Vaksinen skal hindre død men ikke smitte..

[DanielDuppsko]

7 minutter siden, Fakta? skrev:

Det er en misforståelse. Selv om mengden av selve antistoffene reduseres så husker kroppen hvordan de produseres, og vil kunne produsere nye antistoffer mye raskere enn noen som blir smittet for første gang. Hvis 95% kunne bli smittet etter få måneder så ville mange flere vært smittet 2 ganger nå.

Og jo, flere av vaksinene gir kraftigere immunrespons enn selve sykdommen. Immunresponsen avhenger av hvor mye smittestoff det finnes i kroppen, og man kan legge inn mer i en vaksine enn sykdommen skaper hos de fleste som blir smittet. Det er derfor noen av vaksinene gis i to doser med et par ukers mellomrom. Da sparker man i gang immunforsvaret to ganger for å få mer antistoffer.

Å si at antistoffene "synker som en stein" er kanskje en overdrivelse, men det begynner å bli mer og mer som tyder på at vi ikke bør ta langvarig immunitet mot "koronaviruset" for gitt.

I tillegg til flere nyere artikler om nedgang i nivået på antistoffer, så redegjør denne rapporten: https://www.nature.com/articles/s41591-020-1083-1.pdf for en studie som fant at den faktiske immuniteten mot de fire andre utbredte koronavirusene ofte var forholdsvis kortvarig. 

 

[Fakta?]

43 minutter siden, DanielDuppsko said:

Å si at antistoffene "synker som en stein" er kanskje en overdrivelse, men det begynner å bli mer og mer som tyder på at vi ikke bør ta langvarig immunitet mot "koronaviruset" for gitt.

Jeg skjønte for lenge siden at sykdommen ikke kommer til å kunne utryddes, men det betyr ikke at det ikke er noen vits i å vente på vaksine.

[T-Rex]

21 hours ago, Example said:

Smitte i seg selv er heller ikke problemet. Dessverre har det blitt mediaagendaen etter folk sluttet å dø i Norge. 

For de fleste er smitte helt ukomplisert. Det er død vi skal forhindre i størst mulig grad. Vi vil nok ha smitte i mange år. De fleste må nok regne med å bli smittet en gang. 

For de fleste er smitte helt ukompliert, og det er ingen som har påstått noe annet.

Det som derimot er et faktum, er at dersom koronasmitten får spre seg ukontrollert, vil det bli så mange ikke-ukompliserte koronatilfeller at helsevesentet vil slite noe solid, og nærmest kollapse. Og DET vil ha følger for langt flere enn de alvorlig syke koronapasientene og leger og sykepleiere.

I verst tenkelige tilfelle (ett av dem) vil du ikke få behandlet et komplisert benbrudd, og blir invalid, fordi det ikke var behandlingskapasitet. Sykehuspersonellet var opptatt av folk som var mer alvorlig syke.

Se her:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/mBBQp4/smittesituasjonen-i-sverige-vi-begynner-aa-naerme-oss-et-kritisk-punkt

Endret 27. oktober 2020 av T-Rex

[Example]

2 timer siden, T-Rex skrev:

For de fleste er smitte helt ukompliert, og det er ingen som har påstått noe annet.

Det som derimot er et faktum, er at dersom koronasmitten får spre seg ukontrollert, vil det bli så mange ikke-ukompliserte koronatilfeller at helsevesentet vil slite noe solid, og nærmest kollapse. Og DET vil ha følger for langt flere enn de alvorlig syke koronapasientene og leger og sykepleiere.

I verst tenkelige tilfelle (ett av dem) vil du ikke få behandlet et komplisert benbrudd, og blir invalid, fordi det ikke var behandlingskapasitet. Sykehuspersonellet var opptatt av folk som var mer alvorlig syke.

Se her:

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/mBBQp4/smittesituasjonen-i-sverige-vi-begynner-aa-naerme-oss-et-kritisk-punkt

Ikke uenig i dette. Det er også derfor vi innførte tiltak i første omgang, for å bremse smitten. Så ble det etter hvert endret til å slå ned smitten. Det har vist seg å fungere dårlig, og jeg tror mange må realitetsorienteres på at sannsynligheten for å få smitte er ganske stor, men at målet må være at man blir behandlet for dette, dersom man får.

Får vi vaksine vil selvfølgelig en del løse seg. Får vi ikke, må man bremse ned med tiltak, slik at vi kan styre litt hvor jevnt vi ønsker at smitten skal spre seg i samfunnet, slik at vi både klarer å ta imot pasienter, men også sakte, men sikkert får flokkimmunitet. Jo lenger tid dette tar, jo større vil den totale krisen bli på alle fronter. Og da har man lite igjen etter krisen.

[T-Rex]

3 minutter siden, Example said:

Ikke uenig i dette. Det er også derfor vi innførte tiltak i første omgang, for å bremse smitten. Så ble det etter hvert endret til å slå ned smitten. Det har vist seg å fungere dårlig, og jeg tror mange må realitetsorienteres på at sannsynligheten for å få smitte er ganske stor, men at målet må være at man blir behandlet for dette, dersom man får.

Nei, det funker fjell. Det er derfor vi har så få dødsfall pga Covid-19 i Norge.

[Example]

Akkurat nå, T-Rex skrev:

Nei, det funker fjell. Det er derfor vi har så få dødsfall pga Covid-19 i Norge.

Vi klarte aldri å slå ned smitten helt i Norge, og den er nå tilbake for fullt. I så måte har ikke strategien om å slå ned smitten fungert annet enn at man har fått relativ kontroll en liten periode.

Utfallet av hvorvidt det er har vært effektivt avhenger av vaksine, og når eller om den kommer. Hvis ingen vaksine kommer, da har vi bare forlenget epidemien, og brukt unødvendige store midler i begynnelsen.

[T-Rex]

8 minutter siden, Example said:

Vi klarte aldri å slå ned smitten helt i Norge, og den er nå tilbake for fullt. I så måte har ikke strategien om å slå ned smitten fungert annet enn at man har fått relativ kontroll en liten periode.

Utfallet av hvorvidt det er har vært effektivt avhenger av vaksine, og når eller om den kommer. Hvis ingen vaksine kommer, da har vi bare forlenget epidemien, og brukt unødvendige store midler i begynnelsen.

Hallo? I forhold til andre land har Norge hatt lite smitte, takket være rask affære tidlig. Og vi har lite smitte.

 

[Example]

4 minutter siden, T-Rex skrev:

Hallo? I forhold til andre land har Norge hatt lite smitte, takket være rask affære tidlig. Og vi har lite smitte.

 

Misforstår du meg med vilje?

Hva hjelper det at vi har hatt lite smitte, om vi ikke får en vaksine? Da hjelper det lite at man slår ned et utbrudd våren 2020, dersom man får jevnlig smitte i 2020, 21, 22, 23 og i all overskuelig fremtid. Det er realiteten uten en vaksine.

Tsjekkia slo også ned utbruddet i vår. Det hjelper dem ikke nå.

[Harlekin]

På 27.10.2020 den 12.37, Vepsen skrev:

Desverre ikke. Håpet om flokkimmunitet svinner hen:

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5?post=46667

Dette gjelder jo etter naturlig immunitet, ikke etter immunitet etter vaksine. 

[Vepsen]

1 time siden, Harlekin skrev:

Dette gjelder jo etter naturlig immunitet, ikke etter immunitet etter vaksine. 

Jeg tviler på vaksinen gir mer beskyttelse enn selve sykdommen?

[Harlekin]

1 minutt siden, Vepsen skrev:

Jeg tviler på vaksinen gir mer beskyttelse enn selve sykdommen?

Det skal du ikke tvile på. Vaksinen kan så absolutt gi bedre beskyttelse enn sykdommen. 

[Vepsen]

22 minutter siden, Harlekin skrev:

Det skal du ikke tvile på. Vaksinen kan så absolutt gi bedre beskyttelse enn sykdommen. 

Jaha:

It is true that natural infection almost always causes better immunity than vaccines. Whereas immunity from disease often follows a single natural infection, immunity from vaccines usually occurs only after several doses. However, the difference between vaccination and natural infection is the price paid for immunity.

[Fakta?]

3 hours ago, Vepsen said:

Jaha:

It is true that natural infection almost always causes better immunity than vaccines. Whereas immunity from disease often follows a single natural infection, immunity from vaccines usually occurs only after several doses. However, the difference between vaccination and natural infection is the price paid for immunity.

Hvis man er immun, så er man immun. Sykdom ser imidlertid bare ut til å gi midlertidig immunitet for Covid, så vaksine kan være bedre hvis man får til en godt nok immunrespons. Siden du hentet teksten fra gir flere eksempler på sykdommer som vaksine gir en bedre immunitet mot.

Endret 29. oktober 2020 av Fakta?

[Vepsen]

16 minutter siden, Fakta? skrev:

Hvis man er immun, så er man immun. Sykdom ser imidlertid bare ut til å gi midlertidig immunitet for Covid, så vaksine kan være bedre hvis man får til en godt nok immunrespons. Siden du hentet teksten fra gir flere eksempler på sykdommer som vaksine gir en bedre immunitet mot.

Jada men ordene "almost always" er mer enn nok retningsgivende for meg.