Er det overgrep hvis man bare ligger der?

[miztyia]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vi skal ikke ha et samfunn der man må filme hverandre si ja, bruke en app med fødselsnummer eller måtte skrive en kontrakt. 

Om jeg tar på deg, og du ikke sier noe, da kan jeg fortsette. Da har jeg ikke blitt avvist, men akseptert. 

Anonymkode: c4c3c...05f

Syns det er morsomt at du må diskutere dette under anonym bruker. Det viser bare at du ikke tør å stå for meningene dine.

Bare ja er ja. Det kan også være i form av nonverbal kommunikasjon som bevegelser eller lyder. Men hvis en person hadde ligget stiv som en stokk, er det et tegn på misnøye og ukomfortabelhet. 

[AnonymBruker]

2 timer siden, Misanthropis skrev:

Å tie er å samtykke... 

tror ikke det jeg leser 🙄

Hvorfor skal kvinner behandles som barn som ikke kan si ja eller nei eller vise det med kroppsspråk hva de ønsker? Hvis man har lyst på sex viser man det med kroppsspråk og voksen kommunikasjon mellom to parter.

Spør du din partner om samtykke til å ta han på låret?? Hallo, er man så "nedsnødd" bør man holde seg langt unna sex og fremmede sine senger. Både menn og kvinner har ansvar til å formidle hva de ønsker/ikke ønsker eller vise det med kroppsspråk. Ingen er tankelesere🙄

Anonymkode: 9cdf5...5c2

[Misanthropis]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor skal kvinner behandles som barn som ikke kan si ja eller nei eller vise det med kroppsspråk hva de ønsker? Hvis man har lyst på sex viser man det med kroppsspråk og voksen kommunikasjon mellom to parter.

Spør du din partner om samtykke til å ta han på låret?? Hallo, er man så "nedsnødd" bør man holde seg langt unna sex og fremmede sine senger. Både menn og kvinner har ansvar til å formidle hva de ønsker/ikke ønsker eller vise det med kroppsspråk. Ingen er tankelesere🙄

Anonymkode: 9cdf5...5c2

For å benytte din egen logikk.... Hva slags psycho vil ha sex med barn? En som ikke viser med kommunikasjon hva han har lyst til...?! 
 

denne jenta som bare lå der... hvorfor tenker ikke dere «menn» på henne?!

Og nei det kunne aldri vært meg, så jeg vet kkke hva som skjedde i henne, men det er uansett totalt irrelevant, fordi  dette handler ikke så om henne! Hva hun er kapabel til eller ikke, hva slags baggasje hun har... det vet vi ingentingen om. 
hun kan ha fått reaktivert tidligere traumer, på en plass hun prøvde å være «normal, føle seg trygg» 

Dette  handler om de menneskene som ikke evner samspill, Relasjoner, medmenneskelighet og komunikasjon, og dermed tråkker over Etiske og moralske og lovlige grenser.

[AnonymBruker]

35 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tull. Jeg har seriøst aldri sagt ja til sex, hadde noen spurt rett ut hadde jeg syntes det var kjempekleint. Det finnes til og med tilfeller der nei betyr ja. Har diskutert dette med mange venninner, og det er svært mange som har sagt nei, der det betyr «jeg vil, men jeg føler jeg ikke burde, så overtal meg litt mer så det tar vekk noe av ansvaret fra meg». Å se an kroppsspråk og ansiktsuttrykk er mye viktigere enn å henge seg opp i ja eller nei. 
Man kan jo også svare ja kun fordi man er redd? Er alt greit da synes du, selv om alt annet ved settingen tilsvarer at svaret egentlig er nei? 

Anonymkode: ba1ab...34b

Det er utrolig kjipt at folk utvanner nei sånn som det. Nei bør alltid være nei!
Om man er usikker, så si heller det! Nei bør alltid bety NEI! Og det er dette som er grunnen til at mange nå maser noe så sykt, når noen sier nei. Fordi for andre så betyr det "prøv mer". *Sukk* 

Om man er redd, har man gitt samtykke under press. Det er ikke egentlig et samtykke. 

Vi må slutte å bruke nei som et kanskje!

Anonymkode: 8de85...7c6

[AnonymBruker]

Hvis du blir med noen hjem for å sove sammen og den andre personen prøver å innlede sex og du bare ligger stille uten å si noe også anmelder du personen for overgrep så er du ute etter å anmelde personen i utgangspunktet. Uansett så er det bare å ikke snakke med politiet så kommer man ingen vei. Bare si nei jenter. Såpass klarer dere. Jeg har trua på dere. Strang indapend wamen 

Anonymkode: 19e1c...aca

[AnonymBruker]

For å snu på flisa, for noen år siden var jeg på nudistcamp og ble kjent med et ektepar, en dag på stranda inviterte de meg på en øl og vi satt der og prata helt naturlig, etter ei stund skulle mannen hennes opp i campingvogna og hente mer øl og en snaps.

Han var ikke kommet mer en 50-60 meter vekk før hun diskre grep tak i pikken min, reagerte jeg negativt, - nei det gjorde jeg ikke det var temmelig spennende.

Hun tok også intinativet med å gripe hånda mi og legge den i skrittet sitt.

skulle jeg anmelde det,- aldri

Anonymkode: be4d6...b87

[AnonymBruker]

52 minutter siden, AnonymBruker skrev:

For å snu på flisa, for noen år siden var jeg på nudistcamp og ble kjent med et ektepar, en dag på stranda inviterte de meg på en øl og vi satt der og prata helt naturlig, etter ei stund skulle mannen hennes opp i campingvogna og hente mer øl og en snaps.

Han var ikke kommet mer en 50-60 meter vekk før hun diskre grep tak i pikken min, reagerte jeg negativt, - nei det gjorde jeg ikke det var temmelig spennende.

Hun tok også intinativet med å gripe hånda mi og legge den i skrittet sitt.

skulle jeg anmelde det,- aldri

Anonymkode: be4d6...b87

Hvordan er dette samme situasjon som å ligge stille, og ikke klare å si nei? 

Anonymkode: 8de85...7c6

[AnonymBruker]

4 hours ago, AnonymBruker said:

Jeg blir litt matt av alt som skal kalles overgrep for tiden. Man må faktisk ta et snev av ansvar selv. Jeg har aldri gitt «samtykke til samleie», det er jo implisitt i at jeg ikke trekker meg bort eller skyver bort hånden eller sier aktivt nei, kutt ut, gi deg.

Å skulle ha en klinisk samtale på forhånd om at jeg gir herved mitt samtykke til å gjennomføre samleie, jeg kan faktisk ikke tenke meg noe mer turn off. Da hadde det aldri blitt noe sex i hvert fall.

Anonymkode: ba1ab...34b

Hva med å fylle ut og signere et samtykkeskjema for seksuelt samkvem ...?

Anonymkode: b098c...3cb

[AnonymBruker]

Fy faen så mange idioter det er her i tråden!! Både menn og kvinner!! Det er helt normalt at man stivner/fryser til når man blir så redd at man tror man skal dø!!! Sånn opplevde jeg det da jeg ble voldtatt. Jeg var ikke i stand til å røre på meg eller si noe som helst. Dette var det som foregikk i hodet mitt under overgrepet: "Ikke mist pusten, ikke drit på deg, hold ut!" Bare så det er sagt så var jeg edru, jeg hadde ikke blitt med en random fyr hjem eller lagt meg i sengen hans. 

Anonymkode: e2338...501

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvordan er dette samme situasjon som å ligge stille, og ikke klare å si nei? 

Anonymkode: 8de85...7c6

Hun kunne ikke vite hvordan jeg ville reagere, og jeg var helt uforberedt på det.

Anonymkode: be4d6...b87

[AnonymBruker]

24 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hun kunne ikke vite hvordan jeg ville reagere, og jeg var helt uforberedt på det.

Anonymkode: be4d6...b87

Men om du ikke hadde likt det, hadde du klart å si nei? 

Anonymkode: 8de85...7c6

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Fy faen så mange idioter det er her i tråden!! Både menn og kvinner!! Det er helt normalt at man stivner/fryser til når man blir så redd at man tror man skal dø!!! Sånn opplevde jeg det da jeg ble voldtatt. Jeg var ikke i stand til å røre på meg eller si noe som helst. Dette var det som foregikk i hodet mitt under overgrepet: "Ikke mist pusten, ikke drit på deg, hold ut!" Bare så det er sagt så var jeg edru, jeg hadde ikke blitt med en random fyr hjem eller lagt meg i sengen hans. 

Anonymkode: e2338...501

Jada, det er helt normalt at en del mennesker «fryser til» dersom de blir livredde og tror de skal dø! På den annen side er det lite som tyder på at man er redd for å dø hvis man frivillig legger seg naken i en seng med en annen person. Jeg vil heller si at det er fryktelig naivt om man tror at det ikke vil komme seksuelle tilnærmelser i en slik situasjon. 
 

Forøvrig trist å høre at du har blitt utsatt for overgrep. Jeg vet at det smerter, for det ble jeg også, som barn. 

Anonymkode: 33931...cb2

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor skal kvinner behandles som barn som ikke kan si ja eller nei eller vise det med kroppsspråk hva de ønsker? Hvis man har lyst på sex viser man det med kroppsspråk og voksen kommunikasjon mellom to parter.

Spør du din partner om samtykke til å ta han på låret?? Hallo, er man så "nedsnødd" bør man holde seg langt unna sex og fremmede sine senger. Både menn og kvinner har ansvar til å formidle hva de ønsker/ikke ønsker eller vise det med kroppsspråk. Ingen er tankelesere🙄

Anonymkode: 9cdf5...5c2

Nei. Men hvis han ikke responderer på noen måte går jeg ikke videre. Jeg skjønner ikke at det skal være så vanskelig å forstå.

Anonymkode: e3a29...ebe

[AnonymBruker]

46 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jada, det er helt normalt at en del mennesker «fryser til» dersom de blir livredde og tror de skal dø! På den annen side er det lite som tyder på at man er redd for å dø hvis man frivillig legger seg naken i en seng med en annen person. Jeg vil heller si at det er fryktelig naivt om man tror at det ikke vil komme seksuelle tilnærmelser i en slik situasjon. 
 

Forøvrig trist å høre at du har blitt utsatt for overgrep. Jeg vet at det smerter, for det ble jeg også, som barn. 

Anonymkode: 33931...cb2

Jeg skrev jo at det var dette jeg ikke hadde gjort. Jeg var hjemme hos en jeg trodde jeg kjente pga noen jobbgreier vi skulle samarbeide om. Men når det er sagt så mener jeg at hvis man er normal i hodet så klarer man å merke at personen ikke er interessert hvis personen ligger der stiv som en stokk med frykt i øynene. Det betyr IKKE samtykke. 

Anonymkode: e2338...501

[AnonymBruker]

Har aldri sagt fysisk ja.  Ser ut til at jeg kan skrive ut en haug med søksmål og bli rik. 

Anonymkode: f7177...a4d

[AnonymBruker]

37 minutter siden, AnonymBruker said:

Har aldri sagt fysisk ja.  Ser ut til at jeg kan skrive ut en haug med søksmål og bli rik. 

Anonymkode: f7177...a4d

Jenta trenger ikke si fysisk "ja", men kan uttrykke samtykke ved handling.

Agerte du slik at det var rimelig å oppfatte at du samtykket? Og. før du kverulerer på "rimelig" så er dette helt normalt begrep. Hvis du f.eks agerer i selvforsvar, så legges trusselen til grunn slik det var rimelig at du oppfattet den.

Og hvis du sliter med å skjønne på hvilke ulike måter åpenbart samtykke kan fortone seg, så er det på tide å lære det. For forhåpentligvis vedtar Norge dette i straffeloven på lik linje med sine skandinaviske naboer.

Eneste forskjell er at når retten vurderer omstendighetene, så kan de av mangel på tydelig avvisning allikevel prosessere utifra manglende tegn til samtykke.

Det klassiske eksempelet er at mannen sier at han kjørte på fordi hun sluttet å si nei. Det er nok historier bare her inne på forumet som helt klart underbygger at dette er en forventet reaksjon under voldtekt.

Anonymkode: 98f0f...897

[Silva Pluvialis]

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvordan kan han vite hun mener nei om hun ligger i ro og ikke sier noe? Det er en vei å gå før noen bare tafser i vei og mange stopp på veien dit hvor man kan si fra. Nei er nei, men å tie er å samtykke 

Anonymkode: 34af2...979

Bare ’’ja’’ er ja. 

Man merker vel at personen ikke vil om den ligger helt stille, ikke deltar og ikke sier noe. Eller hvis man ligger der stiv som en stokk og hyperventilerer av angst? Kroppsspråket vil jo avsløres veldig fort om man ikke er med på det. Det er ikke mulig å overse angst, hyperventilering, urørlighet, gråt, skrekkslagne øyne f.eks., og om man gjør det så er man jo en overgriper fordi man har utnyttet en person som ikke klarer å forsvare seg på andre måter.

 

[Silva Pluvialis]

11 timer siden, Isambard skrev:

Det er  feil. Vi har ikke en samtykkeparagraf i Norge i dag. I Norge må han bruke makt, true, presse eller oppføre seg skremmende for at det skal regnes som voldtekt. Eventuelt må offeret sove eller være bevisstløs. Det er uaktsom voldtekt hvis han burde forstått at hun var redd. Det bør dekke det meste. 

Så hvis noen tar tak i meg på gata og gjennomfører samleie så er det ikke voldtekt hvis jeg ikke sier ’’nei’’ fordi jeg går i frys og tror jeg skal dø? Må personen være voldelig for at det skal bli dømt som voldtekt? 

Ville det ikke holdt at jeg stivnet, hadde panikk, gråt og hyperventilerte? Eller måtte jeg sagt ’’nei’’ eller gjort fysisk motstand? Det er jo sånn sett en elendig regel som da ikke tar høyde for alle de menneskene som går i frys og dermed blir ute av stand til å motsette seg handlingen. Man kan gå i frys selv om personen ikke truer og slår altså.. 

[Silva Pluvialis]

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Er det ikke normalt at sex skjer naturlig da? Og at hvis man ikke vil så burde man kanskje ta ansvar selv og si nei? Er lei av at jenter sier i ettertid at det er overgrep når de ikke gjør noe for å stoppe det??? 

Anonymkode: 817b7...1cb

De går i frys. Derfor.

 

[AnonymBruker]

Ja, med mindre man ikke sier tydelig ja, eller viser tydelig samtykke - er det voldtekt.

 

Er veldig enkelt å ikke voldta, er bare å ikke ha sex med fulle personer, og de som ikke samtykker tydelig. Likevel er dette et verdensproblem.... Sier sitt om de som ikke skjønner dette

Anonymkode: 94c2c...911