Er det overgrep hvis man bare ligger der?

[AnonymBruker]

Om en fyr bare hadde ligget der stille når jeg tok initiativ til noe, så hadde jeg aldri fortsatt. Det er ikke tennende med en stille kropp. Det som er tennende er når den andre parten viser og uttrykker at de har lyst på meg også. En stille kropp er ikke samtykke, og om du tenner på noen som ikke gir noe som helst uttrykk for at de er med på det, vel... 

Anonymkode: da5dd...98a

[Gjest tranedatter]

Hørte en pdcast: " en kvinne som vil ligger ikke still".

Om dama skulle ønske å bli befølt, men liker å late som sover/synes det er deilig. Så vil jo fortsatt man kjenne att kroppen responderer positivt. Pusten, små bevegelser, stønne/sukke, bli våt, etc.

 

Om dette ikke skjer og dama ikke formidler noen som helst samtykke, så er det overgrep ja. I nevnte podcast sa de at så mange som 70% reagerer med "freeze" ved overgrep. Ytterst få med fight eller flight.

[AnonymBruker]

Ingen her er tankelesere. Hvis man havner til sengs med noen er det ikke uvanlig å ha sex. Hvis jeg får med meg en kvinne til sengs så forventer jeg at hun forventer sex og jeg forventer at hun forventer at jeg forventer sex haha

Hvis jeg begynner å ta på henne og hun bare ligger der hadde jeg tenkt at hun er en wierdo garantert, men vet ikke om jeg hadde tenkt at hun ikke vil ha sex. Da må hun si det for at det skal være TYDELIG. Jeg hadde nok gitt opp ganske fort om hun bare lå der uansett for det er kjedelig som faen.

Anonymkode: 19e1c...aca

[AnonymBruker]

24 minutter siden, Misanthropis skrev:

Så du mener dette er normal oppførsel? 
Han lever vel ikke i en pornofilm.

Er det ikke normalt at sex skjer naturlig da? Og at hvis man ikke vil så burde man kanskje ta ansvar selv og si nei? Er lei av at jenter sier i ettertid at det er overgrep når de ikke gjør noe for å stoppe det??? 

Anonymkode: 817b7...1cb

[AnonymBruker]

Til de som mener at å tie er å samtykke. Menneskekroppen har det som omtales som en freez, fight or flight respons på fare. Dette beskriver hvordan kroppen instinktivt reagerer hvis den utsettes for fare - det er f. eks veldig vanlig at kvinner som blir overfalt og voldtatt reagerer med førstnevnte.

I det tilfellet TS beskriver er det vel også ganske åpenbart at kroppen har fått inn i den første av disse tre - ref at vedkommende til og med skriver "kanskje hun har gått i frys". Hvordan kan dere i dette tilfellet mene at å tie er å samtykke? Det er jo også ganske åpenbart at det senarioet som beskrives ikke er et eksempel på et langvarig forhold hvor folk kjenner hverandre godt.  

Anonymkode: 9c0b8...c20

[Gjest Gaea]

16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg blir litt matt av alt som skal kalles overgrep for tiden. Man må faktisk ta et snev av ansvar selv. Jeg har aldri gitt «samtykke til samleie», det er jo implisitt i at jeg ikke trekker meg bort eller skyver bort hånden eller sier aktivt nei, kutt ut, gi deg.

Å skulle ha en klinisk samtale på forhånd om at jeg gir herved mitt samtykke til å gjennomføre samleie, jeg kan faktisk ikke tenke meg noe mer turn off. Da hadde det aldri blitt noe sex i hvert fall.

Anonymkode: ba1ab...34b

Jeg sier heller ikke "jeg gir herved mitt samtykke til samleie", men viser jo tydelig med lyder og gjensidig berøring at det er ønsket. Kunne aldri klart å klå på, for ikke snakke om ha samleie med en mann som bare lå der uten å respondere... Ganske greit hint om at det er uønsket da, ja. 

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Til de som mener at å tie er å samtykke. Menneskekroppen har det som omtales som en freez, fight or flight respons på fare. Dette beskriver hvordan kroppen instinktivt reagerer hvis den utsettes for fare - det er f. eks veldig vanlig at kvinner som blir overfalt og voldtatt reagerer med førstnevnte.

I det tilfellet TS beskriver er det vel også ganske åpenbart at kroppen har fått inn i den første av disse tre - ref at vedkommende til og med skriver "kanskje hun har gått i frys". Hvordan kan dere i dette tilfellet mene at å tie er å samtykke? Det er jo også ganske åpenbart at det senarioet som beskrives ikke er et eksempel på et langvarig forhold hvor folk kjenner hverandre godt.  

Anonymkode: 9c0b8...c20

Men hvorfor ender man da opp i en seng med en gutt som man holder på med da, (antar at denne gutten har begynt å prøve seg da det er lagt opp til det) - ikke it av ikkenoe. Hvis man har opplevd noe ukomfortabelt tidligere, da burde man kanskje si ifra om dette, eller ikke havne i denne situasjonen. Man har også selv et ansvar, mener jeg. 

Anonymkode: 817b7...1cb

[Gjest Gaea]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ingen her er tankelesere. Hvis man havner til sengs med noen er det ikke uvanlig å ha sex. Hvis jeg får med meg en kvinne til sengs så forventer jeg at hun forventer sex og jeg forventer at hun forventer at jeg forventer sex haha

Hvis jeg begynner å ta på henne og hun bare ligger der hadde jeg tenkt at hun er en wierdo garantert, men vet ikke om jeg hadde tenkt at hun ikke vil ha sex. Da må hun si det for at det skal være TYDELIG. Jeg hadde nok gitt opp ganske fort om hun bare lå der uansett for det er kjedelig som faen.

Anonymkode: 19e1c...aca

Vel, da burde du faktisk ta deg sammen, og neste gang ha i bakhodet at en jente som bare ligger der uten å respondere ikke er "kjedelig som faen" - hun VIL IKKE. Trenger ikke være tankeleser for å skjønne det vet du, holder med normale sosiale antenner og respekt for andres kropp og følelser. 

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Gaea skrev:

Jeg sier heller ikke "jeg gir herved mitt samtykke til samleie", men viser jo tydelig med lyder og gjensidig berøring at det er ønsket. Kunne aldri klart å klå på, for ikke snakke om ha samleie med en mann som bare lå der uten å respondere... Ganske greit hint om at det er uønsket da, ja. 

Mange som ligger stille når man har sex, fordi de er usikre eller sjenerte. Men jeg antar også at en gutt hadde hatt antenner nok til å slutte hvis jenta så vettskremt ut! 

Anonymkode: 817b7...1cb

[AnonymBruker]

Kommer jo veldig an på situasjonen. Hvis han oppfører seg truende eller er skremmende, kjenner de hverandre? Har hun en grunn til å være redd? 

Burde han være bedre til å lese kroppsignaler? Er han helt uten sosiale antenner? Eller ser han det an? 

Ser for meg samtalen i utgangspunktet burde gå slik:

- kan jeg få røre deg? 

- ja, jeg samtykker til berøring og at vi roter, usikker på samleie enda. 

- ok, ny vurdering om ti minutter. 

Altså... Hvis å tie ikke er å samtykke har jeg blitt voldtatt flere ganger i uka. 

Anonymkode: bc0a8...a98

[Misanthropis]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Er det ikke normalt at sex skjer naturlig da? Og at hvis man ikke vil så burde man kanskje ta ansvar selv og si nei? Er lei av at jenter sier i ettertid at det er overgrep når de ikke gjør noe for å stoppe det??? 

Anonymkode: 817b7...1cb

Ha ha ha ja jøss...

Hva nøyaktig mener du er naturlig med dette scenarioet?
 

[AnonymBruker]

Voldtekt! Hun har ikke samtykket. Selv om hun ikke sier noe, så gjør hun heller ikke noe. Hvorfor ringer det ingen varsellamper hos mannen om kvinnen bare ligger der? Uten en lyd, uten en bevegelse. Det er ikke normalt, og enhver med sosiale antenne vil forstå det - om de bare ønsker! Så JA, det er absolutt et overgrep! Han vet ting ikke er normalt når hun ikke er delaktig på noe vis. 

Anonymkode: 46899...a12

[OPIgirl]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Mange som ligger stille når man har sex, fordi de er usikre eller sjenerte. Men jeg antar også at en gutt hadde hatt antenner nok til å slutte hvis jenta så vettskremt ut! 

Anonymkode: 817b7...1cb

Gutter/ menn har ikke antenner for noe som helst.

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Misanthropis skrev:

Ha ha ha ja jøss...

Hva nøyaktig mener du er naturlig med dette scenarioet?
 

Er forskjell på at en gutt man ikke holder på med bare kommer inn på et rom og begynner å ta på en jente,  Uten å spørre. Det er jo seksuell trakassering? 
 Men i dette scenarioet gikk jeg ut ifra at det er to som har en kjærlighetsrelevanse med hverandre, som ligger i en seng sammen (bevisst) da er det vel naturlig at sex skjer naturlig- man starter å løp litt på hverandre? Dersom ikke jenta responderer, hvordan skal man da skjønne at hun ikke vil?? Hallo i luken? Ta ansvar hvis du ikke vil, gjør noe? Si nei? Hvis man blir så redd at man fryser til, er dette kanskje noe man burde delt med vedkommende før man havner i en seng med denne personen

Anonymkode: 817b7...1cb

[Misanthropis]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Er forskjell på at en gutt man ikke holder på med bare kommer inn på et rom og begynner å ta på en jente,  Uten å spørre. Det er jo seksuell trakassering? 
 Men i dette scenarioet gikk jeg ut ifra at det er to som har en kjærlighetsrelevanse med hverandre, som ligger i en seng sammen (bevisst) da er det vel naturlig at sex skjer naturlig- man starter å løp litt på hverandre? Dersom ikke jenta responderer, hvordan skal man da skjønne at hun ikke vil?? Hallo i luken? Ta ansvar hvis du ikke vil, gjør noe? Si nei? Hvis man blir så redd at man fryser til, er dette kanskje noe man burde delt med vedkommende før man havner i en seng med denne personen

Anonymkode: 817b7...1cb

Forskjellen er liten.
Men dette er litt værre.
Det er værre å tråkke over grensene til noen man allerede har en relasjon til. Å misbruke tillit, å skape usikkerhet hos offeret, og å kunne misbruke noen for så å kunne prøve å snu ansvaret over  på offeret, er værre. 

Og om du mener det er vanskelig å kjenne etter i magen om du er innafor,og om tilnærmelsene er ønsket eller ikke, så trenger du hjelp. 

For den grensa er der, TYDELIG.

Som friskt oppegående, empatisk menneske, så vet man utmerket godt hvor den grensa er, og når man tråkker over.

 

[AnonymBruker]

16 minutter siden, Gaea said:

Vel, da burde du faktisk ta deg sammen, og neste gang ha i bakhodet at en jente som bare ligger der uten å respondere ikke er "kjedelig som faen" - hun VIL IKKE. Trenger ikke være tankeleser for å skjønne det vet du, holder med normale sosiale antenner og respekt for andres kropp og følelser. 

Det går å ta seg sammen og si nei også men det er vist for mye ansvar å legge på kvinner

Anonymkode: 19e1c...aca

[MaestroR]

48 minutter siden, Misanthropis skrev:

Ja. 
sett deg inn i mannens perspektiv her. Hva hadde du følt? Hva er det som er opphissende i en slik situasjon,

Hva slags syn har han på kvinnen, hva er motivet? Hvordan kan dette gi han noe som helst? Han er syk, og han begår et overgrep. 

Dummeste jeg har sett til nå

[AnonymBruker]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men hvorfor ender man da opp i en seng med en gutt som man holder på med da, (antar at denne gutten har begynt å prøve seg da det er lagt opp til det) - ikke it av ikkenoe. Hvis man har opplevd noe ukomfortabelt tidligere, da burde man kanskje si ifra om dette, eller ikke havne i denne situasjonen. Man har også selv et ansvar, mener jeg. 

Anonymkode: 817b7...1cb

Anbefaler å se NRK Inside: Sex eller overgrep. Her intervjuer de persone som har opplevd det som beskrives i denne tråden, både den som ble befølt og den som utførte det uten å forstå at det var uønsket. 

Det er mye som kan være grunnen til at man ligger i samme seng. Det kan være så utrolig mange variabler i disse situasjonene. Uansett om man er i et forhold eller ikke, så merker man om den andre er engasjert. Null respons = ikke samtykke. Er du i tvil: spør. Null respons kan være usikkerhet eller sjenanse, men du kan aldri vite. Ergo spør du.

Anonymkode: caf53...539

[Trutle]

22 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men hvorfor ender man da opp i en seng med en gutt som man holder på med da, (antar at denne gutten har begynt å prøve seg da det er lagt opp til det) - ikke it av ikkenoe. Hvis man har opplevd noe ukomfortabelt tidligere, da burde man kanskje si ifra om dette, eller ikke havne i denne situasjonen. Man har også selv et ansvar, mener jeg. 

Anonymkode: 817b7...1cb

Til deg, og alle andre som mener man selv har ansvar for ikke å bli voldtatt;

https://www.klikk.no/kvinneguiden/kj_nnsroller/forsok-pa-en-komplett-liste-over-hvordan-jenter-kan-unnga-voldtekt-2240253?fbclid=IwAR015ZhrV_lO6g-8FntoakyxvxzEWUNymcehDYIFo1NRf-U5OGzteD_KKIA

 

 

[AnonymBruker]

 

Anonymkode: 8de85...7c6