Menn, diskriminering og likestilling

[Gjest Coconuts]

1 minutt siden, someone_here skrev:

Det er helt okei HVIS mann får rett til å si nei til barnebidrag.

Nei. Barnebidrag er til barnet man har vært med på skapt. Dersom du er så redd for dette, er det en ide og ikke ha sex med hvem som helst som ikke deler synet ditt på barn? Eller er dette noe som allerede har hendt deg?

[kjøkkenkar]

12 minutter siden, Rosa blomst skrev:

Ja, det er det naturen som har ordnet. Det har ikke noe med diskriminering å gjøre. Menn kan ikke bære frem og føde barn. Dersom de skal ha "rett" til de er de nødt til å leie kroppen til et annet menneske. Da snakker vi ikke lenger bare om rettighetene til mannen, men også rettighetene til kvinnen og det blir en ganske annen diskusjon. 

Dersom kvinner ikke hadde rett på eller mulighet til assistert befruktning med donert sperm så ville de bare ligget rundt til de ble smelt på tjukka og man hadde hatt egentlig samme problemet. Bare at det da finnes en haug med mannfolk som ikke vet at de har barn her og der fordi dama ikke sa fra, hun var jo ikke interessert i han, bare å bli gravid. 

Man snakker om rettigheter til menn her og, eller skattebetalere generelt. Hvis kvinner skal få barn på egenhånd som må gjerne noen utover en forsørger nummer to ta seg av en del av de økonomiske forpliktelsene et barn medfører. Ikke må skattebetalere bare bære den lasten, men samtidig minsker de sine egne muligheter til å få egne barn da de gjør det lettere for kvinner å få et barn på skattebetalerenes regning. Så at kvinner kan unnfange barn på egenhånd er definitivt ikke bare et spørsmål om deres egne rettigheter. Dette er grovt innskrende på menns rettigheter.

[Rosa blomst]

1 minutt siden, someone_here skrev:

Det er helt okei HVIS mann får rett til å si nei til barnebidrag.

Hva er helt ok?
Det er jo ikke ok å bare møte en kar for å bli gravid, uten engang å si det til han! Et barn har rett til å vite opphavet sitt og hvor det kommer fra. Å ligge rundt i håp om å bli gravid er ikke ok for den uvitende faren eller for det kommende barnet. Uavhengig av om han må betale barnebidrag eller ikke.

Slik jeg ser det, hvis en dame kun er ute etter å bli gravid og det ikke er mulig med assistert befruktning for henne, så er det ikke veldig utenkelig at hun heller ikke ønsker noe barnebidrag. Hun har tenkt gjennom saken, hun trenger ikke en mann, hun trenger bare sperm. Enten kjøper hun den via lovlige metoder eller så ligger hun med en tilfeldig og nevner det aldri for han. Han vet da ikke om barnet og får ikke muligheten til å ta en avgjørelse om han vil ha noe med barne å gjøre, men han slipper da også barnebidrag fordi ingen vet at han er faren. Kanskje ikke en gang moren fordi hun lå med fire stykker på rad rundt da hun hadde eggløsning.

[Gjest someone_here]

Akkurat nå, Coconuts skrev:

Nei. Barnebidrag er til barnet man har vært med på skapt. Dersom du er så redd for dette, er det en ide og ikke ha sex med hvem som helst som ikke deler synet ditt på barn? Eller er dette noe som allerede har hendt deg?

Nei, det har heldigvis ikke hendt med meg, men det som forskrekker meg litt, er fremtiden der jeg ikke har rett til å si ja eller nei, og har bare plikter. 

[Gjest Coconuts]

Akkurat nå, someone_here skrev:

Nei, det har heldigvis ikke hendt med meg, men det som forskrekker meg litt, er fremtiden der jeg ikke har rett til å si ja eller nei, og har bare plikter. 

Du har masse rettigheter. Ikke ha sex med noen du ikke stoler på/kjenner og deler synet ditt på barn. Deretter bruk alltid kondom + sædrepende middel. dersom du aldri vil ha barn, kan sterilisering kanskje være noe? Det gjorde jeg etter jeg/vi hadde fått nr 1.

Og du trenger ikke betale noe bidrag, dersom du tar ansvar og har samvær med barnet ditt? Ser ikke noe problem her.

[Rosa blomst]

1 minutt siden, kjøkkenkar skrev:

Man snakker om rettigheter til menn her og, eller skattebetalere generelt. Hvis kvinner skal få barn på egenhånd som må gjerne noen utover en forsørger nummer to ta seg av en del av de økonomiske forpliktelsene et barn medfører. Ikke må skattebetalere bare bære den lasten, men samtidig minsker de sine egne muligheter til å få egne barn da de gjør det lettere for kvinner å få et barn på skattebetalerenes regning. Så at kvinner kan unnfange barn på egenhånd er definitivt ikke bare et spørsmål om deres egne rettigheter. Dette er grovt innskrende på menns rettigheter.

Nei. Alle barn får barnetrygd i Norge. Sånn sett betaler alle barnløse for alle barna i Norge, uavhengig av hvordan barna ble unnfanget. En alenemor får ikke mer enn en ekstra barnetrygd. (I noen tilfeller overgangsstønad, men denne er tidsbegrenset)

Barn er dessuten en investering i Norges fremtid. De er fremtidige skattebetalere og pleiegivere på sykehjem. Disse barna som blir født og som barnløse menn "betaler for" kommer til å være en ressurs for den barnløse mannen senere. Kanskje er det nettopp datteren til hun som gikk for assistert befruktning som blir hovedpleieren til den barnløse mannen når han havner på sykehjem? 

[Gjest someone_here]

1 minutt siden, Coconuts skrev:

Du har masse rettigheter. Ikke ha sex med noen du ikke stoler på/kjenner og deler synet ditt på barn. Deretter bruk alltid kondom + sædrepende middel. dersom du aldri vil ha barn, kan sterilisering kanskje være noe? Det gjorde jeg etter jeg/vi hadde fått nr 1.

Og du trenger ikke betale noe bidrag, dersom du tar ansvar og har samvær med barnet ditt? Ser ikke noe problem her.

Og hvis sexen var frivillig, vi var enige om å få barn, men så endret hun synspunktet sitt og vil utføre abort. Hun får rett til å "tilbakekalle" sitt samtykke om svangerskap. Menn, likevel, får ikke samme rett. 

[Gjest Coconuts]

1 minutt siden, someone_here skrev:

Og hvis sexen var frivillig, vi var enige om å få barn, men så endret hun synspunktet sitt og vil utføre abort. Hun får rett til å "tilbakekalle" sitt samtykke om svangerskap. Menn, likevel, får ikke samme rett. 

Det er jo fordi det er hennes kropp som skal gjøre all jobben. Den som "Ofrer" kroppen sin, risikerer livet sitt og muligens livsvarige skader skal såklart bestemme. Om du ikke skjønner dette, burde du vel ikke ha sex i det hele tatt?

 

Vi får jo barnet "levert" uten noen risiki eller skade, alt vi må gjøre er å være oppegående og ta ansvar.

[kjøkkenkar]

6 minutter siden, Rosa blomst skrev:

Nei. Alle barn får barnetrygd i Norge. Sånn sett betaler alle barnløse for alle barna i Norge, uavhengig av hvordan barna ble unnfanget. En alenemor får ikke mer enn en ekstra barnetrygd. (I noen tilfeller overgangsstønad, men denne er tidsbegrenset)

Barn er dessuten en investering i Norges fremtid. De er fremtidige skattebetalere og pleiegivere på sykehjem. Disse barna som blir født og som barnløse menn "betaler for" kommer til å være en ressurs for den barnløse mannen senere. Kanskje er det nettopp datteren til hun som gikk for assistert befruktning som blir hovedpleieren til den barnløse mannen når han havner på sykehjem? 

Barn er mer enn en ressurs, og man kan ikke rettferdiggjøre det å frata det ene kjønnet samvær med barn og delegere dette til det andre kjønnet, og rettferdiggjøre en finansiering av dette med at det er framtidige ressurer. Tilsvarende ville vært at et overordnet organ plutselig fikk all samvær med dine barn og du betalte for det, samtidig som du fikk beskjed om at dette var framtidige ressurser for deg. Du er en tullling

[Mynlen]

4 minutter siden, someone_here skrev:

Og hvis sexen var frivillig, vi var enige om å få barn, men så endret hun synspunktet sitt og vil utføre abort. Hun får rett til å "tilbakekalle" sitt samtykke om svangerskap. Menn, likevel, får ikke samme rett. 

Hvordan mener du at det skal fungere, da? Det blir ikke mer likestilling av at det er mannen som bestemmer, man kan ikke kompromisse om en abort.

[Rosa blomst]

Akkurat nå, kjøkkenkar skrev:

Barn er mer enn en ressurs, og man kan ikke rettferdiggjøre det å frata det ene kjønnet samvær med barn og delegere dette til det andre kjønnet, og rettferdiggjøre en finansiering av dette med at det er framtidige ressurer. Tilsvarende ville vært at et overordnet organ plutselig fikk all samvær med dine barn og du betalte for det, samtidig som du fikk beskjed om at dette var framtidige ressurser for deg. Du er en tullling

Det er ingen som fratar det ene kjønnet samvær med barn og delegerer dette til det andre kjønnet. Alle i Norge betaler skatt og alle i Norge nyter godt av godene vi får av skatten vi betaler. Du kan ikke velge hva skattepenga dine går til. Så lenge barnetrygden går til alle barn er ikke dette noe å klage på, i det hele tatt. Dersom du er dritkeen på barnetrygd du også så kan du jo bare få deg et barn. Det er sykt lukrativt, by the way. Barna koster mye mindre enn 1000 kroner i måneden så du kommer til å gå skikkelig i pluss! 🙄

At du mener du betaler (eller nå vet ikke jeg om du er ufrivillig barnløs mann, men det virker slik) for andres barn får du bare mene, men du kan ikke velge hva dine skattepenger går til. Jeg får ingen direkte glede av at Glenn får sponset truckførerbevis av NAV, selv om man med din logikk kan si at jeg har vært med å sponse det. 

Et samfunn er familien i storskala. Ingen klarer seg alene. Vi er alle avhengige av hverandre. 

Forresten er det svært dårlig debatteknikk å avslutte innlegget med: "Du er en tulling!".

[LillEve]

57 minutter siden, someone_here skrev:

Det jeg mener, er at enslige kvinner fikk lov til å få assistert befruktning. Surrogati er forbudt.

Det er jo veldig forskjellig. Ved assistert befruktning bærer du fram ditt eget barn. Ved surrogati betaler du for at noen andre skal gjøre verdens farligste jobb for deg. Uansett hvor jeg står i debatten om surrogati, så kan det uansett ikke sammenlignes med assistert befruktning. 

[Gjest someone_here]

8 minutter siden, Coconuts skrev:

Det er jo fordi det er hennes kropp som skal gjøre all jobben. Den som "Ofrer" kroppen sin, risikerer livet sitt og muligens livsvarige skader skal såklart bestemme. Om du ikke skjønner dette, burde du vel ikke ha sex i det hele tatt?

 

Vi får jo barnet "levert" uten noen risiki eller skade, alt vi må gjøre er å være oppegående og ta ansvar.

Nei, jeg er helt uenig. Men må ha rett til å si ja eller nei fordi det er noe som vil ha konsekvenser. 

Du glemte forresten å svare på dette innlegget: "Støtter du enslige kvinners retten til å motta assistert befruktning?"

[LillEve]

 

34 minutter siden, kjøkkenkar skrev:

Så hvis en mann stikker hull i kondomen for å prøve å gjøre ei dame gravid så blir hun ikke lurt til graviditet altså?

Det er faktisk en voldtekt, fordi premissene for samleiet er brutt. Du kan (og bør) anmelde personen for voldtekt, men et barn som er født er et menneske med egne behov. Alle samleier har en risiko for at det kan bli barn, også på prevensjon, og det vet man når man ligger med noen. Jeg tror de færreste er så gale at de stikker hull på et kondom, det er nok heller mange tilfeller der ingen av partene klarer å bruke kondomet riktig. 

[kjøkkenkar]

2 minutter siden, Rosa blomst skrev:

Det er ingen som fratar det ene kjønnet samvær med barn og delegerer dette til det andre kjønnet. Alle i Norge betaler skatt og alle i Norge nyter godt av godene vi får av skatten vi betaler. Du kan ikke velge hva skattepenga dine går til. Så lenge barnetrygden går til alle barn er ikke dette noe å klage på, i det hele tatt. Dersom du er dritkeen på barnetrygd du også så kan du jo bare få deg et barn. Det er sykt lukrativt, by the way. Barna koster mye mindre enn 1000 kroner i måneden så du kommer til å gå skikkelig i pluss! 🙄

At du mener du betaler (eller nå vet ikke jeg om du er ufrivillig barnløs mann, men det virker slik) for andres barn får du bare mene, men du kan ikke velge hva dine skattepenger går til. Jeg får ingen direkte glede av at Glenn får sponset truckførerbevis av NAV, selv om man med din logikk kan si at jeg har vært med å sponse det. 

Et samfunn er familien i storskala. Ingen klarer seg alene. Vi er alle avhengige av hverandre. 

Forresten er det svært dårlig debatteknikk å avslutte innlegget med: "Du er en tulling!".

Dette forutsetter at man faktisk er enig i dette, noe som ikke nødvendigvis stemmer. Det er ingen automatikk i at dette skal være en rettferdig ordning, bare så det er sagt.

Nå er dette helt usammenlignbart, da dette er tiltak for å motvirke lediggang på skatteseddelen. Det vi snakker om er å bidra til at det kjønnet som selv kan bære fram barn, skal få et bidrag over skatteseddelen som går på bekostning av det andre kjønnets muligheter til å få egne barn. Ved å gi det ene kjønnet mulighet til å bære fram barn selv, må du nødvendigvis gjøre det vanskeligere for det andre kjønnet å få være med på laget, du er enig i det? Jeg personlig ser ikke problemet i dette, bortsett fra at jeg mener kvinner skal måtte finansiere dette selv i form av en skatt kun de betaler og som ikke betales av menn.

[Gjest someone_here]

5 minutter siden, LillEve skrev:

Det er jo veldig forskjellig. Ved assistert befruktning bærer du fram ditt eget barn. Ved surrogati betaler du for at noen andre skal gjøre verdens farligste jobb for deg. Uansett hvor jeg står i debatten om surrogati, så kan det uansett ikke sammenlignes med assistert befruktning. 

Selvsagt kan det sammenlignes, og det er spørmål om samme rettigheter. 

[Gjest Coconuts]

Akkurat nå, someone_here skrev:

Nei, jeg er helt uenig. Men må ha rett til å si ja eller nei fordi det er noe som vil ha konsekvenser. 

Du glemte forresten å svare på dette innlegget: "Støtter du enslige kvinners retten til å motta assistert befruktning?"

Okei.... Da har vi et så fundementalt forskjellig menneskesyn, at jeg sier takk for meg. Tenk å syntes det å ødelegge noens kropp/potensielt dø er greit på tvang "bare for at" du syntes det er rettferdig. God bedring, og annbefaler deg sterilisering (så slipper du å reprodusere deg og disse forferdelige kvinnefintlige holdningene)

[Macro]

Jeg er enig i at menn diskrimineres, men biologiske forskjeller går inne inn i dette.

[Gjest someone_here]

2 minutter siden, LillEve skrev:

 

Det er faktisk en voldtekt, fordi premissene for samleiet er brutt. Du kan (og bør) anmelde personen for voldtekt, men et barn som er født er et menneske med egne behov. Alle samleier har en risiko for at det kan bli barn, også på prevensjon, og det vet man når man ligger med noen. Jeg tror de færreste er så gale at de stikker hull på et kondom, det er nok heller mange tilfeller der ingen av partene klarer å bruke kondomet riktig. 

Hvis en dame stikker et hull i kondomene, så har hun voldtatt en mann?

[Gjest someone_here]

4 minutter siden, Coconuts skrev:

Okei.... Da har vi et så fundementalt forskjellig menneskesyn, at jeg sier takk for meg. Tenk å syntes det å ødelegge noens kropp/potensielt dø er greit på tvang "bare for at" du syntes det er rettferdig. God bedring, og annbefaler deg sterilisering (så slipper du å reprodusere deg og disse forferdelige kvinnefintlige holdningene)

Jeg er veldig glad for at jeg ikke er en tøffel. Jeg er på ingen måte kvinnefiendtlig, jeg vil bare at utdaterte lover skal oppdateres. 

 

Du glemte også å svare på et annet spørsmål, men kanskje du er altfor redd for å svare😉

Endret 24. juli 2020 av someone_here