Menn, diskriminering og likestilling

[Gjest someone_here]

Det finnes en rekke situasjoner der menn diskrimineres. Eksempler:

1) Kvinnen er gravid og vil utføre abort. Mannen hennes har ifølge loven ingen rett til å si «jeg vil ha barn, behold den».

Kvinnen er gravid, hun har lurt ham ved å ta brukt kondom og bruke sæd for å befrukte seg. Han sier - «Jeg vil ikke ha barn, du lurte meg», men så betaler han barnebidrag i 18 år til en kvinne som bedratte ham. 

Altså menn må enten få rett til å ha et ord når det handler om abort, eller få rett til juridisk abort.

2) Assistert befruktning. Kvinner har rett til å få barn uten være i et forhold. Det går forresten i strid med loven om "barnas beste" som mener at barna må vokse opp med far og mor tilstede. 

Allikevel får menn ikke rett til å ha surrogati. Det er forbudt i Norge.

3) Menn straffes hardere enn kvinner i liknende saker: https://www.google.com/amp/s/www.dagbladet.no/kultur/menn-straffes-hardere-enn-kvinner-det-bor-skape-debatt-og-refleksjon/69815963/amp

 

Endret 24. juli 2020 av someone_here

[Gjest Coconuts]

1 minutt siden, someone_here skrev:

Det finnes en rekke situasjoner der menn diskrimineres. Eksempler:

1) Kvinnen er gravid og vil utføre abort. Mannen hennes har ifølge loven ingen rett til å si «jeg vil ha barn, behold den».

Kvinnen er gravid, hun har lurt ham ved å ta brukt kondom og bruke sæd for å befrukte seg. Han sier - «Jeg vil ikke ha barn, du lurte meg», men så betaler han barnebidrag i 18 år til en kvinne som bedratte ham. 

Altså menn må enten få rett til å ha et ord når det handler om abort, eller få rett til juridisk abort.

2) Assistert befruktning. Kvinner har rett til å få barn uten være i et forhold. Det går forresten i strid med loven om "barnas beste" som mener at barna må vokse opp med far og mor tilstede. 

Allikevel får menn ikke rett til å ha surrogati. Det er forbudt i Norge.

3) Menn straffes hardere enn kvinner i liknende saker: https://www.google.com/amp/s/www.dagbladet.no/kultur/menn-straffes-hardere-enn-kvinner-det-bor-skape-debatt-og-refleksjon/69815963/amp

 

1 og 2 har ikke noe med likestilling å gjøre da, og det skjønner et hvert oppegående individ. Dette kan aldri bli med "likt" heller pga biologiske forskjeller. Graviditet går ut over kvinner og deres kropp, derfor.

 

[Skiftenøkkel]

Om menn blir lurt eller ikke til å få barn, barnet har rett på sin far og det er vår fordømte plikt å stille opp. Helt uaktuelt for meg med noen juridisk abort,  har et sjofelt kvinnemenneske på noe vis lurt meg skal jeg i alle fall på banen. Så barnet har minst en forelder med noenlunde riktig moralsk kompass.

[Gjest someone_here]

1 minutt siden, Skiftenøkkel skrev:

Om menn blir lurt eller ikke til å få barn, barnet har rett på sin far og det er vår fordømte plikt å stille opp. Helt uaktuelt for meg med noen juridisk abort,  har et sjofelt kvinnemenneske på noe vis lurt meg skal jeg i alle fall på banen. Så barnet har minst en forelder med noenlunde riktig moralsk kompass.

Hva med assistert befruktning?

[Brunello]

6 minutter siden, someone_here skrev:

Det finnes en rekke situasjoner der menn diskrimineres. Eksempler:

1) Kvinnen er gravid og vil utføre abort. Mannen hennes har ifølge loven ingen rett til å si «jeg vil ha barn, behold den».

Kvinnen er gravid, hun har lurt ham ved å ta brukt kondom og bruke sæd for å befrukte seg. Han sier - «Jeg vil ikke ha barn, du lurte meg», men så betaler han barnebidrag i 18 år til en kvinne som bedratte ham. 

Altså menn må enten få rett til å ha et ord når det handler om abort, eller få rett til juridisk abort.

2) Assistert befruktning. Kvinner har rett til å få barn uten være i et forhold. Det går forresten i strid med loven om "barnas beste" som mener at barna må vokse opp med far og mor tilstede. 

Allikevel får menn ikke rett til å ha surrogati. Det er forbudt i Norge.

3) Menn straffes hardere enn kvinner i liknende saker: https://www.google.com/amp/s/www.dagbladet.no/kultur/menn-straffes-hardere-enn-kvinner-det-bor-skape-debatt-og-refleksjon/69815963/amp

 

Diskriminering vil si at noen behandles forskjellig til tross for samme utgangspunkt. Det kan ikke sies å være tilfelle i pkt. 1 og til dels også 2. Det kan virke urettferdig at far ikke får være med å bestemme, men det er ikke fars kropp det dreier seg om.

Når det gjelder assistert befruktning, donasjon av sæd og egg og andre problemstillinger rundt dette, er det noe som er naturlig at er forskjellig og noe som kan anses å i alle fall tangere diskriminering. Men her går det vel begge veier.

[Skiftenøkkel]

5 minutter siden, someone_here said:

Hva med assistert befruktning?

Vet ikke helt hva jeg mener om det... synes alle barn har rett på sin far. 

[Gjest someone_here]

13 minutter siden, Coconuts skrev:

1 og 2 har ikke noe med likestilling å gjøre da, og det skjønner et hvert oppegående individ. Dette kan aldri bli med "likt" heller pga biologiske forskjeller. Graviditet går ut over kvinner og deres kropp, derfor.

 

Du er altså for juridisk abort, ikke sant?

[Gjest someone_here]

4 minutter siden, Skiftenøkkel skrev:

Vet ikke helt hva jeg mener om det... synes alle barn har rett på sin far. 

Det jeg mener, er at enslige kvinner fikk lov til å få assistert befruktning. Surrogati er forbudt.

[Gjest Coconuts]

1 minutt siden, someone_here skrev:

Du er altså for juridisk abort, ikke sant?

Såklart ikke. Abort har med et enda ikke eksisterende barn å gjøre, og har med kvinnens kropp å gjøre og et potensielt liv. Den som bærer har rett på å bestemme om de ønsker å risikere kropp, helse, potensielt livet sitt.

Et barn er et levende invidid som har rett på bistand fra begge foreldre + økonomisk bistand.

 

[Rosa blomst]

25 minutter siden, someone_here skrev:

Allikevel får menn ikke rett til å ha surrogati. Det er forbudt i Norge.

Jeg syns at surrogati burde være lovlig, men det er en annen diskusjon. 
Å dra inn at menn diskriminert fordi de ikke får lov til å "leie" kroppen til en dame blir likevel for dumt.

Endret 24. juli 2020 av Rosa blomst

[Gjest someone_here]

10 minutter siden, Brunello skrev:

Diskriminering vil si at noen behandles forskjellig til tross for samme utgangspunkt. Det kan ikke sies å være tilfelle i pkt. 1 og til dels også 2. Det kan virke urettferdig at far ikke får være med å bestemme, men det er ikke fars kropp det dreier seg om.

Når det gjelder assistert befruktning, donasjon av sæd og egg og andre problemstillinger rundt dette, er det noe som er naturlig at er forskjellig og noe som kan anses å i alle fall tangere diskriminering. Men her går det vel begge veier.

Åja, jeg trodde at likestilling handler om «Likestilling er at kvinner og menn har like rettigheter og muligheter innen alle vesentlige livsområder. Den norske likestillings- og diskrimineringsloven fra 2017 definerer likestilling som «likeverd, like muligheter og like rettigheter».

[Gjest someone_here]

9 minutter siden, Rosa blomst skrev:

Jeg syns at surrogati burde være lovlig, men det er en annen diskusjon. 
Å dra inn at menn diskriminert fordi de ikke får lov til å "leie" kroppen til en dame blir likevel for dumt.

Altså enslige kvinner får barn, mens enslige menn forblir barnløse?

[Gjest someone_here]

18 minutter siden, Coconuts skrev:

Såklart ikke. Abort har med et enda ikke eksisterende barn å gjøre, og har med kvinnens kropp å gjøre og et potensielt liv. Den som bærer har rett på å bestemme om de ønsker å risikere kropp, helse, potensielt livet sitt.

Et barn er et levende invidid som har rett på bistand fra begge foreldre + økonomisk bistand.

 

Så kvinner risikerer liv, men menn som betaler barnebidrag i 18 år risikerer ikke liv, helse, press, osv?

[kjøkkenkar]

35 minutter siden, Coconuts skrev:

1 og 2 har ikke noe med likestilling å gjøre da, og det skjønner et hvert oppegående individ. Dette kan aldri bli med "likt" heller pga biologiske forskjeller. Graviditet går ut over kvinner og deres kropp, derfor.

 

Og nettopp derfor så er det også de som til syvende og sist må og skal stå ansvarlig for en graviditet. Bilogisk er ikke menn bunnet til graviditet eller barn, vi trenger ikke bidra hvis vi ikke vil, om du vil snakke biologi. Sosiale og politiske konstruksjoner har derimot snudd dette på hodet, og gjort det sånn at menn er bundet til en graviditet og en fødsel, mens kvinner har valget om å la være. Det finnes ingen argumenter forankret i biologi at menn skal måtte stille opp i uønskede graviditeter.

[Rosa blomst]

Akkurat nå, someone_here skrev:

Altså enslige kvinner får barn, mens enslige menn forblir barnløse?

Ja, det er det naturen som har ordnet. Det har ikke noe med diskriminering å gjøre. Menn kan ikke bære frem og føde barn. Dersom de skal ha "rett" til de er de nødt til å leie kroppen til et annet menneske. Da snakker vi ikke lenger bare om rettighetene til mannen, men også rettighetene til kvinnen og det blir en ganske annen diskusjon. 

Dersom kvinner ikke hadde rett på eller mulighet til assistert befruktning med donert sperm så ville de bare ligget rundt til de ble smelt på tjukka og man hadde hatt egentlig samme problemet. Bare at det da finnes en haug med mannfolk som ikke vet at de har barn her og der fordi dama ikke sa fra, hun var jo ikke interessert i han, bare å bli gravid. 

[Gjest Coconuts]

Akkurat nå, someone_here skrev:

Så kvinner risikerer liv, men menn som betaler barnebidrag i 18 år risikerer ikke liv, helse, press, osv?

Riktig.

 

Og ingen menn blir "Lurt" til barn. Bruk kondom hver gang og minimer sjansen for brukerfeil (alkohol), og ikke ligg med noen som ikke deler synet på barn. Om uhellet skulle være ute, er det såklart den som må risikere kroppen sin som bestemmer over et svangerskap.

 

Dersom barnet blir født, er det begges ansvar - da det nå er et utviklet menneske som har rett på støtte. Dersom man ikke vil ha barn i det hele tatt, kan man avstå fra sex eller sterilisere seg.

[kjøkkenkar]

3 minutter siden, Coconuts skrev:

Riktig.

 

Og ingen menn blir "Lurt" til barn. Bruk kondom hver gang og minimer sjansen for brukerfeil (alkohol), og ikke ligg med noen som ikke deler synet på barn. Om uhellet skulle være ute, er det såklart den som må risikere kroppen sin som bestemmer over et svangerskap.

 

Dersom barnet blir født, er det begges ansvar - da det nå er et utviklet menneske som har rett på støtte. Dersom man ikke vil ha barn i det hele tatt, kan man avstå fra sex eller sterilisere seg.

Så hvis en mann stikker hull i kondomen for å prøve å gjøre ei dame gravid så blir hun ikke lurt til graviditet altså?

[Gjest someone_here]

4 minutter siden, Coconuts skrev:

Riktig.

 

Og ingen menn blir "Lurt" til barn. Bruk kondom hver gang og minimer sjansen for brukerfeil (alkohol), og ikke ligg med noen som ikke deler synet på barn. Om uhellet skulle være ute, er det såklart den som må risikere kroppen sin som bestemmer over et svangerskap.

 

Dersom barnet blir født, er det begges ansvar - da det nå er et utviklet menneske som har rett på støtte. Dersom man ikke vil ha barn i det hele tatt, kan man avstå fra sex eller sterilisere seg.

Støtter du enslige kvinners retten til å motta assistert befruktning?

[Gjest Coconuts]

1 minutt siden, kjøkkenkar skrev:

Så hvis en mann stikker hull i kondomen for å prøve å gjøre ei dame gravid så blir hun ikke lurt til graviditet altså?

Det er jo noe helt annet, men da er vi tilbake til det andre jeg skrev tydlig = ikke ha sex med noen du ikke kjenner/stoler på eller som deler synet på barn. Er man så uforsiktig og lite kritisk til hvem man utfører samleie med, så kan man ikke akkurat kalles forsiktig.

[Gjest someone_here]

11 minutter siden, Rosa blomst skrev:

Ja, det er det naturen som har ordnet. Det har ikke noe med diskriminering å gjøre. Menn kan ikke bære frem og føde barn. Dersom de skal ha "rett" til de er de nødt til å leie kroppen til et annet menneske. Da snakker vi ikke lenger bare om rettighetene til mannen, men også rettighetene til kvinnen og det blir en ganske annen diskusjon. 

Dersom kvinner ikke hadde rett på eller mulighet til assistert befruktning med donert sperm så ville de bare ligget rundt til de ble smelt på tjukka og man hadde hatt egentlig samme problemet. Bare at det da finnes en haug med mannfolk som ikke vet at de har barn her og der fordi dama ikke sa fra, hun var jo ikke interessert i han, bare å bli gravid. 

Det er helt okei HVIS mann får rett til å si nei til barnebidrag.