White lives don't matter?

[likestilling]

4 timer siden, jabx skrev:

Ja, dette er jo egentlig også et symbol på hvordan svarte har blitt behandlet av hvite i USA. Når du nå reagerer på disse videoklippene, hvorfor måtte det oppstå en situasjon der rollene er snudd om for at du skal reagere? Hvorfor har du ikke reagert på den systematiske og systemiske undertrykkingen og diskrimineringen mot afroamerikanere gjennom alle år?

Hæh? Roller er snudd? Vis meg hvor dette skjedde med snudde roller da?

Du snakker om usynlig "rasisme" der noen "føler seg undertrykkte". Jeg snakker om folk som tennes på levende, bankes opp uten grunn, slås ned på gata ut av det blå etc. Det er jo ikke akkurat noe nytt dette heller, men det har blitt verre i det siste.

Så langt jeg har sett hittil går dette bare én vei.....

Endret 26. juni 2020 av likestilling

[Rosa blomst]

1 time siden, Katten.2.0 skrev:

Kontekst og sosial intelligens er nøkkelord her.

Det å peise på meg 'white/all lives matter' nå, vitner om både manglende forståelse for kontekst, samt fullstendig manglende sosial intelligens.

Så man kan ikke sette fokus på lokale problemer i England (groomingskandalene som er nevnt som mulig bakgrunn her), samtidig som BLM setter fokus på deres problemer i USA?

1 time siden, maskinisten skrev:

Saken dreier seg i bunn om systematisk rasisme, som gjør at svarte i langt større grad blir utsatt for negative hendelser, spesielt i USA.

Det er ingen som benekter at hvite også har vært utsatt for rasistisk motivert vold, men det kan ikke på noen som helst måte sammenliknes med systematisk rasisme. En slik systematisk diskriminering har aldri hvite i Vesten blitt utsatt for. 

Du må skille på hva du faktisk diskuterer. Det går nemlig an å ha flere problemstillinger på bordet samtidig...

Nei, fordi det er hvite som er majoriteten og har sine hjemland i nettopp Vesten. Det har likevel foregått forskjellsbehandling av hvite i Vesten. Det har hatt mer med klassetilhørighet å gjøre, ikke hudfarge, og kan derfor ikke kalles rasisme. 

Går du utenfor Vesten så blir hvite også utsatt for rasisme og profilering av politiet.

[Drizzt]

14 minutter siden, Rosa blomst skrev:

 

Går du utenfor Vesten så blir hvite også utsatt for rasisme og profilering av politiet.

Det finnes ikke noe verden utenfor Vesten, derfor blir hvite ikke utsatt for rasisme. Husk at hvite er også majoritet i USA, men blir stadig utsatt for rasisme av ikke-hvite. Det er ren uvitenhet å benekte dette og late som om bare svarte utsettes for rasisme i USA. Nei, prøvd deg som hvit person i et strøk som domineres av svarte. Been there, done that, opplevd mye negativt. 

[Rosa blomst]

Akkurat nå, Drizzt skrev:

Det finnes ikke noe verden utenfor Vesten, derfor blir hvite ikke utsatt for rasisme. Husk at hvite er også majoritet i USA, men blir stadig utsatt for rasisme av ikke-hvite. Det er ren uvitenhet å benekte dette og late som om bare svarte utsettes for rasisme i USA. Nei, prøvd deg som hvit person i et strøk som domineres av svarte. Been there, done that, opplevd mye negativt. 

Ja, det er sant. Det samme skjer i områder i Norge der nordmenn er minoritet. Blant annet på barneskoler. 

[Katten.2.0]

45 minutter siden, Rosa blomst said:

Så man kan ikke sette fokus på lokale problemer i England (groomingskandalene som er nevnt som mulig bakgrunn her), samtidig som BLM setter fokus på deres problemer i USA?

Det er i det minste sosialt tilbakestående å prøve og stjele oppmerksomheten rundt én problemstilling for å belyse en annen.

Det minner bare om mannfolkene som klager på kvinnedagen.

[Jegern Puahate]

10 hours ago, Drizzt said:

Jeg bryr meg ikke noe nevneverdig om hvordan ''eksperter'' tolker innlegget mitt. Mange er veldig dyktige når det gjelder å tolke seg frem til rasisme og det er de samme personene som ser rasisme overalt, spesielt de stedene hvor den ikke finnes. Og ja, økende rasisme mot hvite hjelper høyreekstreme organisasjoner og det trenger vi ikke mer av. Selvfølgelig er jeg bekymret for at ekstreme organisasjoner på hver sin kant får økt støtte og flere grunner å aktivisere seg. Selvfølgelig er jeg bekymret for at økende rasisme mot hvite øker rasismen generelt og saboterer dens fjerning. Selvfølgelig er jeg bekymret for at ''antirasistene'' som påstår at de kjemper mot rasisme er med på å øke nettopp rasismen, bare mot en annen rase og knebler debatten med rasistiske beskyldninger og forsøk på å kneble ytringsfriheten. Dette er alvorlige prosesser som kommer til å føre til enda mer polarisering og uro i samfunnet. Ekstremisme er aldri bra - uansett hvilket mål man har og hvor man står politisk. 

Vi er relativt enige, det jeg lurte på var hvilke organisasjoner i Norge er ekstremt høyre og fare for samfunnet i den grad vi ser ekstreme venstre herje.

[Klossmajor]

5 timer siden, maskinisten skrev:

Saken dreier seg i bunn om systematisk rasisme, som gjør at svarte i langt større grad blir utsatt for negative hendelser, spesielt i USA.

Det er ingen som benekter at hvite også har vært utsatt for rasistisk motivert vold, men det kan ikke på noen som helst måte sammenliknes med systematisk rasisme. En slik systematisk diskriminering har aldri hvite i Vesten blitt utsatt for. 

Du må skille på hva du faktisk diskuterer. Det går nemlig an å ha flere problemstillinger på bordet samtidig...

Jeg blir litt usikker på hva nøyaktig du sikter til med systematisk rasisme/diskriminering du mener hvite aldri har blitt utsatt for i Vesten. Undertrykkelse (av folk som normalt kategoriseres som hvite) begrunnet med rasehierarkiske argumenter har i hvert fall funnet sted i Vesten. Hva jødene ble utsatt for under andre verdenskrig bør være velkjent.

Endret 26. juni 2020 av Klossmajor

[Madame Butterfly]

20 hours ago, Jegern Puahate said:

Høyreekstreme organisasjoner? Om det er det som bekymrer deg i disse dager er du fortsatt en del av problemet. Innlegget ditt kunne blitt tolket som høyreekstremt av flere "eksperter" i mediabildet, men hvem er det som forfekter ekstrem høyreideologi nå?

 

Dette fremstår som rent vås. 

Jeg har i debatten rundt nynorsk, hørt at nynorskforkhrnpere er typisk høyreekstreme. Vindmølle motstandere i fjellheimen, høyreekstreme. Bønder som ønsker jobbe for norske produkter, nasjonalistiske, som i høyreekstreme. I en lokalavis ble motstand mot et nytt miljøvennlig boligprosjekt med lavblokker midt i jordbruksområdet kalt, intet mindre en nynazistisk. Særlig er det visst de Israel vennlige som står øverst på listen over sånne 🤔

Det er noen som sannsynligvis med vilje bruker ord feil, jeg har vanskelig for å tro at særlig mange har vanskeligheter med disse begrepene. 

Siden du lurer, så er de høyreekstreme organisasjoner, organisere grupper med individer som forfekter ekstrem høyre ideologi. Ekstrem høyre ideologi kjennetegnes av jøde- og rasehat, Hollocaust fornektelse, den er antidemokratisk, den er autoritær, og den søker å fjerne de personlige friheter og rettigheter. 

Det finnes rikelig av definisjoner som er tilnærmet like, gjort av meget mer kompetente mennesker på området enn meg selv. Gå til snl.no, wikipedia, etc. 

Se hvor dekkende det er, på det jeg listet, og på den du stemplet. @Drizzt ytret ikke noe høyreekstremt. 

Hvorfor kaller du det høyreekstremt, ved å si at ekspertuttalelser i media, ville stemplet hennes utslag som høyreekstreme. Det var ikke rasistisk, det var ikke autoritært, det var ikke antidemokratisk, det hadde ingen ting med høyreekstremisme å gjøre. 

[_popcorn_]

Ryddet for latterliggjøring, brukerangrep og brukerdebatt. 

_popcorn_, mod

[debattanten]

På 22.6.2020 den 23.43, youcancallmejune skrev:

Nå midt i den pågående BLM-kampanjen kan det oppfattes som "nei, det er hvite liv som betyr noe". Derfor er det støtende.

Det er kan oppleves støtende om man er i en av gruppene som absolutt skal hevde seg retten til føle seg krenket. På tide at folk slutter å sette seg i en offerrolle og klage på urettferdighet. Ta kontroll over eget liv. 
 

BLM har blitt en negativ spiral hvor de bare setter seg selv tilbake i tid. Slavetiden er liksom over og har vært det en stund. Å drive å med seigpining av gammel historie tjener ingen. Det å tro at rasisme forsvinner er vel også naivt, enten det et mot svart eller hvit. Fint med litt fokus selvsagt, men å slike protester som pågår nå er jo helt hinsides. Det er lite fruktbart å sitte i offerrollen og skylde på alle andre for sin egen elendighet, det har det alltid vært. Enten det er snakk om rasisme, miste jobben, bli dumpet eller hva annet. Ta kontroll, søk jobb, ikke klag på NAV og Erna Solberg. Gå på Tinder og finn ny partner om du blir dumpet. Ikke la din gamle eks ødelegge resten av livet ditt. Hva godt kommer ut av det? 
 

I dagens samfunn har det blitt helt krise, alle skal være offer og føle seg krenket. Hadde folk fokusert mer på seg selv og egen fremgang ville det hele vært bedre. Det betyr ikke at man ikke kan vært et godt medmenneske, men vi må slutte å definere et godt liv ut i fra hva andre mener om oss. Enten du er hvit, svart, gul, blå, ho eller han, muslim, kristen osv osv. 

 

 

[Isambard]

19 timer siden, Klossmajor skrev:

Angående de to videosnuttene....hvordan kan vi vite at ikke dette er to pøbeltilfeller der ofrene like gjerne kunne ha vært svarte?

De er ikke svarte.

[HalldirV2]

4 timer siden, debattanten skrev:

Det er kan oppleves støtende om man er i en av gruppene som absolutt skal hevde seg retten til føle seg krenket. På tide at folk slutter å sette seg i en offerrolle og klage på urettferdighet. Ta kontroll over eget liv. 
 

BLM har blitt en negativ spiral hvor de bare setter seg selv tilbake i tid. Slavetiden er liksom over og har vært det en stund. Å drive å med seigpining av gammel historie tjener ingen. Det å tro at rasisme forsvinner er vel også naivt, enten det et mot svart eller hvit. Fint med litt fokus selvsagt, men å slike protester som pågår nå er jo helt hinsides. Det er lite fruktbart å sitte i offerrollen og skylde på alle andre for sin egen elendighet, det har det alltid vært. Enten det er snakk om rasisme, miste jobben, bli dumpet eller hva annet. Ta kontroll, søk jobb, ikke klag på NAV og Erna Solberg. Gå på Tinder og finn ny partner om du blir dumpet. Ikke la din gamle eks ødelegge resten av livet ditt. Hva godt kommer ut av det? 
 

I dagens samfunn har det blitt helt krise, alle skal være offer og føle seg krenket. Hadde folk fokusert mer på seg selv og egen fremgang ville det hele vært bedre. Det betyr ikke at man ikke kan vært et godt medmenneske, men vi må slutte å definere et godt liv ut i fra hva andre mener om oss. Enten du er hvit, svart, gul, blå, ho eller han, muslim, kristen osv osv. 

 

 

Men svarte i USA sliter med en del høyst reelle problemer, hovedsakelig fattigdom og en voldelig ukultur. Det er også reelt at rasisme er mer utbredt i USA, så jeg forstår godt behovet for BLM. Det jeg ikke forstår er den radikale og rasistiske vendingen bevegelsen har tatt, som nå er mer opptatt av å rakke ned på hvite mennesker enn å løfte svarte ut av fattigdom og kriminalitet, eller minke kløften mellom "rasene" i USA. 

[judith52]

Hvordan er det ikke systematisk rasisme at hvite blir kvotert bort i forbindelse med utdanning og jobb? Utdannelse 'rasisme' gjelder og asiater. Sikter til USA forresten, selvom fenomenet har kommet til Europa og.

[maskinisten]

På 26.6.2020 den 21.29, Klossmajor skrev:

Jeg blir litt usikker på hva nøyaktig du sikter til med systematisk rasisme/diskriminering du mener hvite aldri har blitt utsatt for i Vesten. Undertrykkelse (av folk som normalt kategoriseres som hvite) begrunnet med rasehierarkiske argumenter har i hvert fall funnet sted i Vesten. Hva jødene ble utsatt for under andre verdenskrig bør være velkjent.

Jøder anses jo ikke som «hvite», det er en del av problemet...🤦

[Klossmajor]

2 timer siden, maskinisten skrev:

Jøder anses jo ikke som «hvite», det er en del av problemet...🤦

Ashkenazi-jøder kan vanskelig kategoriseres som annet enn hvite.

[Commander]

På 26.6.2020 den 18.23, Katten.2.0 skrev:

Det er i det minste sosialt tilbakestående å prøve og stjele oppmerksomheten rundt én problemstilling for å belyse en annen.

Det minner bare om mannfolkene som klager på kvinnedagen.

Å ta mannen istedenfor for ballen, brønnpissing og klistre merkelapper på andre for å stilne kritiske røster er jo en fin hersketeknikk. Hva er man redd for?

Alle sliter med sitt og opplever problemer. Men andre grupper enn BLM er sosialt tilbakestående. Gjelder dette under lønnsoppgjør, bare en religiøs minoritet, kun en gruppe funksjommede. De blinde kan holde kjeft for de døve kjemper sin sak nå??

 

[Anonymous1986]

1 hour ago, Commander said:

Å ta mannen istedenfor for ballen, brønnpissing og klistre merkelapper på andre for å stilne kritiske røster er jo en fin hersketeknikk. Hva er man redd for?

 

At andre viktige teamer skal ta over søkelyset til bevegelsen deres.

Men ja, hersketeknikker og stenge ute kritiske røster har ekstremistene blitt eksperter på.

[_popcorn_]

Ryddet for latterliggjøring og brukerdebatt, og svar til det. 

_popcorn_, mod

[maskinisten]

På 28.6.2020 den 0.55, Klossmajor skrev:

Ashkenazi-jøder kan vanskelig kategoriseres som annet enn hvite.

Tanken «hvit rase» omhandler på ingen måte jøder.

[Klossmajor]

31 minutter siden, maskinisten skrev:

Tanken «hvit rase» omhandler på ingen måte jøder.

Jøder betraktes som en etnoreligiøs gruppe. Jøder kan deles inn i undergrupper etter geografisk tilhørighet. Askenasiske jøder er jøder av et bestemt opphav, nærmere bestemt sentral-europeisk/øst-europeisk. DNA-forskning på askenasiske jøder viser at de er av europeisk og levantisk opphav. Så jo, askenasiske jøder er å betrakte som hvite.

Nazistene definerte alle jøder å tilhøre hva de omtalte som en semittisk rase, som de igjen erklærte mindreverdig, fremmed og uønsket i sitt rike. Jødene som befant seg innenfor Nazi-Tysklands grenser var askenasiske jøder. På bakgrunn av dette ble askenasiske jøder utsatt for en systematisk rasisme av en grad knapt noen andre grupper har opplevd gjennom historien. Det de askenasiske jødene ble utsatt for under andre verdenskrig er et eksempel på nettopp systematisk diskriminering av en gruppe hvite i Vesten.

Endret 29. juni 2020 av Klossmajor