Tillater eggdonasjon i Norge

[Silva Pluvialis]

Drizzt skrev (På 9.5.2020 den 19.41):

Men det er nettopp det - mer lidelse - det fører til når kvinner (og menn) tvinges til å bli foreldre mot sin vilje. Eller foreldre til funksjonshemmede barn. Den som vil beholde og oppdra eget funksjonshemmet barn, bør få lov til det. Den som ikke vil vite kjønn, avvik og noe som helst om fosteret, bør få lov til det. Også den som ikke vil ha fosteret, ikke vil gjennomføre svangerskapet, føde og lide livet ut bør få lov til det. Hvem gir deg og dine meningsfeller rett å bestemme over andres kropp, liv og familiesituasjon? Dette har ingenting med verdi av funksjonshemmede å gjøre. Mange i dette landet er foreldre av funksjonshemmede barn mot sin vilje. Fordi de ikke visste at barnet hadde funksjonshemning. Hadde de visst, ville de valgt annerledes. Disse familiene lever med stor sorg og mye lidelse. Hver dag. Tross at de elsker sine barn. Det er mye informasjon der ute, forskning, litteratur, bare å lese. 

Ja, alle barn fortjener en god oppvekst. I en ideell og utopisk verden som ikke finnes ville alle barn hatt en kjærlig familie og ingen ville fødes uønsket. Men det er ikke en slik verden vi lever i. Ikke alle har forutsetninger å gi barn et godt liv, å gi funksjonshemmede barn et godt liv. Hvorfor skape så mye lidelse i verden? 

Et foster er ikke i stand til å velge selv om det skal leve eller dø. En celleklump tidlig i svangerskapet er ikke i stand til det heller. Da er det den som er i stand til å velge som gjør valget. Hva tror du føler barn som vet de er uønsket av sin mor? Glede? Takknemlighet? Tror du alle forlate barn blir adoptert og vokser opp i kjærlig familie tross alt? Har du vært i et barnehjem hvor forlate barn oppholder seg (i utlandet)? Vet du hvor mye glede og mening med livet som finnes der? Jeg har vært, jeg har sett, jeg vil aldri støtte politikk som fører til mer lidelse som dette. For å ikke snakke om lidelsen kvinnene føler.

Jeg ser absolutt ditt perspektiv, og jeg har heller ingen problem med å forstå hvorfor folk ønsker å ta abort. Det er jo ikke vanskelig å forstå i det hele tatt, men jeg klarer likevel ikke å synes det er riktig uansett hvor forståelig det er. Det er også forståelig i noen situasjoner at noen dreper andre (om de er i veldige fortvilte tilstander), men det er likevel galt uansett om jeg forstår så uendelig godt hvorfor det skjer. 

Endret 10. oktober 2022 av Tvillingsjel

[Drizzt]

1 time siden, Gorilla skrev:

Jeg ser absolutt ditt perspektiv, og jeg har heller ingen problem med å forstå hvorfor folk ønsker å ta abort. Det er jo ikke vanskelig å forstå i det hele tatt, men jeg klarer likevel ikke å synes det er riktig uansett hvor forståelig det er. Det er også forståelig i noen situasjoner at noen dreper andre (om de er i veldige fortvilte tilstander), men det er likevel galt uansett om jeg forstår så uendelig godt hvorfor det skjer. 

Det er mye grusomt i verden, og jeg skulle virkelig ønske at ingenting vondt fantes. Jeg vet ikke hvor mange ganger jeg har grått fordi andre har det vondt. Det er helt forferdelig. Jeg vet ikke hvor mange ganger jeg har hatt lyst til å gi folk en klem og trøste dem, hvor mange ganger jeg har vært rasende fordi folk utsettes for fæle ting de ikke fortjener. Absolutt ingen fortjener å ha det vondt. Det skjærer i hjertet mitt hver gang jeg hører om barn som lider. 

Jeg er ganske liberal på mye til tross for at jeg er kristen. Jeg har ikke noe imot homofili og transseksualitet. Jeg dømmer ikke de som har sex utenfor ekteskapet, de som drikker eller ruser seg, de som lever i samboerskap, de som konfirmerer seg eller gifter seg borgerlig. Jeg er for åpenhet og mangfold, og tenker at voksne må velge selv hvilket liv de ønsker å leve. Men abort, det klarer jeg bare ikke å forsvare, uansett hvor mye jeg prøver, fordi jeg mener det er å ta liv. Et liv som ikke selv kan velge om det vil leve eller ikke, og som har behov for beskyttelse.
 

 

Ja, det skjer mye grusomt i verden. Det er flaks om man fødes i Norge eller i et fattig land uten mulighet å oppnå en gang halvparten den gjennomsnittlige nordmannen oppnår i livet. Jeg forstår absolutt at du føler det er urettferdig og galt og det er så absolutt urettferdig og galt noen ganger, men likevel når man ser det store bildet er det reinspikka galskap å tvinge kvinner å bære frem og føde uønskede barn.

Jeg kan ikke betegne meg selv som kristen, men er troende og jeg tror absolutt det finnes noe mer ''der ute''. Jeg får bakoversveis av å lese Bibelen. Mye bra der, men også mye som er totalt irrelevant i dagens verden. Så hvis man skal følge til punkt og prikke det som står i Bibelen, så er vi tilbake flere hundre år i samfunnsutvikling, menneskerettigheter og kvinnesyn. Da er man ikke stort bedre enn muslimene som følger Koranen til punkt og prikke og også befinner seg langt utenfor samfunnet når det gjelder holdninger og kvinnesyn. Å påberope seg fosterets menneskerettigheter samtidig som man fratar alle kvinner deres menneskerettigheter er i beste fall dobbeltmoralsk. 

OK, du må vite at jeg forstår begrunnelsen din for hvorfor du ikke kan akseptere abort. La meg bare spørre - gjelder det å ta liv generelt eller bare når det gjelder abort, utført av en kvinne? For hvis du er imot å ta liv, så må du samtidig være mot å drepe dyr for mat, drepe veps, skadedyr og alt som er levende i denne verden. Og når begynner celleklumpen å være liv? Å ha bestemmelsesrett? Og hvordan kan celleklumpen formidle sitt ønske om å leve eller dø? Det er mye som ikke stemmer med denne type argumentasjon når man først setter seg i den.

[pia mater]

Jeg syns det er trist at mange ser på det å ønske seg friske barn, og dermed mulighet til tidlig testing og eventuell abort av syke fostre, som holdninger som er imot mangfold og annerledeshet. Nesten alle kronikker, artikler og informasjon om downs syndrom har med bilder av smilende personer med syndromet, og aller helst barn. De viser ikke de som sliter med atferdsproblemer, ensomhet, hjertesykdom eller misdannelser i fordøyelsessystemet. Mange av disse personene har store helseplager, og jeg forstår så inderlig godt de foreldrene som ikke ønsker et barn med slike utfordringer. Alle vil det beste for sine barn, at de er friske og har de beste forutsetningene for utdannelse, arbeidsliv, skape seg en egen familie og det å oppleve en alderdom.

Jeg har selv en genetisk sykdom som påvirker livet mitt. Jeg ønsker ikke å ta sjansen på å videreføre den til noen barn, og vet da ikke om jeg tar sjansen på egne barn eller ikke helt enda. Jeg vil ikke sette unger til livs som ikke er friske.

[Drizzt]

6 minutter siden, pia mater skrev:

Jeg syns det er trist at mange ser på det å ønske seg friske barn, og dermed mulighet til tidlig testing og eventuell abort av syke fostre, som holdninger som er imot mangfold og annerledeshet. Nesten alle kronikker, artikler og informasjon om downs syndrom har med bilder av smilende personer med syndromet, og aller helst barn. De viser ikke de som sliter med atferdsproblemer, ensomhet, hjertesykdom eller misdannelser i fordøyelsessystemet. Mange av disse personene har store helseplager, og jeg forstår så inderlig godt de foreldrene som ikke ønsker et barn med slike utfordringer. Alle vil det beste for sine barn, at de er friske og har de beste forutsetningene for utdannelse, arbeidsliv, skape seg en egen familie og det å oppleve en alderdom.

Jeg har selv en genetisk sykdom som påvirker livet mitt. Jeg ønsker ikke å ta sjansen på å videreføre den til noen barn, og vet da ikke om jeg tar sjansen på egne barn eller ikke helt enda. Jeg vil ikke sette unger til livs som ikke er friske.

Solskinnshistoriene er en bedre reklame. Det er de høytfungerende som fronter disse kampanjene mens man pent glemmer å vise ansiktet til det som er ubehagelig. 

Når det gjelder din sykdom så kan du få genetisk veiledning hvor du blir forklart mekanismen og hvor stor fare det er at barnet ditt arver sykdommen. Har du 1 frisk kopi og 1 skadet kopi av samme gen eller er begge genene skadet? Hvis du har 1 frisk kopi er det 50% sjanse at barnet får det. Må man ha begge kopiene skadet for å utvikle sykdommen eller holder det med 1 skadet gen? For i prinsippet er man bærer med kun 1 skadet og 1 frisk kopi av samme gen. Sånne ting du kan drøfte med genetiker på sykehus og ta en informert beslutning. Du kan også ta fostervannsprøve tidlig for å se om fosteret har din sykdom. Jeg kjenner en dame som er bærer av en sjelden genfeil og fikk et barn som var rammet og de fikk tilbud om fostervannsprøve ved senere svangerskap for å se om de andre fostrene også var rammet. Det ble litt rotete forklaring, men løpet er ikke helt kjørt før du har fått all nødvendig informasjon.

[pia mater]

1 minutt siden, Drizzt skrev:

Solskinnshistoriene er en bedre reklame. Det er de høytfungerende som fronter disse kampanjene mens man pent glemmer å vise ansiktet til det som er ubehagelig. 

Når det gjelder din sykdom så kan du få genetisk veiledning hvor du blir forklart mekanismen og hvor stor fare det er at barnet ditt arver sykdommen. Har du 1 frisk kopi og 1 skadet kopi av samme gen eller er begge genene skadet? Hvis du har 1 frisk kopi er det 50% sjanse at barnet får det. Må man ha begge kopiene skadet for å utvikle sykdommen eller holder det med 1 skadet gen? For i prinsippet er man bærer med kun 1 skadet og 1 frisk kopi av samme gen. Sånne ting du kan drøfte med genetiker på sykehus og ta en informert beslutning. Du kan også ta fostervannsprøve tidlig for å se om fosteret har din sykdom. Jeg kjenner en dame som er bærer av en sjelden genfeil og fikk et barn som var rammet og de fikk tilbud om fostervannsprøve ved senere svangerskap for å se om de andre fostrene også var rammet. Det ble litt rotete forklaring, men løpet er ikke helt kjørt før du har fått all nødvendig informasjon.

Syns du hadde god forklaring! Jeg har vært på genetisk veiledning for noen år tilbake, og det er 50/50 sjanse for å videreføre genet og dermed sykdommen. Så er en dominant genfeil. Men jeg vil mest sannsynlig ha krav på svært god oppfølging under et eventuelt svangerskap pga min diagnose og medisiner. Jeg er enda ganske ung så er derfor jeg er såpass i "tenkeboksen" enda. Når ting blir mer aktuelt har jeg tenkt litt på PGD (https://www.bioteknologiradet.no/temaer/gentesting-av-embryoer-pgd/) men da det er så lite informasjon om min sykdom og graviditet vet jeg ikke om jeg kvalifiserer for det. Har heldigvis en svært flink lege på sykehuset jeg kan diskutere med etterhvert. 

[Cyndaquil]

På 8.5.2020 den 15.06, Fanatikeren skrev:

Trist at folkemordet mot foster med downs og andre "uønskede" skal bli fritt frem. Da blir det flere aborter mens kun "ubermenschen" skal få lov til å leve.

Nipt gir per definisjon kunnskap.  En test som gir kunnskap burde ikke være ulovlig.  Den avdekker også andre alvorlige kromosomavik , ikke bare downs

[Cyndaquil]

På 7.5.2020 den 20.47, missnorway94 skrev:

Synes hverken egg- eller sæddonasjon burde være tillatt. Greier du ikke å skaffe deg en partner (av 7 milliarder mennesker her i verden), vel synd for deg. Toppen av egoisme uten tanke for om barnet kanskje vil vite av sitt biologiske opphav. 

Har forøvrig ingenting i mot at homofile og single adopterer. Og før noen klikker her og mener det er dobbeltmoralsk, handler det om at adopsjon gjelder barn som allerede er født. Men å bevisst avle frem barn på måter som kan gjøre de forvirret/føle noe mangler som voksen: nei. 

Det er så utrolig mange menn der ute som ikke vil ha barn, sier "ikke nå, men snart" til kjærestene sine i 10 år uten å bli klar  . Eller menn  først vil ha barn når de er 45-50 år. Å finne en som faktisk vil ha barn er ikke nødvendigvis lett.

Dette gir disse kvinner frihet til å skaffe seg et barn før det er for sent. Vi har en biologisk klokke.  Enkelte kvinner vil ha fertilitetsproblemer allerede før fra 34 år.

Og mange sier alle fortjener en mor og far. Vel mange barn vokser opp med bare mor fordi far ikke ville ha barn eller ombestemte seg. Det blir folk av dem å. 

 

 

[Drizzt]

48 minutter siden, Fanatikeren skrev:

Disse familiene har valgt denne risikoen selv, velger man å ha sex, må man også ta konsekvensene det måtte medføre.

De har valgt denne risikoen selv? Du mener ALLE som velger å få barn har valgt denne risikoen selv? Så løsningen er at ingen har sex og ingen får barn? Hva om din mor tenkte sånn? Makan til idioti ....

[SaraBer]

På 8.5.2020 den 21.48, Saph skrev:

Ånei, jeg er akkurat for gammel, ble nettopp 35. Jeg som har kroppen full av egg jeg ikke vil ha og en tom bankkonto jeg vil ha litt penger i! Nedtur. 

Haha morsomt å tenke sånn på det da 😄

 

Endret 10. mai 2020 av SaraBer

[Zokutine]

1 time siden, Fanatikeren skrev:

Tåpelig sammenligning, vi snakker her om mennesker

Dobbeltmoral, hvorfor er noen liv verdt mer enn andre ifølge deg? 
Kan ikke du droppe å ta abort da (Gud forby at du blir voldtatt og gravid av det noen gang da) så kan du la folk få ta valget selv? Det går jo ikke utover deg på noen som helst måte? 
Det må være lov å ikke ønske et liv med pleietrengende barn som har store smerter som kanskje dør tidlig, heldigvis er det lov å velge bort den sorgen. 

[missnorway94]

2 timer siden, Cyndaquil skrev:

Det er så utrolig mange menn der ute som ikke vil ha barn, sier "ikke nå, men snart" til kjærestene sine i 10 år uten å bli klar  . Eller menn  først vil ha barn når de er 45-50 år. Å finne en som faktisk vil ha barn er ikke nødvendigvis lett.

Dette gir disse kvinner frihet til å skaffe seg et barn før det er for sent. Vi har en biologisk klokke.  Enkelte kvinner vil ha fertilitetsproblemer allerede før fra 34 år.

Og mange sier alle fortjener en mor og far. Vel mange barn vokser opp med bare mor fordi far ikke ville ha barn eller ombestemte seg. Det blir folk av dem å. 

 

 

Det er selvfølgelig dumt av disse mennene, men da må også kvinnene sette hardt mot hardt MYE tidligere og ikke la det skure å gå i 10 år til det er for sent. Barnepraten bør man ta tidlig i forholdet, da dette er en dealbreaker for de fleste. Man våkner ikke en dag og plutselig er 38. Hva har du brukt de siste 15 årene på liksom? Synes mange virker så tafatte. Hvis barn virkelig er viktig for deg, må du kanskje begynne å peile deg inn på dette i 20-årene da alle vet at kvinnene har en klokke som tikker. 

[Drizzt]

21 timer siden, Fanatikeren skrev:

De fleste velger å ta risikoen, men dere som heller vil drepe enn å ta konsekvensene av egne handlinger får heller la være å ha sex.

Du er veldig opptatt av dette med å ta konsekvensene. Konsekvensene ødelegger familier og folks liv. Fordi foreldrene ikke fikk velge i de tilfellene de ikke visste. Din arroganse er ustoppelig. Abort tidlig i svangerskapet er ikke drap. Du fortsetter å gjenta det, men det gjør det ikke sant. 

 

Heldigvis for oss alle går verden fremover. Også Norge følger etter tross at Krf bremser oss.

Endret 11. mai 2020 av Drizzt

[Anelie]

På 7.5.2020 den 21.28, Thaila skrev:

Først og fremst burde det være lov å fryse sine egne egg for å bruke de senere. 

Bedre det enn å bruke en annens kvinnes gener. Barn har også rett til sitt genetiske opphav.

[Vinterjenta]

Så flott at dette endelig skjer! : D

[Drizzt]

6 timer siden, Fanatikeren skrev:

Selvgjort er velgjort. Hadde de latt være å bli gravide i utgangspunktet ville de sluppet konsekvensene. Når man har tatt et valg får man stå for det, og ikke ty til enkle løsninger fordi man ikke orker eller gidder å ta ansvaret for egne valg.

Ingen vet om de kommer til å få et sykt barn eller et barn med funksjonsnedsettelse når de planlegger å få et barn. Det er ikke noe valg hvis man ikke har tatt valget aktivt.

Måten du omtaler mennesker på er avskyelig. Hvis alle lar være å bli gravide for å slippe konsekvensene, ville menneskerasen sluttet å eksistere ganske kjapt. 

Hvis man vet at man kommer til å få et funksjonshemmet barn og tar valget å beholde det, da er jeg enig at man skal ta konsekvensene. Men ellers har man et valg og å avslutte svangerskapet tidlig i forløpet er det riktige valget for noen. 

Hvis du skal skrive om valg, så er det reelle valget det informerte valget - her er et foster med denne tilstanden, vil du beholde det eller vil du ta abort. Alt annet er flaks og uflaks og da kan vi ikke snakke om valg. Valget skjer når man vet og kan velge det ene eller det andre. 

Denne trollingen din begynner å bli kjedelig ikke minst på grunn av kvinnehatet ditt.

 

Jeg er ubegripelig glad på vegne av alle gravide og alle kvinner og menn i Norge. NIPT test, eggdonasjon, assistert befruktning - det var på tide at Norge kom seg ut av den kristne fundamentalistiske tåka.

Endret 11. mai 2020 av Drizzt

[murray]

2 timer siden, Fanatikeren skrev:

Er de ikke villige til å ta risikoen får dere la være å få barn, de fleste er derimot villige til å ta risikoen uten å ville ty til minste motstands vei om det ikke skulle medføre et ubermensch barn uten den minste feil eller skavanke.

De fleste? Alle mine venner /kollegaer jeg vet om har betalt for tidlig screening og flere har også tatt turen til Sverige for nipt. 

[Djungelvrål]

På 9.5.2020 den 10.23, Fanatikeren skrev:

Her snakker vi om mennesker, og utviklen av det. Hjernen er fungerende og med fungerende nervesystem som kan reagere på stimuli og kjenne smerte lenge før uke 12. Dette er godt kjent for de av oss som har lest oss opp på medisinvitenskap. Når man abryter svangerskapet er dette da per definisjon drap, da det nekter fosteret retten til liv det har ilikhet med alle andre mennesker.

Er det er egoisme eller bare hat mot mennesker med downs og deres syn på disse som undermennesker som driver dere aborttilhengere?

Du må gjerne kalle det drap, kall det drap hele tiden, gå ut å rop det høyt på gata hele dagen om du vil!   MEN i Norge er det ikke pr lov drap. da forholder vi som bor i Norge oss til det. Takk og lov.   Synes du det er noe galt med norsk abortlov så flytt til et land hvor det ikke er lov og man blir steinet, hengt, puttet i et sort hull for det slik man gjør i mange land med 1800 talls kvinnesyn. 

 Pakk kofferten.  

[sommermor]

Her sliter jeg litt med hvem som er biologisk mor til et barn som er skapt via eggdonasjon, hvis det ikke er kvinnens egne egg. Er det hun som har donert egg eller er det hun som føder barnet ? Nå er jeg i mot både egg-og sæddonasjon .

[sommermor]

På 8.5.2020 den 21.47, Drizzt skrev:

De som vil beholde og ta vare på et funksjonshemmet barn, kan gjerne gjøre det. Men de som vil slippe unna, bør også gjerne gjøre det. Alt annet er egoisme, tvang og inhuman holdning. Informert valg er nøkkelen. Derfor må NIPT og alle andre tester være tilgjengelige for alle. Så kvinner kan gjøre et informert valg. 

 

Hvor mange av kvinnehaterne har adoptert et forlat funksjonshemmet barn? Noen? 

Vet du at det finnes faktisk flere hundre syndromer og kromosomfeil, noen kan oppdages i svangerskapet men ikke alle ? Og hva med de barna som fødes friske, men viser seg å være alvorlig syke og utvikler multihandicap ved fire års alder ? NIPT test tester vel kun for trisomi 13 og 18 og down syndrom. Her visste jeg ikke at barnet jeg bar hadde et handicap da hun ble født.

[Drizzt]

1 time siden, sommermor skrev:

Vet du at det finnes faktisk flere hundre syndromer og kromosomfeil, noen kan oppdages i svangerskapet men ikke alle ? Og hva med de barna som fødes friske, men viser seg å være alvorlig syke og utvikler multihandicap ved fire års alder ? NIPT test tester vel kun for trisomi 13 og 18 og down syndrom. Her visste jeg ikke at barnet jeg bar hadde et handicap da hun ble født.

Ja, jeg vet. De barna og deres familier har jeg allerede omtalt i tråden i innlegg 46.

Mange i dette landet er foreldre av funksjonshemmede barn mot sin vilje. Fordi de ikke visste at barnet hadde funksjonshemning. Hadde de visst, ville de valgt annerledes. Disse familiene lever med stor sorg og mye lidelse. Hver dag. Tross at de elsker sine barn. 

NIPT tester det den tester og den garanterer ikke at man ikke får et funksjonshemmet barn uansett. Det har jeg aldri påstått heller. Jeg har alltid vært for et informert valg i den grad det lar seg sjekke.