Tillater eggdonasjon i Norge

[Silva Pluvialis]

At NIPT-testen er tillatt i Norge er fryktelig trist. Jeg frykter at det bare vil bidra til et enda større sorteringssamfunn. Man burde ikke kunne velge bort å få barn med Down Syndrom f.eks. De er jo akkurat like mye mennesker og like mye verdt som oss. 

Veldig trist at dette nå blir lovlig og at vi går i samme retning som Danmark. I Danmark tar 9/10 kvinner abort om fosteret har DS. Det er jo bare forferdelig trist. 
 

 

[Guppy88]

46 minutter siden, Fanatikeren skrev:

 

Det er verre å drepe noen, det går tross alt ikke imot deres rett til å leve.

"Å leve" skal være mer enn å puste!

At du mener at flere år med lidelse er verre enn å avslutte livet før fødsel, er helt ufattelig.

[murray]

28 minutter siden, Gorilla skrev:

At NIPT-testen er tillatt i Norge er fryktelig trist. Jeg frykter at det bare vil bidra til et enda større sorteringssamfunn. Man burde ikke kunne velge bort å få barn med Down Syndrom f.eks. De er jo akkurat like mye mennesker og like mye verdt som oss. 

Veldig trist at dette nå blir lovlig og at vi går i samme retning som Danmark. I Danmark tar 9/10 kvinner abort om fosteret har DS. Det er jo bare forferdelig trist. 
 

 

Uenig. Dette er enormt gode nyheter!

[Silva Pluvialis]

20 minutter siden, murray skrev:

Uenig. Dette er enormt gode nyheter!

Det er ikke gode nyheter at Norge ønsker et sorteringssamfunn. 

JA til annerledeshet og mangfold, og NEI til ekskludering på bakgrunn av diagnoser eller funksjonsnedsettelser. 
 

Endret 9. mai 2020 av Gorilla

[Zokutine]

1 time siden, Fanatikeren skrev:

 

Det er verre å drepe noen, det går tross alt ikke imot deres rett til å leve.

Ok, da tenker du det er greit å la påkjørte dyr, skadede/syke dyr etc få lov å leve? Altså såpass skadet at det ikke er noe å gjøre, men de har jo rett på å leve ifølge deg så da får de løpe rundt i naturen og lide da. Der er jo det mest humane å avlive, det mener vel alle. 

[Gjest Nimbus2000]

1 time siden, Gorilla skrev:

At NIPT-testen er tillatt i Norge er fryktelig trist. Jeg frykter at det bare vil bidra til et enda større sorteringssamfunn. Man burde ikke kunne velge bort å få barn med Down Syndrom f.eks. De er jo akkurat like mye mennesker og like mye verdt som oss. 

Veldig trist at dette nå blir lovlig og at vi går i samme retning som Danmark. I Danmark tar 9/10 kvinner abort om fosteret har DS. Det er jo bare forferdelig trist. 
 

Det handler jo ikke om hvem som er mest verdt. Det handler om at mange foreldre føler at de ikke klarer å gi personer med Downs Syndom et godt liv. Da synes jeg det er helt fair at de tar abort. 

Kvinner bør få bestemme over egen kropp.

Endret 9. mai 2020 av Nimbus2000

[Silva Pluvialis]

7 minutter siden, Nimbus2000 skrev:

Det handler jo ikke om hvem som er mest verdt. Det handler om at mange foreldre føler at de ikke klarer å gi personer med Downs Syndom et godt liv. Da synes jeg det er helt fair at de tar abort. 

Kvinner bør få bestemme over egen kropp.

Dette argumentet, igjen? 

Det handler ikke lenger bare om kvinnens kropp når det er 2 i 1. Det er to liv, ikke bare ett. 
 

[murray]

2 timer siden, Gorilla skrev:

Det er ikke gode nyheter at Norge ønsker et sorteringssamfunn. 

JA til annerledeshet og mangfold, og NEI til ekskludering på bakgrunn av diagnoser eller funksjonsnedsettelser. 
 

Er vel ingen som sier vi skal ekskludere mennesker med funksjonsnedsettelser her. Det er snakk om å få vite på et tidlig stadium i en graviditet om kromosomavvik. Dermed kan man ta tidligabort. Idag senabortes disse fostrene og det er groteskt for alle parter. 

[Silva Pluvialis]

3 minutter siden, murray skrev:

Er vel ingen som sier vi skal ekskludere mennesker med funksjonsnedsettelser her. Det er snakk om å få vite på et tidlig stadium i en graviditet om kromosomavvik. Dermed kan man ta tidligabort. Idag senabortes disse fostrene og det er groteskt for alle parter. 

Det er jo å ekskludere dem når vi tillater abort på bakgrunn av diagnoser/funksjonsnedsettelser/kromosomavvik.

 

[murray]

6 minutter siden, Gorilla skrev:

Det er jo å ekskludere dem når vi tillater abort på bakgrunn av diagnoser/funksjonsnedsettelser/kromosomavvik.

 

Det er ikke mulig å ekskludere noen som ikke finnes. Mennesker med funksjonsnedsettelser mister ikke rettigheter selv om det nå er tillatt med nipt.

[Drizzt]

1 time siden, Gorilla skrev:

Dette argumentet, igjen? 

Det handler ikke lenger bare om kvinnens kropp når det er 2 i 1. Det er to liv, ikke bare ett. 
 

Så celleklumpen som har potensiale å bli levedyktig og bli til et menneske er mer verdt enn kvinnen som bærer den? Hvert svangerskap og fødsel setter kvinnens liv i fare. Jeg synes det er avskyelig med slike holdninger som ser på kvinnen kun som et redskap for å skape barn. Hvor mange barn med funksjonsnedsettelse har du adoptert?

[zemer]

Ja TS det er en fantastisk god nyhet for mange. Jeg slet selv i mange år med å få barn. Utrolig ble jeg etter 12 år gravid uten andre hjelpemidler enn mannen😉

Så kom ønske om søsken, er enebarn selv. Mange runder uten hell.

I dag har jeg tvillinger som nærmer seg 11 år, eggdonasjon i Danmark 😊

 

[Silva Pluvialis]

12 minutter siden, murray skrev:

Det er ikke mulig å ekskludere noen som ikke finnes. Mennesker med funksjonsnedsettelser mister ikke rettigheter selv om det nå er tillatt med nipt.

De finnes jo selv om de er i magen!

 

[Silva Pluvialis]

5 minutter siden, Drizzt skrev:

Så celleklumpen som har potensiale å bli levedyktig og bli til et menneske er mer verdt enn kvinnen som bærer den? Hvert svangerskap og fødsel setter kvinnens liv i fare. Jeg synes det er avskyelig med slike holdninger som ser på kvinnen kun som et redskap for å skape barn. Hvor mange barn med funksjonsnedsettelse har du adoptert?

Begge er mennesker og dermed like mye verdt. 

Kvinner er ikke et redskap. Det har jeg aldri sagt eller ment.

 

[Drizzt]

21 minutter siden, Gorilla skrev:

Begge er mennesker og dermed like mye verdt. 

Kvinner er ikke et redskap. Det har jeg aldri sagt eller ment.

 

Joda, når det skal fødes til enhver pris, også når kvinnen ikke vil bære frem og føde barnet, da er kvinnen nedgradert til redskap for å lage barn og ikke et selvstendig menneske. Da likestilles celleklumpen som ikke er levedyktig med kvinnen som er voksen, levedyktig og egentlig menneske i rett betydning av ordet. Jeg er virkelig spent på hvor mange barn med funksjonsnedsettelse har abortmotstanderne selv adoptert. Siden det er tydeligvis bare-bare å bære frem, føde og adoptere bort. 

[Silva Pluvialis]

11 minutter siden, Drizzt skrev:

Joda, når det skal fødes til enhver pris, også når kvinnen ikke vil bære frem og føde barnet, da er kvinnen nedgradert til redskap for å lage barn og ikke et selvstendig menneske. Da likestilles celleklumpen som ikke er levedyktig med kvinnen som er voksen, levedyktig og egentlig menneske i rett betydning av ordet. Jeg er virkelig spent på hvor mange barn med funksjonsnedsettelse har abortmotstanderne selv adoptert. Siden det er tydeligvis bare-bare å bære frem, føde og adoptere bort. 

Alle vet at sex kan føre til barn, så om man har frivillig sex så tar man sjansen på at det man gjør kan føre til en graviditet. Vil man ikke ha barn, så får man avstå fra sex eller sikre seg ekstra godt med prevensjon. 

Om man velger å bære frem barnet og ikke klarer å adoptere det bort, så vil det jo si at barnet er ønsket. Hvorfor skulle man ta abort da i utgangspunktet? 
 

[Drizzt]

24 minutter siden, Gorilla skrev:

Alle vet at sex kan føre til barn, så om man har frivillig sex så tar man sjansen på at det man gjør kan føre til en graviditet. Vil man ikke ha barn, så får man avstå fra sex eller sikre seg ekstra godt med prevensjon. 

Om man velger å bære frem barnet og ikke klarer å adoptere det bort, så vil det jo si at barnet er ønsket. Hvorfor skulle man ta abort da i utgangspunktet? 
 

Sånt hører jeg kun fra religiøse ekstremister. Man kan ha sex ikke bare for å lage barn. Og det er helt greit. Selv om man bruker prevensjon, er det aldri 100% sikkert. 

Nei, det betyr ikke nødvendigvis at barnet er ønsket. Noen kvinner klarer å snu skuffelsen til noe positivt og å utvikle positive følelser til babyen, men andre går i dyp depresjon og klarer ikke knytte seg ordentlig til babyen. Men det er jo helt i orden, ikke sant? To-tre lidende - mor, far og baby. Bare for at noen fremmede skal føle seg bedre at andre lider. 

[Silva Pluvialis]

22 minutter siden, Drizzt skrev:

Sånt hører jeg kun fra religiøse ekstremister. Man kan ha sex ikke bare for å lage barn. Og det er helt greit. Selv om man bruker prevensjon, er det aldri 100% sikkert. 

Nei, det betyr ikke nødvendigvis at barnet er ønsket. Noen kvinner klarer å snu skuffelsen til noe positivt og å utvikle positive følelser til babyen, men andre går i dyp depresjon og klarer ikke knytte seg ordentlig til babyen. Men det er jo helt i orden, ikke sant? To-tre lidende - mor, far og baby. Bare for at noen fremmede skal føle seg bedre at andre lider. 

Det er ingen som ønsker at noen skal lide. Det er grusomt når barn ikke har det godt - ingen er uenig i det. Alle barn fortjener en god oppvekst. Noen barn med fæle oppvekster ville valgt å ikke bli født, andre ville valgt å leve på tross av.

Er det riktig at vi velger for dem? Bør ikke alle få velge selv om de vil leve eller dø? 

 

[Drizzt]

3 minutter siden, Gorilla skrev:

Det er ingen som ønsker at noen skal lide. Det er grusomt når barn ikke har det godt - ingen er uenig i det. Alle barn fortjener en god oppvekst. Noen barn med fæle oppvekster ville valgt å ikke bli født, andre ville valgt å leve på tross av.

Er det riktig at vi velger for dem? Bør ikke alle få velge selv om de vil leve eller dø? 

 

Men det er nettopp det - mer lidelse - det fører til når kvinner (og menn) tvinges til å bli foreldre mot sin vilje. Eller foreldre til funksjonshemmede barn. Den som vil beholde og oppdra eget funksjonshemmet barn, bør få lov til det. Den som ikke vil vite kjønn, avvik og noe som helst om fosteret, bør få lov til det. Også den som ikke vil ha fosteret, ikke vil gjennomføre svangerskapet, føde og lide livet ut bør få lov til det. Hvem gir deg og dine meningsfeller rett å bestemme over andres kropp, liv og familiesituasjon? Dette har ingenting med verdi av funksjonshemmede å gjøre. Mange i dette landet er foreldre av funksjonshemmede barn mot sin vilje. Fordi de ikke visste at barnet hadde funksjonshemning. Hadde de visst, ville de valgt annerledes. Disse familiene lever med stor sorg og mye lidelse. Hver dag. Tross at de elsker sine barn. Det er mye informasjon der ute, forskning, litteratur, bare å lese. 

Ja, alle barn fortjener en god oppvekst. I en ideell og utopisk verden som ikke finnes ville alle barn hatt en kjærlig familie og ingen ville fødes uønsket. Men det er ikke en slik verden vi lever i. Ikke alle har forutsetninger å gi barn et godt liv, å gi funksjonshemmede barn et godt liv. Hvorfor skape så mye lidelse i verden? 

Et foster er ikke i stand til å velge selv om det skal leve eller dø. En celleklump tidlig i svangerskapet er ikke i stand til det heller. Da er det den som er i stand til å velge som gjør valget. Hva tror du føler barn som vet de er uønsket av sin mor? Glede? Takknemlighet? Tror du alle forlate barn blir adoptert og vokser opp i kjærlig familie tross alt? Har du vært i et barnehjem hvor forlate barn oppholder seg (i utlandet)? Vet du hvor mye glede og mening med livet som finnes der? Jeg har vært, jeg har sett, jeg vil aldri støtte politikk som fører til mer lidelse som dette. For å ikke snakke om lidelsen kvinnene føler.

[Kågebruker]

Det virker som mange mener at barn kun eksisterer for å tilfredsstille de voksnes behov. 

Barn fortjener bedre.