Coronaviruset: Er blitt til en verdensomspennende epidemi

[AnonymBruker]

1 time siden, Lucrezia skrev:

Ja. Den eneste positive nyheten er at i den første "rød sone" i Lombardia, som ble isolert tidlig, viser trenden at kurven av antall smittede går nedover. Altså, at tiltakene av å stenge alt og sette befolkningen i karantene faktisk ser ut til å virke

Det er positivt. Har du tilfeldigvis link til en timeline som viser når Italia gjorde de ulike tiltakene? 

Anonymkode: 91c62...73e

[AnonymBruker]

Spørsmål:

Tror dere en voksen som har vært ute å reist i risikoområde forrige søndag, og som da traff barnet mitt på mandag (dagen etter), kan ha rukket å smitte barnet hvis personen selv ble smittet på reisen? 

Det går fort, men går det så fort?

Anonymkode: 5a7be...219

[AnonymBruker]

24 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Spørsmål:

Tror dere en voksen som har vært ute å reist i risikoområde forrige søndag, og som da traff barnet mitt på mandag (dagen etter), kan ha rukket å smitte barnet hvis personen selv ble smittet på reisen? 

Det går fort, men går det så fort?

Anonymkode: 5a7be...219

Ja, det kan det gjøre. 

Anonymkode: 2051a...c96

[AnonymBruker]

Luftsmitte??

https://nationalinterest.org/blog/buzz/scientist-480000-people-could-die-due-coronavirus-48-million-hospitalizations-132167

Anonymkode: 7fd9c...88b

[Elidaa]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Luftsmitte??

https://nationalinterest.org/blog/buzz/scientist-480000-people-could-die-due-coronavirus-48-million-hospitalizations-132167

Anonymkode: 7fd9c...88b

Aerosoler 

[AnonymBruker]

The pathogen can travel through the air, enveloped in tiny respiratory droplets that are produced when a sick person breathes, talks, coughs or sneezes.
 

https://www.nytimes.com/interactive/2020/world/asia/china-coronavirus-contain.html
 

Anonymkode: 7fd9c...88b

[Kalmie]

FHI kom altså med regelen om at hele husstanden må være i karantene etter en reise, og trakk den tilbake samme dag. Tror dere de strammer inn den regelen igjen?

[Rullerusk]

Veldig godt skrevet!

«Det kan synes som smittevernsstrategiene også tar utgangspunkt i faktorer rundt selve virusets egenskaper som bygger på et best case scenario. Men all erfaring tyder på at Covid-19 smitter svært lett, og at det kan føre til svært alvorlig sykdom og død. Tall fra andre land har tydet på av cirka ti prosent av de smittede trenger innleggelse, og halvparten av disse trenger intensivbehandling. Her varierer tallene, men jeg har ikke noe annet sted sett tall som er så lave som de FHI opererer med i sin rapport»

https://www.dagbladet.no/kultur/hvem-har-bestemt-at-vi-skal-kapitulere/72246709

[Lucrezia]

2 hours ago, AnonymBruker said:

Det er positivt. Har du tilfeldigvis link til en timeline som viser når Italia gjorde de ulike tiltakene? 

Anonymkode: 91c62...73e

Jeg har dessverre ikke det. Men du kan lese de forskjellige tiltakene som ble vedtatt under "Reactions" på den engelske Wikipedia-siden ang. koronautbrudd i Italia. Den store smittelommene i Lombardia ble oppdaget 21. februar, dagen etter ble de småbyene rundt episenter satt i karantene. Det er i disse områdene man ser resultatene nå 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Italy

[Elidaa]

12 minutter siden, Rullerusk skrev:

Veldig godt skrevet!

«Det kan synes som smittevernsstrategiene også tar utgangspunkt i faktorer rundt selve virusets egenskaper som bygger på et best case scenario. Men all erfaring tyder på at Covid-19 smitter svært lett, og at det kan føre til svært alvorlig sykdom og død. Tall fra andre land har tydet på av cirka ti prosent av de smittede trenger innleggelse, og halvparten av disse trenger intensivbehandling. Her varierer tallene, men jeg har ikke noe annet sted sett tall som er så lave som de FHI opererer med i sin rapport»

https://www.dagbladet.no/kultur/hvem-har-bestemt-at-vi-skal-kapitulere/72246709

Utrolig godt formulert! Helt enig med henne. 

Håper så inderlig at de stenger kjøpesentre også. Trenger møbelbutikker, klesbutikker og annet virkelig å være åpne nå!? Det samles jo mange mennesker på de her stedene pga dette. 

[AnonymBruker]

15 minutter siden, Rullerusk skrev:

Veldig godt skrevet!

«Det kan synes som smittevernsstrategiene også tar utgangspunkt i faktorer rundt selve virusets egenskaper som bygger på et best case scenario. Men all erfaring tyder på at Covid-19 smitter svært lett, og at det kan føre til svært alvorlig sykdom og død. Tall fra andre land har tydet på av cirka ti prosent av de smittede trenger innleggelse, og halvparten av disse trenger intensivbehandling. Her varierer tallene, men jeg har ikke noe annet sted sett tall som er så lave som de FHI opererer med i sin rapport»

https://www.dagbladet.no/kultur/hvem-har-bestemt-at-vi-skal-kapitulere/72246709

Er man ikke snart ferdig med det gnålet om disse tallene? Ingen har en forutsetning for å si så veldig mye om disse eller muligheten til å tolke de rett uten å ta hensyn til ulike aspektre ved disse da det er for mange mørketall rundt omkring i alle land. Derfor vil man ikke kunne ha konkrete tall å komme med, ergo har de liten betydning i det store og hele utenom at man får en viss pekepinn på hvilket land dette gagner.

Anonymkode: 546bc...9db

[cranberries]

Skremmende å gå inn på snap-kartet og se videoer fra Storbritannia av drita fulle folk stimlet sammen, fullsatt Manchester arena på konsert, fester og middager. Skjønner de ikke alvoret??

 

[Aragorn ll Elessar]

5 minutter siden, cranberries skrev:

Skremmende å gå inn på snap-kartet og se videoer fra Storbritannia av drita fulle folk stimlet sammen, fullsatt Manchester arena på konsert, fester og middager. Skjønner de ikke alvoret??

 

Jeg tror ikke folk vil skjønne alvoret før folk begynner å dø som fluer slik man gjorde under Svartedauden.

[likestilling]

2 timer siden, Rullerusk skrev:

Veldig godt skrevet!

«Det kan synes som smittevernsstrategiene også tar utgangspunkt i faktorer rundt selve virusets egenskaper som bygger på et best case scenario. Men all erfaring tyder på at Covid-19 smitter svært lett, og at det kan føre til svært alvorlig sykdom og død. Tall fra andre land har tydet på av cirka ti prosent av de smittede trenger innleggelse, og halvparten av disse trenger intensivbehandling. Her varierer tallene, men jeg har ikke noe annet sted sett tall som er så lave som de FHI opererer med i sin rapport»

https://www.dagbladet.no/kultur/hvem-har-bestemt-at-vi-skal-kapitulere/72246709

Jeg skjønner ikke hvor de får tallene sine fra.

De regner med hypotetiske mørketall i et scenario som dette. 

Fra Italia sine tall:

Sitat

Kl. 17 i dag var det 14955 smittede, hvorav av disse 7426 innlagt, 1328 i intensiv terapi, 6201 i hjemmeisolasjon. Closed cases: 1439 friskmeldt, 1266 døde. Total registrerte koronasmittede så langt: 17660. Antall personer testet inntil nå: 97488

Av disse ~15.000 er det 7426 på vanlig sykehus PLUSS 1328 i intensivbehandling. Totalt ca 8800, eller ca. 60% som trenger sykehus. Av disse trenger i underkant av 10% intensvibehandling...

Det er klart det er mørketall her og folk som ikke tester seg fordi det uansett ikke er noen behandling, men det er ikke måte på hvilke mørketall de legger på, selv om de har 100.000 testet. Jeg skjønner ikke hvor de tar tallene sine fra, og igjen legger de opp strategien etter sin egen "best case" (som i tillegg ikke har dekning i noe forskning) som er galskap.

Først var strategien bare "dette er influensa, så vi behandler det som om det er det" ... og så gikk det veldig galt, og nå kjører de på med samme tabbene igjen.

[Buridan]

Israel (beklager alt maset om Israel, men det er interessant å lese om hva andre gjør, det burde flere prøve) bygger nå fasiliteter der pasienter med lett sykdom kan bo. De regner med 5 uker før viruset er ute av kroppen og du ikke lengre kan smitte andre, og legger dermed til rette for å unngå smitte til familiemedlemmer i den grad det er mulig, samt at hele familier skal slippe å være så lenge i karantene. https://www.timesofisrael.com/army-told-to-set-up-three-facilities-for-israelis-with-mild-coronavirus-symptoms/ Her skal vi ikke engang rapportere om symptomer etter reise lengre, så det blir vel opp til den enkelte sofaekspert å vurdere når man er frisk nok til å forlate huset. 

Interessant artikkel om hvor smittsomt viruset er: https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/EWnEEK/koronaviruset-spres-via-spytt-og-sekret-luftsmittetiltak-maa-gjennomfoeres-bjoerg-marit-andersen

[likestilling]

7 minutter siden, Buridan skrev:

Israel (beklager alt maset om Israel, men det er interessant å lese om hva andre gjør, det burde flere prøve) bygger nå fasiliteter der pasienter med lett sykdom kan bo. De regner med 5 uker før viruset er ute av kroppen og du ikke lengre kan smitte andre, og legger dermed til rette for å unngå smitte til familiemedlemmer i den grad det er mulig, samt at hele familier skal slippe å være så lenge i karantene. https://www.timesofisrael.com/army-told-to-set-up-three-facilities-for-israelis-with-mild-coronavirus-symptoms/ Her skal vi ikke engang rapportere om symptomer etter reise lengre, så det blir vel opp til den enkelte sofaekspert å vurdere når man er frisk nok til å forlate huset. 

Interessant artikkel om hvor smittsomt viruset er: https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/EWnEEK/koronaviruset-spres-via-spytt-og-sekret-luftsmittetiltak-maa-gjennomfoeres-bjoerg-marit-andersen

Det skal ikke mye til å håndtere dette bedre enn Norge  Israel tar det seriøst, og er i en helt annen situasjon enn oss.

I stedet for å håpe på det beste, så tar de høyde for det verste, og de har nok rett i mye. 5 uker er i overkant tror jeg, men bedre å være på den sikre siden her.

Hotellgutt Bent Høie burde vært byttet ut med  Bjørg Marit Andersen for lenge siden. Vi bruker amatører og folk uten utdanning som politikere med ansvar for det viktigste som skjer. Makan til tafatt regjering!

FHI må oppløses etter dette og erstattes med kompetente folk.

[Buridan]

1 time siden, likestilling skrev:

Det skal ikke mye til å håndtere dette bedre enn Norge  Israel tar det seriøst, og er i en helt annen situasjon enn oss.

I stedet for å håpe på det beste, så tar de høyde for det verste, og de har nok rett i mye. 5 uker er i overkant tror jeg, men bedre å være på den sikre siden her.

Hotellgutt Bent Høie burde vært byttet ut med  Bjørg Marit Andersen for lenge siden. Vi bruker amatører og folk uten utdanning som politikere med ansvar for det viktigste som skjer. Makan til tafatt regjering!

FHI må oppløses etter dette og erstattes med kompetente folk.

Ja, 5 uker virker mye, men det var vel en studie som viste at en pasient hadde viruset i kroppen i 37 dager (mens det korteste tilfellet var 8 dager), så da har de kanskje vurdert etter rekordinnehaveren for å være sikker  Om det har kommet nye studier etterpå vet jeg ikke. Men skal man først gjøre noe så kan man jo like gjerne gjøre det skikkelig ja.

Jeg er bekymret for at vi ikke får nok utbytte for de kostnadene vi nå har, fordi det er for lite konsekvens, for slappe regler og for mange hull i systemet, og at det på sikt vil gjøre at man i verste fall lemper på tiltakene istedet for å tette hullene, fordi "det ikke virker", eller bare at prosessen drar ut og flere enn vi tåler blir syke selv om vi har blakka oss helt. Jeg håper jo ikke det, men jeg skjønner ikke at myndighetene kan bruke så mye penger og ressurser, og samtidig være så blinde for alle fallgruvene som de legger opp til. Mange er jo egentlig ukompliserte å fikse. 

Edit: Jeg er også bekymret for at manglende rapportering av symptomer framover skal gi helt feil tall på smittede, og gi et falskt inntrykk av at vi har mer kontroll enn vi har. 

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/OpAevb/mirakelet-i-soer-korea-hvordan-klarte-de-aa-bremse-virusspredningen-saa-raskt-biljana-stangeland "Så hva er hemmeligheten bak den sørkoreanske suksessen? (...) Svaret er at de testet mye. (...) Det er veldig uheldig at norske myndigheter har begrenset antall tester og ellers vist en "vent og se-holdning""

Også vel verdt å lese: 

https://www.dagensmedisin.no/artikler/2020/03/12/70-dager-med-covid-19--og-fortsatt-forvirret/

https://www.dagensmedisin.no/artikler/2020/03/12/tror-smitteveksten-er-underkommunisert/

Jeg er spent på oppryddingen etter dette ja..

Endret 14. mars 2020 av Buridan

[AnonymBruker]

5 timer siden, Kalmie skrev:

FHI kom altså med regelen om at hele husstanden må være i karantene etter en reise, og trakk den tilbake samme dag. Tror dere de strammer inn den regelen igjen?

Vet ikke.  "15:33 i går. BEKLAGER KARANTENE-FORVIRRING. Det er slik at familie og de som bor sammen med folk som er i karantene, skal ikke være i karantene. Vi beklager at dette ble feil. Denne gangen gikk et råd ut for fort. Det er bare de som har fått beskjed om å være karantene som er i karantene" https://direkte.vg.no/coronaviruset/videos/193916

Anonymkode: 6ce93...b91

[AnonymBruker]

Mann pågrepet etter å ha pustet togpassasjerer i ansiktet

En mann i 30-åra er pågrepet på Ål stasjon etter å ha gått rundt og pustet togpassasjerer i ansiktet. - Man kan straffes for å bevisst smitte andre, fastslår politiet. 

https://www.dagbladet.no/nyheter/mann-pagrepet-etter-a-ha-pustet-togpassasjerer-i-ansiktet/72247398

Er det den samme saken som han som hostet på passasjerene?

Anonymkode: 6ce93...b91

[AnonymBruker]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ja, det kan det gjøre. 

Anonymkode: 2051a...c96

Jeg skjønner ikke hvordan rent biologisk. Må det ikke utvikle seg noe i verten før det kan smitte videre? Hva med inkubasjonstid?

5 timer siden, Aragorn ll Elessar skrev:

Jeg tror ikke folk vil skjønne alvoret før folk begynner å dø som fluer slik man gjorde under Svartedauden.

Kommer det til å skje?

Anonymkode: 5a7be...219