Coronaviruset: Er blitt til en verdensomspennende epidemi

[Djungelvrål]

Lurer på hvordan dette utvikler seg og hvordan det er i verden om si to mnd..................

[Amananas]

Vet ikke om det er noen her som leser italienske nyheter, og tydeligvis i alle fall ikke blant norske journalister, men... Italias velferdsminister har nettopp sagt at de får inn 200 kritisk syke hver eneste dag. Kapasiteten er allerede sprengt, så de må finne 200 nye sengeplasser hver eneste dag. Smittespredningen er også mye raskere enn de hadde forventet basert på tall fra Kina (ikke overraskende at Kina sannsynligvis har underrapportert noe ekstremt).

De har også begynt å snakke om potensielle valg mellom hvilke pasienter som skal få respirator når de går tomme, og at da de med flest leveår igjen og størst sjanse for å overleve skal prioriteres. Hvis/når disse valgene skal begynne å tas, vil det si at syke gamle mennesker ikke får behandling og dør i sykehuskorridorer eller hjemmene sine. Da skal vi få kjenne på panikk og kaos. 

Italia er helt åpne om krisen sin, og skriker ut til verden, men ingen hører etter. Inkludert her i Norge, hvor folk ennå ler av "hysteriet". Jeg er så kvalm av tafattheten og kjepphøyheten om vår egen uovervinnelighet. Dette kan skje i Norge om få uker, om ikke ting endrer seg! 

[Gjest Skogrose]

9 minutter siden, Amananas skrev:

Vet ikke om det er noen her som leser italienske nyheter, og tydeligvis i alle fall ikke blant norske journalister, men... Italias velferdsminister har nettopp sagt at de får inn 200 kritisk syke hver eneste dag. Kapasiteten er allerede sprengt, så de må finne 200 nye sengeplasser hver eneste dag. Smittespredningen er også mye raskere enn de hadde forventet basert på tall fra Kina (ikke overraskende at Kina sannsynligvis har underrapportert noe ekstremt).

De har også begynt å snakke om potensielle valg mellom hvilke pasienter som skal få respirator når de går tomme, og at da de med flest leveår igjen og størst sjanse for å overleve skal prioriteres. Hvis/når disse valgene skal begynne å tas, vil det si at syke gamle mennesker ikke får behandling og dør i sykehuskorridorer eller hjemmene sine. Da skal vi få kjenne på panikk og kaos. 

Italia er helt åpne om krisen sin, og skriker ut til verden, men ingen hører etter. Inkludert her i Norge, hvor folk ennå ler av "hysteriet". Jeg er så kvalm av tafattheten og kjepphøyheten om vår egen uovervinnelighet. Dette kan skje i Norge om få uker, om ikke ting endrer seg! 

Helt helt forferdelig er det...

[Psilocybe]

15 minutter siden, Apocalypte skrev:

Lurer på hvordan dette utvikler seg og hvordan det er i verden om si to mnd..................

Jeg gjorde et enkelt regnestykke med penn, papir og kalkulator. Tok utgangspunkt i at antallet smittede dobles hver sjette dag. Egentlig er det vel 6.1 dager som er riktig, så jeg bommer nok litt. 

Men tallene mine viser altså at det sjette mai vil være litt over 150 000 bekreftede tilfeller i Norge. Slik er eksponentiell vekst.

Dette forutsetter altså at man på det tidspunktet fortsatt har kapasitet til å teste mange, noe man ikke har. Allerede er det vel først og fremst begrenset evne til å teste, som får det til å virke som vi har få tilfeller. 

Men eksperter sier uansett at vi trolig kan tidoble (minst) de kjente tilfellene, og i så fall er det 1,5 mill. reelle smittede rundt sjette mai. Og dette er et konservativt estimat. 

Hvis bare 10 prosent av disse må legges inn på sykehus i snitt i to uker hver, er det jo 150 000 innleggelser det er snakk om. (Egentlig må bortimot 20 prosent legges inn.)

Og hvis bare 1 prosent dør (litt optimistisk, kanskje), så er det altså 15 000 døde ganske tidlig i mai. 

Dette vil ha ekstremt dramatiske konsekvenser på samfunn og økonomi. Men enda alvorligere blir det av at situasjonen i Norge også påvirkes av resten av verden. For husk at denne norske katastrofen finner sted midt oppi en global katastrofe som er enda verre, hvor et enormt globalt børskrakk (som allerede er igang) har ført til episke konkurser, masseoppsigelser, plyndring, vold, hærverk og totalt sammenbrudd i forsyningslinjer.

Dødeligheten vil også øke som følge av all kriminaliteten, hungersnøden, volden, folkevandringene og de psykososiale og samfunnsmessige utfordringene som hører med når hele verdens infrastruktur kollapser. I tillegg øker dødeligheten av at helsesektoren selv rammes hardt av sykdommen, slik at mye helsepersonell simpelthen ikke kan møte opp på jobb. 

Vi får krysse fingrene for at myndighetene  tar grep og gjør noe for å stoppe denne pandemien. 

[lille pille]

4 minutter siden, Psilocybe skrev:

Jeg gjorde et enkelt regnestykke med penn, papir og kalkulator. Tok utgangspunkt i at antallet smittede dobles hver sjette dag. Egentlig er det vel 6.1 dager som er riktig, så jeg bommer nok litt. 

Men tallene mine viser altså at det sjette mai vil være litt over 150 000 bekreftede tilfeller i Norge. Slik er eksponentiell vekst.

Dette forutsetter altså at man på det tidspunktet fortsatt har kapasitet til å teste mange, noe man ikke har. Allerede er det vel først og fremst begrenset evne til å teste, som får det til å virke som vi har få tilfeller. 

Men eksperter sier uansett at vi trolig kan tidoble (minst) de kjente tilfellene, og i så fall er det 1,5 mill. reelle smittede rundt sjette mai. Og dette er et konservativt estimat. 

Hvis bare 10 prosent av disse må legges inn på sykehus i snitt i to uker hver, er det jo 150 000 innleggelser det er snakk om. (Egentlig må bortimot 20 prosent legges inn.)

Og hvis bare 1 prosent dør (litt optimistisk, kanskje), så er det altså 15 000 døde ganske tidlig i mai. 

Dette vil ha ekstremt dramatiske konsekvenser på samfunn og økonomi. Men enda alvorligere blir det av at situasjonen i Norge også påvirkes av resten av verden. For husk at denne norske katastrofen finner sted midt oppi en global katastrofe som er enda verre, hvor et enormt globalt børskrakk (som allerede er igang) har ført til episke konkurser, masseoppsigelser, plyndring, vold, hærverk og totalt sammenbrudd i forsyningslinjer.

Dødeligheten vil også øke som følge av all kriminaliteten, hungersnøden, volden, folkevandringene og de psykososiale og samfunnsmessige utfordringene som hører med når hele verdens infrastruktur kollapser. I tillegg øker dødeligheten av at helsesektoren selv rammes hardt av sykdommen, slik at mye helsepersonell simpelthen ikke kan møte opp på jobb. 

Vi får krysse fingrene for at myndighetene  tar grep og gjør noe for å stoppe denne pandemien. 

Vi er et lite land. Tenk på feks Kina som hadde mulighet til å mobilisere i Wuhan ved å fly inn helsepersonell og utstyr fra andre deler av Kina. 

Jeg tipper at hvis Norge får 3000 smittede og 20% trenger behandling med oksygen/respirator, altså 900 stk, så er vi nesten allerede på bristepunktet av hva helsevesenet kan takle over tid. 

Jeg tror Norge må komme til å sette større områder i karantene tidlig. Hva har Norge å gå på? Fly inn 3 sykepleiere fra Finmark? Tørke støv av et par respiratorer fra 70-tallet? Lage smittevernsutstyr av brødposer og gaffateip?
 

[himmeloghav]

36 minutter siden, Amananas skrev:

Vet ikke om det er noen her som leser italienske nyheter, og tydeligvis i alle fall ikke blant norske journalister, men... Italias velferdsminister har nettopp sagt at de får inn 200 kritisk syke hver eneste dag. Kapasiteten er allerede sprengt, så de må finne 200 nye sengeplasser hver eneste dag. Smittespredningen er også mye raskere enn de hadde forventet basert på tall fra Kina (ikke overraskende at Kina sannsynligvis har underrapportert noe ekstremt).

De har også begynt å snakke om potensielle valg mellom hvilke pasienter som skal få respirator når de går tomme, og at da de med flest leveår igjen og størst sjanse for å overleve skal prioriteres. Hvis/når disse valgene skal begynne å tas, vil det si at syke gamle mennesker ikke får behandling og dør i sykehuskorridorer eller hjemmene sine. Da skal vi få kjenne på panikk og kaos. 

Italia er helt åpne om krisen sin, og skriker ut til verden, men ingen hører etter. Inkludert her i Norge, hvor folk ennå ler av "hysteriet". Jeg er så kvalm av tafattheten og kjepphøyheten om vår egen uovervinnelighet. Dette kan skje i Norge om få uker, om ikke ting endrer seg! 

Kan du vise til hvor du har lest dette? De fleste i Norge kan ikke lese italiensk og følger derfor ikke med på italienske aviser. 

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for innhold med opphavsrett. Elaine Marley, mod.

[Hatsumomo]

36 minutter siden, Psilocybe skrev:

r, plyndring, vold, hærverk og totalt sammenbrudd i forsyningslinjer.

hvor har det skjedd?

[Agatha Spinatha]

1 time siden, milla80 skrev:

Mulig , mulig . Uansett hvordan man vrir og vender på det er det masse som ikke stemmer ! 🤔

Det har du rett i.

[Amananas]

46 minutter siden, himmeloghav skrev:

Kan du vise til hvor du har lest dette? De fleste i Norge kan ikke lese italiensk og følger derfor ikke med på italienske aviser. 

Jeg snakker italiensk, og leser det i italienske aviser. Så skal jeg linke til disse selv om det står på italiensk? Ok...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/07/coronavirus-i-medici-delle-terapie-intensive-in-lombardia-azioni-tempestive-o-disastrosa-calamita-sanitaria-lipotesi-delle-priorita-daccesso-prima-chi-ha-piu-probabilita-di-sopravvivenza/5729020/

 

Her angående å velge hvilke pasienter som skal prioriteres for intensivseng. Selv om det sier seg selv at med et helsevesen med sprengt kapasitet, så vil dette være en mulig konsekvens. 

Antallet nye kritiske pasienter hver dag ble sagt i en video som jeg ikke klarer å finne nå i farten. Men regner med de som lurer kan finne disse tallene i de detaljerte corona-oversiktene land for land. 

[missmcbeal]

10 minutter siden, Amananas skrev:

Jeg snakker italiensk, og leser det i italienske aviser. Så skal jeg linke til disse selv om det står på italiensk? Ok...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/07/coronavirus-i-medici-delle-terapie-intensive-in-lombardia-azioni-tempestive-o-disastrosa-calamita-sanitaria-lipotesi-delle-priorita-daccesso-prima-chi-ha-piu-probabilita-di-sopravvivenza/5729020/

 

Her angående å velge hvilke pasienter som skal prioriteres for intensivseng. Selv om det sier seg selv at med et helsevesen med sprengt kapasitet, så vil dette være en mulig konsekvens. 

Antallet nye kritiske pasienter hver dag ble sagt i en video som jeg ikke klarer å finne nå i farten. Men regner med de som lurer kan finne disse tallene i de detaljerte corona-oversiktene land for land. 

Den oversikten står f.eks. her: https://www.worldometers.info/coronavirus/

Merk at tallene for Italia ikke har blitt registret for i dag enda, det virker som disse tallene blir samlet opp og oppdatert en gang om dagen, sent på dagen. I går var det vel ca. 1200 nye tilfeller. Det stod til og med i de norske avisene. 

Endret 8. mars 2020 av missmcbeal

[Amananas]

https://bergamo.corriere.it/notizie/cronaca/20_marzo_07/coronavirus-bergamo-medico-humanitas-facebook-situazione-drammatica-altro-che-normale-influenza-4fdf6866-6088-11ea-8d61-438e0a276fc4.shtml?intcmp=emailNLcor_americacina_8marzo2020

 

Her er et åpent brev på sosiale medier, fra en lege som har stått midt oppi det hele i to uker. Det er et langt og dramatisk brev, men han beskriver egentlig det som høres ut som starten på Kinatilstander på sykehusene. Alle avdelingene er fylt opp, selv etter alle forberedelsene de gjorde med å åpne ekstra avdelinger. Kritisk syke pasienter renner inn, leger og sykepleiere jobber døgnet rundt og alle jobber overtid. Gråt, fortvilelse, død og sprengt kapasitet. Kolleger har allerede begynt å bli smittet på jobb, og igjen smittet sine familiemedlemmer. Han ber om at vanlige folk holder seg hjemme så langt det lar seg gjøre, for å stanse spredningen. Han sier at man må be sine eldre om å holde seg inne, og heller handle mat for dem. Han sier folk må holde seg unna fulle supermarked, da det kryr av folk som ikke vet de er syke men som sprer viruset. Han sier at når du får se en ung person ligge i respirator, så kommer du til å miste tryggheten du føler i at unge skånes for viruset. Han sier (som vi her vet) at dette IKKE er snakk om influensa, men noe langt værre og dramatisk. Og han avslutter med å be folk om å spre budskapet om hvor alvorlig det står til. 

Så der. 

Endret 8. mars 2020 av Amananas

[missmcbeal]

Til dere som er på Twitter og lurer på hvem det kan være verdt å følge med på ang. gode råd og oppdateringer om viruset: 

Monica Thallinger - barnelege og anestesi. Har jobbet for Leger uten Grenser under Ebolautbrudd.

Jon Laake - Overlege i anestesi på Rikshospitalet, som gjorde en veldig god figur under Debatten på NRK1. 

Fredrik Jervell - Legespesialist

Her kan nok flere tilføyes listen, og også få noen internasjonale bidrag. 

[Sermina]

Så rart! Flere av artiklene som stod om lockdown i Italia tidligere i dag er fjernet/flyttet veldig ned på VG og andre aviser. Skulle tro det burde få mer spalteplass.

Endret 8. mars 2020 av Sermina

[blasfeminist]

1 hour ago, lille pille said:

Hva har Norge å gå på? Fly inn 3 sykepleiere fra Finmark?

Hva med de som er smittet der oppe, da? 😛 Neida, jeg forstår hva du mener, men ingen land har vel helsepersonell stående på vent resten av tiden, forberedt på at det skal oppstå noe akutt.

[parmanoia]

4 minutter siden, Sermina skrev:

Så rart! Flere av artiklene som stod om lockdown i Italia tidligere i dag er fjernet fra VG og andre aviser.

Huh? 

[Gjest Nematocera]

23 minutter siden, Psilocybe skrev:

Vi får krysse fingrene for at myndighetene  tar grep og gjør noe for å stoppe denne pandemien. 

Har sagt det før i tråden og sier det igjen: når alt kommer til alt står smittespredning på hva hver enkelt av oss gjør helt ned til detalj-nivå. Myndighetene tar de store linjene, men på grunn av at de må se på de store linjene når det gjelder en rask og usynlig fiende vil de mest sannsynlig bli liggende bakpå hele veien. Man er fort oppe i godt over en uke, kanskje 2, fra noen bli eksponert til de får mer spesifikke symptomer der det kan smelle i mindre områder eller hele byer, der restriksjonene vil komme så alt for sent uten at man kan skylde på noen for det.

Det er vi som enkeltpersoner som smitter hverandre ved å ikke holde avstand til hverandre og ikke ta nok forholdsregler. Vel er dette viruset fryktelig smittsomt men det er ikke luftbårent heller. Det skal derfor være teknisk mulig å få beskyttet seg ganske godt om man går inn for det. Vi  kan ikke bare lene oss tilbake, vaske hendene, unngå håndtrykk og satse på at myndighetene har kontroll og mislykkes de: så var alt deres feil. Det vil langt i fra være den hele og fulle sannheten. Utfallet handler veldig mye om hva hver enkelt gjør (eller kanskje snarere lar være å gjøre) fordi det er virus det er snakk om. Vi trenger ikke vente med å gjøre vårt beste til situasjonen er blitt helt forferdelig, hvilket den vil bli om folk fortsetter med å "leve som før". Da er det gjerne så alt for sent. Jeg mener bestemt at det er på tide at folk finner frem dugnadsånden nå. Det er veldig mye hver enkelt kan gjøre for å unngå smittespredning og der er mye folk kan gjøre også på andre områder som f.eks utsette helsehjelp som handler om plager som aldri kommer til å ta livet av dem. Hvorfor har folk store middagsselskaper akkurat nå? Hvorfor går de på fest akkurat nå? Hvorfor holder ikke folk avstand i butikker akkurat nå? Hvorfor gjør folk fortsatt så mange ting som både er unødvendige og som typisk er ting som kan lede til at mange bli syke? Vel, har ikke myndighetene pålagt folk å la være med noen av disse tingene enda, men det er lov å tenke selv. 

[Sermina]

4 minutter siden, parmanoia skrev:

Huh? 

 
Iallefall dyttet ganske langt ned på siden. Skulle tro det burde fått mer synlig spalteplass.

[parmanoia]

Akkurat nå, Sermina skrev:

 
Iallefall dyttet ganske langt ned på siden. Skulle tro det burde fått mer synlig spalteplass.

Å ja. Men det kommer vel mange nyheter hele tiden, så da har det vel sin naturlige forklaring. 

[himmeloghav]

52 minutter siden, Amananas skrev:

Jeg snakker italiensk, og leser det i italienske aviser. Så skal jeg linke til disse selv om det står på italiensk? Ok...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/07/coronavirus-i-medici-delle-terapie-intensive-in-lombardia-azioni-tempestive-o-disastrosa-calamita-sanitaria-lipotesi-delle-priorita-daccesso-prima-chi-ha-piu-probabilita-di-sopravvivenza/5729020/

 

Her angående å velge hvilke pasienter som skal prioriteres for intensivseng. Selv om det sier seg selv at med et helsevesen med sprengt kapasitet, så vil dette være en mulig konsekvens. 

Antallet nye kritiske pasienter hver dag ble sagt i en video som jeg ikke klarer å finne nå i farten. Men regner med de som lurer kan finne disse tallene i de detaljerte corona-oversiktene land for land. 

Du burde tipse norsk media. De burde få dette ut til det norske folket. Vi har rett på riktig informasjon om alvorligheten av corona.