Coronaviruset: Er blitt til en verdensomspennende epidemi

[miniomelett]

18 minutter siden, mummu skrev:

For de som må være i karantene...Hvordan blir dette for arbeidsgiver da? Skal man sykmeldes da eller hva? Permisjon uten lønn? Velferdspermisjon?

Dette har jeg også lurt på. 

[Gjest MadameDeRosa]

1 minutt siden, miniomelett skrev:

Dette har jeg også lurt på. 

Er jo unntakstilstand... Helsa først.

[miniomelett]

6 minutter siden, MadameDeRosa skrev:

Er jo unntakstilstand... Helsa først.

Joda men lønn må en jo ha. Og arbeidsgiver må jo sette inn noen andre.

[Hoja]

.

Endret 25. februar 2021 av Hoja

[ella morax]

8 minutter siden, Hoja skrev:

Typen jobber med mange innreisende turister osv. Han synes jeg er teit når jeg ber han ta på alvor å desinfisere hender osv. Han mener folk overdriver og selv vitser han om viruset. Vurderer sterkt å la han bli igjen hjemme å dra på hytten selv 😭😂😭 stoler ikke på at han desinfiserer hendene godt nok eller tar noe av dette seriøst. 

Uavhengig av coronavirus-utbrudd så kan du gjerne "oppdra" han til å regelmessig utføre håndhygiene etter å ha vært i kontakt med mange mennesker, være seg turister eller nordmenn. Er ikke kult å dra med seg norovirus eller influensa hjem heller..

[likestilling]

På 27.2.2020 den 22.09, ella morax skrev:

Hvordan trekker du konklusjonen med "nesten 100%"? At 98% får riktig diagnose ved scan av lunger er ikke det samme som at 98% får alvorlig luftveissykdom.

Du kan flisespikke på 100%, men 98% av de som kom til sykehus med mistanke om COVID-19 i den studien hadde 50/51 infiltrater i lungene.

Innlegget er ryddet for innhold med opphavsrett.

Kombinerer man dette med annen kunnskap (som er tilgjengelig, Du kan tolke forskningen som du vil, men det er i alle fall åpenbart for alle med litt evne til å sette sammen fakta at dette er noe helt annet enn "mild forkjølelse".

Det er absurd å se reaksjonene her i Norge, når man vet hvordan Kina måtte håndtere dette for å være i nærheten av å få kontroll på spredningen...

 

 

Endret 6. mars 2020 av Elaine Marley

[ella morax]

59 minutter siden, mummu skrev:

For de som må være i karantene...Hvordan blir dette for arbeidsgiver da? Skal man sykmeldes da eller hva? Permisjon uten lønn? Velferdspermisjon?

Er ikke sikkert det er direkte sammenlignbart, men hvis man som helsepersonell får påvist MRSA (allmennfarlig smittsom sykdom) og ikke kan jobbe pga det så får man sykmelding mens sanering pågår. Vil da anta at påvist coronasmitte og påfølgende karantepåbud (?) av myndighetene også er grunnlag for sykmelding?

[ella morax]

På 27.2.2020 den 23.02, likestilling skrev:

Du kan flisespikke på 100%, men 98% av de som kom til sykehus med mistanke om COVID-19 i den studien hadde 50/51% infiltrater i lungene.

Kombinerer man dette med annen kunnskap (som er tilgjengelig, Du kan tolke forskningen som du vil, men det er i alle fall åpenbart for alle med litt evne til å sette sammen fakta at dette er noe helt annet enn "mild forkjølelse".

Det er absurd å se reaksjonene her i Norge, når man vet hvordan Kina måtte håndtere dette for å være i nærheten av å få kontroll på spredningen...

 

I innlegget jeg siterte skrev du "nesten 100% av de som blir smittet vil få alvorlige luftveisinfeksjoner, ifølge kinesisk forskning". Det er noe helt annet enn å si at 98% av de som kom til sykehus hadde lungeinfiltrater. I den første påstanden din sier du praktisk talt at de fire nordmennene som nå har fått viruset påvist vil få alvorlig luftveisinfeksjon. Etterpå endrer du det til at alvorlige kompliksjoner gjelder for nesten alle som blir innlagt på sykehus. Vi kan sikkert være enige om at de som innlegges i sykehus er de sykeste pasientene.

Vet ikke om du gjør dette bevisst, men måten du fremstiller data og forskning på gir et fordreid og uriktig bilde av virkeligheten som bare bidrar til å skape unødvendig frykt.

Endret 6. mars 2020 av Elaine Marley

[likestilling]

3 minutter siden, ella morax skrev:

I innlegget jeg siterte skrev du "nesten 100% av de som blir smittet vil få alvorlige luftveisinfeksjoner, ifølge kinesisk forskning". Det er noe helt annet enn å si at 98% av de som kom til sykehus hadde lungeinfiltrater. I den første påstanden din sier du praktisk talt at de fire nordmennene som nå har fått viruset påvist vil få alvorlig luftveisinfeksjon. Etterpå endrer du det til at alvorlige kompliksjoner gjelder for nesten alle som blir innlagt på sykehus. Vi kan sikkert være enige om at de som innlegges i sykehus er de sykeste pasientene.

Vet ikke om du gjør dette bevisst, men måten du fremstiller data og forskning på gir et fordreid og uriktig bilde av virkeligheten som bare bidrar til å skape unødvendig frykt.

Greit, kanskje man ikke kan si at nesten 100% vil få alvorlige luftveisinfeksjoner. Det kommer jo an på hva man legger i "alvorlig" også.

I Italia er 40% av de smittede innlagt på sykehus, og 9% er under intensivbehandling. I tillegg er 2.6% hittil døde. Bare fra det kan vi konkludere med at i alle fall 40% får alvorlige luftveisinfeksjoner. Vanlig lungebetennelse behandles i hovedsak hjemme med antibiotika så lenge man ikke får komplikasjoner, så man kan nok trygt anta at mange av de som ikke ligger på sykehus også har lunger som ikke ser pene ut på CT.

Det finnes annen forskning fra Kina som også indikerer en veldig høy andel av smittede som vil få "infiltrater" som utvikler seg.

Vi kan godt si at 40% (andelen som ligger på sykehus) får alvorlige (sykehusalvorlige, der man trenger en form for pustehjelp) lungeinfeksjoner. Jeg prøver ikke å spre unødvendig frykt, jeg prøver å spre nødvendig fornuft, for dette viruset er virkelig ille. Hvis folk fortsetter livene sine akkurat som før og satser på at de kommer seg gjennom en liten "influensa" kommer vi (Norge++) aldri til å få kontroll på dette viruset. De tiltakene som ble gjort i Kina har ingen sett maken til, og det er nok den eneste grunnen til at ikke hele Kina kollapset. I Norge kommer myndighetene med råd som å hoste i albuen hvis man er syk, og understreker hele tiden hvor lite alvorlig det er.

Igjen, 40% av de som har påvist smitte i Italia er enten på sykehus eller døde. Det er knapt noe som kan sies å være "unødvendig frykt" når det gjelder dette viruset. Jeg skjønner at folk ikke klarer å ta inn over seg hvor ille dette viruset er, siden vi ikke har sett lignende i vår levetid (og sannsynligvis ikke siden pesten), men det er veldig, veldig ille, og et av de største problemene er den ekstreme smittefaren.

[likestilling]

https://www.theguardian.com/world/2020/feb/27/japanese-woman-tests-positive-for-coronavirus-for-second-time

Sitat

A woman working as a tour bus guide in Japan has tested positive for coronavirus for a second time, in what authorities have said is the first such case.

The woman, who is in her 40s and a resident of Osaka in western Japan, tested positive on Wednesday after developing a sore throat and chest pains, the prefectural government said. She first tested positive on 29 January and was discharged from hospital after recovering on 1 February, before testing negative on 6 February.

The development came as the prime minister, Shinzō Abe, said Japan’s entire school system, from elementary to high schools, would be asked to close from Monday until the spring break late in March to help contain the outbreak.

 

Her har vi altså en kvinne fra Japan som testet positivt for en måned siden, men som ble sendt hjem fra sykehus etter å ha blitt raskt frisk og så testet negativt. Tre uker etter fikk hun nye symptomer og smerter i brystet (lungene) og testet positivt igjen.

Det er også verdt å merke seg at Japan har stengt alle skoler inntil videre, Selv om de ikke har så mange smittede enda, så har de på ingen måte kontroll over situasjonen. I dag er 35 nye smittet. Dette er ekstremt vanskelig å kontrollere hvis det kommer ut av kontroll!

Vi har hørt om dette fra Kina:

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3051966/coronavirus-wuhan-quarantine-all-cured-patients-14-days-after

Sitat

Zhao Jianping, a doctor heading a team working in Hubei, said on Thursday that there had been cases in which patients tested positive after they had seemingly recovered.

“This is dangerous,” Zhao was quoted as saying by Southern People Weekly magazine. “Where do you put those patients? You cannot send them home, because they might infect others, but you cannot put them in hospital because resources are stretched.”

Så ja, hva gjør man med disse? Vi vet også at det smitter asymptomatisk, selv om Norge enda ikke har tatt det inn over seg. Helsevesenet kommer til å kollapse rimelig kjapt om de fortsetter å behandle dette som "influensa". Hele situasjonen er tragisk. Få her til lands har skjønt hva vi står overfor.

[Caroline97]

Så 3 personer gå med munnbind i dag.

[Skogsnok]

2 timer siden, mummu skrev:

For de som må være i karantene...Hvordan blir dette for arbeidsgiver da? Skal man sykmeldes da eller hva? Permisjon uten lønn? Velferdspermisjon?

Hvis man blir satt i karantene, får man sykemelding.

 

Sitat

Man har rett til sykmelding hvis en lege vurderer at man må holdes isolert fordi man kan være smittet av koronaviruset. Dette gjelder også hvis legen ikke vet sikkert om pasienten faktisk er smittebærer. NAV kan godta sykmelding uten personlig undersøkelse når det gjelder smittsom sykdom av betydning for folkehelsen.

https://www.nav.no/no/nav-og-samfunn/samarbeid/leger-og-andre-behandlere/nyheter/sykmeldinger-i-forbindelse-med-koronaviruset

[vintage]

Hvor henter dere informasjonen om at inkubasjonstiden er på en måned?

[Gjest RoNo]

1 minutt siden, vintage skrev:

Hvor henter dere informasjonen om at inkubasjonstiden er på en måned?

https://www.worldometers.info/coronavirus/

INCUBATION PERIOD
(estimated)

2 - 14 days

(outliers: 0 - 27 days)

[Ert]

Viktigst er vel å bruke hodet. Alle burde ta ansvar og lese seg opp, evt friske opp basale smittevernrutiner. 

Det vi vet at mye er uavklart og at det er virus. Inkubasjonstiden er pr nå antatt til opp til ett par uker og det vil si at mange kan være smittebærerere før symptomer kommer til syne, om de i det hele tatt kommer, og ergo smitte mange. 

Viktigst er håndhygiene, håndhygiene og atter håndhygiene. Det er luft og kontaktsmitte, og det er antatt at viruset kan overleve på overflater i opptil 9 dager. 

Dvs.. Vask hender. 

De maskene som folk kjøper og gir feil trygghet (antagelig øker risikoen for smitte, da de har mest for seg ift å forhindre smitte fra syke)

Ex...tenk på alt du berører med hendene.. Hjelper lite med maske på butikken, når du holder i handlevogna og drar hjem med smitte på hendene, tar litt på maska, klør deg i øya osv...

Ved håndvask, så ikke skru av krana med hendene(da tar du på det urene igjen), men bruk papir, evt albuen. I tilegg bør vel det offentlige rom vurdere økt desinfeksjon av flater der mange mennnesker tar med hendene som stolper, håndtak, handlevognener, kortterminaler osv. 

Og nei, kan bør ikke bli hysterisk ,men man kan tenke at om man ikke er i risikosonen for alvorlig sykdom selv, så kan man være smittebærer for mange mennesker som ikke tåler dette. Og basale smittevernrutiner og håndvask bør ha fokus. Så tror jeg ikke det er krise om det er tomt for masker nå, de burde være forbeholdt helsevesenet og de syke. Tenk på hva du tar på. Skill urent og rent bevist, og ikke glem å sprite mobilen kanskje? 

Endret 28. februar 2020 av Ert

[Cleopatra70]

Denne linken har sikkert blitt postet før, men jeg følte for å trekke ut noen punkter fra den, særlig når jeg leser overskriften i denne tråden.

"Helsedirektoratets prognoser viste at mellom 30.000 og 100.000 ville være hiv-smittet i 1990. Tallet ble rundt 1000."

"Gro Harlem Brundtland, WHO direktør på dette tidspunktet, advarte om at «SARS er en global helsetrussel». Ni måneder senere var utbruddet over med 8273 registrerte syke og 775 døde."

"I 2010 uttalte formannen i Europarådets helsekomite, Wolfgand Wodard, at svineinfluensapandemien var «et av århundrets største medisinalskandaler», og at «vi har hatt en mild influensa – og en falsk pandemi»."

"Skrekkscenarioet om Ebola ble beskrevet av internasjonale medier, en million ville dø. Det ble til slutt 11.308 døde."

https://www.nrk.no/ytring/frykt-ikke-korona-1.14916528?fbclid=IwAR2FxvTGCogChhrKFJbbnaP7hTbwnHGiIhBZKrHFZkur78XEhrq1JI0jGlA

 

[Lyspunkt]

7 hours ago, Ludo12 said:

https://www.nrk.no/norge/sitter-i-hjemmekarantene-_-blir-ikke-testet-1.14920811

Og er det ikke litt rart at han her sitter i karantene i samme leilighet som moren sin, og hun går ut i butikken og handler?

Jeg stusset på det. Men jeg tror nesten, og jeg vet ikke om jeg skal le eller grine; at hun ikke er i karantene. Artikkelen er litt misvisende fordi man i neste avsnitt begynner å lese om en annen kvinne som er i karantene.

Så, hun handler for ham og stilte opp på intervju i guess? Merkelig opplegg. 

 

[mummu]

5 timer siden, ella morax skrev:

Er ikke sikkert det er direkte sammenlignbart, men hvis man som helsepersonell får påvist MRSA (allmennfarlig smittsom sykdom) og ikke kan jobbe pga det så får man sykmelding mens sanering pågår. Vil da anta at påvist coronasmitte og påfølgende karantepåbud (?) av myndighetene også er grunnlag for sykmelding?

Men de som har vært i kontakt, eksempelvis familie eller andre må jo også i karantene. Uten å ha fått påvist virus. Sånn er det jo nå også. Hundrevis i karantene. Synes det er et veldig flott smittebegrensende tiltak altså, men lurer bare på hva praksis i forhold til hvilke type fravær man skal benytte seg av.

[mummu]

4 timer siden, Skogsnok skrev:

Hvis man blir satt i karantene, får man sykemelding.

 

https://www.nav.no/no/nav-og-samfunn/samarbeid/leger-og-andre-behandlere/nyheter/sykmeldinger-i-forbindelse-med-koronaviruset

Aha! Takk for svar!

[miss spjåk]

5 timer siden, likestilling skrev:

 

I Italia er 40% av de smittede innlagt på sykehus, og 9% er under intensivbehandling. I tillegg er 2.6% hittil døde. Bare fra det kan vi konkludere med at i alle fall 40% får alvorlige luftveisinfeksjoner. 

Vi kan godt si a 40% (andelen som ligger på sykehus) får alvorlige (sykehusalvorlige, der man trenger en form for pustehjelp) lungeinfeksjoner. Jeg prøver ikke å spre unødvendig frykt, jeg prøver å spre nødvendig fornuft, for dette viruset er virkelig ille. 

Igjen, 40% av de som har påvist smitte i Italia er enten på sykehus eller døde. Det er knapt noe som kan sies å være "unødvendig frykt" når det gjelder dette viruset. Jeg skjønner at folk ikke klarer å ta inn over seg hvor ille dette viruset er, siden vi ikke har sett lignende i vår levetid (og sannsynligvis ikke siden pesten), men det er veldig, veldig ille, og et av de største problemene er den ekstreme smittefaren.

Det skumle med coronaviruset er ikke dødeligheten (til sammenligning døde 1700 nordmenn av helt vanlig influensa i 2016), men som du sier hvor ekstremt fort det sprer seg. Alle som har dødd i Italia har vært over 70 år, så det jo eldre og de med dårlig immunforsvar dette er farlig for. Vi andre kan ta det med ro. 

At 40% ligger på sykehus sier ingenting om hvor alvorlig tilstanden er. Flere av de smittede er eldre og selvfølgelig er det smart å få de inn på sykehuset når risikoen for å dø i den alderen er høyere.