Mot nasjonalt sammenbrudd: Norge har brukt opp den økonomiske og kulturelle bærekraften. Vi er ved veis ende.

[GaiusMarius]

4 minutter siden, Commander skrev:

Men noen nekter å se sammenhengen. Øke velferden samtidig som vi skal stenge ned olje virksomhet.

De partiene ser ut til å få regjerings makt neste valg. Så får vi se da. Økt flyktingekvote, stenging av olja og økte ytelser fra NAV til alle.

Regner med at økte bensin priser og Bompenger skal dekke alt sammen. I tillegg til at vi skal "ta de rike". Siden de ikke forteller hvem disse rike er regner vi med at det er "de andre" og ikke "oss selv". Det høres jo fint ut, de andre skal betale og VI får pengene. Noen kommer tiyå føle seg kraftig lurt når de er heldig om de har råd til 1.price mat.

Dagens regjering, som gikk til valg på å redusere oljeavhengigheten og har snakket om bærekraft på inn og utpust i regjering ser ikke sammenhengen de heller. Oljeavhengigheten øker, samtidig som vi står ovenfor eldrebølgen med flere pleietrengende pensjonister og fallende inntekter mens regjeringen innfører stadig nye dyre rettigheter og velferdsgoder de ikke har noen svar på hvordan de skal finasieres i fremtiden. Dagens regjering fører samme politikken, med samme resultatet som forrige, og det som trolig vil bli den neste.

[Gjest Rosetelys]

2 timer siden, GaiusMarius skrev:

Da vil man gå tilbake til et mindre sikkerhetsnett hvor flere må søke hjelp hos friivllige og folk må hjelpe hverandre i større grad. Slik det var før velferdsstaten. Dagens velferdsstat er ikke bærekraftig, men holder så lenge politikerne kan bruke stadig mer oljepenger. Når flere eldre pleietrengende skal finansieres av færre i arbeid og skrumpende oljeinntekter vil det falle sammen, og den tiden nærmer seg, dette har vært varslet i mange år allerede. Men Norge vil bestå.

Norge vil bestå ja, men hva slags Norge vil vi få? Mange innvandrere har ikke noe sikkerhetsnett og noen å lene seg på. Hva da? Hvis man ikke kan språket, ikke har noen ferdigheter som kan nyttes i arbeidslivet og ikke kan forsørge seg selv. Hva er alternativet? Kriminalitet så klart. Det gjelder nok en del norske også, det er ikke spesifikt for innvandrere, men norske kan i hvert fall språket.

[Anonymbruker3]

20 minutter siden, GaiusMarius said:

At det er mer kriminalitet i byene er ikke noe nytt, likevel er kriminaliteten lavere selv om de har tatt imot mange innvandrere, både fra Europa og flyktninger fra andre deler av verden. Over 20 syriske flyktninger landet tidligere i år. Innvandring og trygghet er ikke motsetninger, Island er tryggest i verden med New Zealand, Singapore, Canada og Sveits blant de ti tryggeste, alle innvandringsland. 

Misforstår jeg, eller prøver du virkelig å få "over 20" til å høres mye ut?

[GaiusMarius]

1 minutt siden, Anonymbruker3 skrev:

Misforstår jeg, eller prøver du virkelig å få "over 20" til å høres mye ut?

14% av befolkningen består av innvandrere, hvorav en god del altså er flyktninger. De over 20 var eksempel på flyktninger de har tatt imot, men var bare for i år, de har tatt imot flere tidligere.

[Stiigen]

Jeg leste noe som sjokkerte litt i Dagbladet igår. Det sto at 10% av Norges befolkning er uføretrygdet. 700 000 folk mottar NAV stønad, og 1/3 av statsbudsjettet går til Nav. Det er klart at dette ikke er bærekraftig. Innvandrere er en ting, men en annen sak er at det er enormt lett å få sykemelding i Norge, og mer enn nok folk som benytter seg av dette. Kjenner ei som fikk 2mnd sykemelding fordi hun hadde skadet en fing(ikke alvorlig). 

Jeg har aldri mottatt en krone fra staten, men har tjent landet mitt 12 måneder i millitæret, er listet som reserverstyrke for å beskytte Norge, og betaler godt og vel 300 000kr i året i skatt, så blir litt småirritert når jeg vet at pengene mine går rett i lommen på folk som ikke vil jobbe, og til andre ubrukelige ting (6 milliarder til Helge Ingstad som ble krasjet av inkompetanse). 

[Anonymbruker3]

Just now, GaiusMarius said:

14% av befolkningen består av innvandrere, hvorav en god del altså er flyktninger. De over 20 var eksempel på flyktninger de har tatt imot, men var bare for i år, de har tatt imot flere tidligere.

Jeg synes du skal begynne å sjekke hva tallene faktisk er før du kommer med slike påstander. Det har du helt opplagt ikke gjort. Begynn med det totale antallet ikkevestlige innvandrere de har i forhold til folketall, sammenliknet med Norge.

Jeg registrerer også at du ignorerer den statlige kilden, og i stedet foretrekker en hippie-avis (eller "free alternative magazine" som de kaller seg), som bare tar med halvparten av grunnen politiet har oppgitt for at kriminaliteten har økt.

[GaiusMarius]

4 minutter siden, Rosetelys skrev:

Norge vil bestå ja, men hva slags Norge vil vi få? Mange innvandrere har ikke noe sikkerhetsnett og noen å lene seg på. Hva da? Hvis man ikke kan språket, ikke har noen ferdigheter som kan nyttes i arbeidslivet og ikke kan forsørge seg selv. Hva er alternativet? Kriminalitet så klart. Det gjelder nok en del norske også, det er ikke spesifikt for innvandrere, men norske kan i hvert fall språket.

Noen innvandrere vil da reise hjem igjen, dette så man også da oljeprisen falt. Innvandring er ganske selvregulerende slik sett. Det er begrenset hvor mange som ikke kan forsørge seg, eller ikke har noen andre. Forsvinner velferdsstaten vil også folks adferd endre seg da folk vil måtte hjelpe hverandre slik man gjorde tidligere, da man ikke bare trekke på skuldrene og si "det er statens ansvar", da hjalp man hverandre av ektefølt medmenneskelighet og fordi man måtte for å klare seg.

[Gjest Rosetelys]

1 minutt siden, GaiusMarius skrev:

Noen innvandrere vil da reise hjem igjen, dette så man også da oljeprisen falt. Innvandring er ganske selvregulerende slik sett. Det er begrenset hvor mange som ikke kan forsørge seg, eller ikke har noen andre. Forsvinner velferdsstaten vil også folks adferd endre seg da folk vil måtte hjelpe hverandre slik man gjorde tidligere, da man ikke bare trekke på skuldrene og si "det er statens ansvar", da hjalp man hverandre av ektefølt medmenneskelighet og fordi man måtte for å klare seg.

Det er mulig det, men det vil likevel bli en tapende part og et enda større oss og dem enn det allerede er. 

[GaiusMarius]

3 minutter siden, Anonymbruker3 skrev:

Jeg synes du skal begynne å sjekke hva tallene faktisk er før du kommer med slike påstander. Det har du helt opplagt ikke gjort. Begynn med det totale antallet ikkevestlige innvandrere de har i forhold til folketall, sammenliknet med Norge.

Jeg registrerer også at du ignorerer den statlige kilden, og i stedet foretrekker en hippie-avis (eller "free alternative magazine" som de kaller seg), som bare tar med halvparten av grunnen politiet har oppgitt for at kriminaliteten har økt.

Iceland Monitor er ingen "hippie-avis", det er er god kilde som henter sine tall fra myndighetene, blant annet Islands statistikkbyrå. Artikkelen viser at Island tar imot flere tusen asylsøkere hvert år itillegg til å ta imot kvoteflyktninger, for et lite land med en halv million innbyggere er dette betydlig.

[Stonegiant]

1 hour ago, Stiigen said:

Jeg har aldri mottatt en krone fra staten, men har tjent landet mitt 12 måneder i millitæret, er listet som reserverstyrke for å beskytte Norge, og betaler godt og vel 300 000kr i året i skatt, så blir litt småirritert når jeg vet at pengene mine går rett i lommen på folk som ikke vil jobbe, og til andre ubrukelige ting (6 milliarder til Helge Ingstad som ble krasjet av inkompetanse). 

Haha!

[Callisto83]

«Et hus som er åpent for alle, er et hjem for ingen.»

Det sitatet fra Halvor Fosli traff spikeren rett på hodet.

[Horten Market]

5 timer siden, GaiusMarius skrev:

Noen innvandrere vil da reise hjem igjen, dette så man også da oljeprisen falt. Innvandring er ganske selvregulerende slik sett.

Det gjelder vel arbeidsinnvandrere fra Europa. Innvandrere fra fattige og krigsherjede områder er vant med kummerlige forhold, så de kan tenkes å klamre seg fast til Norge uansett. De som kan arbeide flytter ut, mens analfabetene blir igjen i Norge. Og innflytelsen fra deres kultur vil legitimere voldelige "løsninger" der vi har brukt dialog og demokrati. Det er ingen vei utenom at Norge vil bli et dysfunksjonelt samfunn, preget av vold og opptøyer. Historien fra andre land forteller oss ubønnhørlig at borgerkrig ikke er til å unngå.

Det finnes bare én annen løsning, det er at folket velger en helt annen retning i de to neste valgene. Innvandringskritiske partier må få flertall på Stortinget, og igangsette et storstilt repatrieringsprogram, som er i tråd med det vi har forpliktet oss til i FNs flyktningekonvensjon.

Hvis norske velgere ikke gjør sin nasjonale plikt de neste to valgene, så er løpet kjørt. Demokratiet er over.

[GaiusMarius]

6 timer siden, Horten Market skrev:

Det gjelder vel arbeidsinnvandrere fra Europa. Innvandrere fra fattige og krigsherjede områder er vant med kummerlige forhold, så de kan tenkes å klamre seg fast til Norge uansett. De som kan arbeide flytter ut, mens analfabetene blir igjen i Norge. Og innflytelsen fra deres kultur vil legitimere voldelige "løsninger" der vi har brukt dialog og demokrati. Det er ingen vei utenom at Norge vil bli et dysfunksjonelt samfunn, preget av vold og opptøyer. Historien fra andre land forteller oss ubønnhørlig at borgerkrig ikke er til å unngå.

Det finnes bare én annen løsning, det er at folket velger en helt annen retning i de to neste valgene. Innvandringskritiske partier må få flertall på Stortinget, og igangsette et storstilt repatrieringsprogram, som er i tråd med det vi har forpliktet oss til i FNs flyktningekonvensjon.

Hvis norske velgere ikke gjør sin nasjonale plikt de neste to valgene, så er løpet kjørt. Demokratiet er over.

Norge vil klare seg helt fint, dommdagsprofetier om at vi plutselig skal bli et dysfunksjonelt samfunn med borgerkrig er det ingen grunn til å tro på. De aller fleste innvandrere er integrerte og et mindre sikkerhetsnett om man også kutter skattetrykket tilsvarende vil gi økt velstand og vekst.

[Drizzt]

På 14.12.2019 den 15.14, due flue skrev:

Dette skriver forfatter og sosiolog Halvor Fosli i sin nye bok om masseinnvandringen. Norge har brukt opp den økonomiske og kulturelle bærekraften. Vi er ved veis ende. Disse to korte setningene summerer opp forfatter og sosiolog Halvor Fosli sin diagnose av konsekvensene av masseinnvandringen. Kroken skal på døra, og fra nå av er det assimilasjon som gjelder.

https://www.rights.no/2019/12/vi-er-ved-veis-ende-et-durabelig-oppgjor-med-innvandringen/

Jeg tror nok han har rett.

Jeg tror også at han har rett. Jeg mener i tillegg at han er litt sen med å si det. Bærekraften ble brukt opp for noen år siden. Norge slik det var da jeg flyttet hit og Norge i dag er 2 helt forskjellige ting. Norge har endret seg dramatisk de siste årene og i en negativ retning. Og dette på grunn av masseinnvandringen.

[Anonymbruker3]

9 hours ago, GaiusMarius said:

De aller fleste innvandrere er integrerte og et mindre sikkerhetsnett om man også kutter skattetrykket tilsvarende vil gi økt velstand og vekst.

Det er mye fordi de ikke har råd til gode sikkerhetsnett og velferdstjenester lenger i Sverige at de har opptøyer der. Å si at "de aller fleste er integrert" er meningsløst. Altfor mange er bare integrert i den forstand at de vet hvordan de skal søke om penger på Nav og for tiden ikke driver med terror.

[GaiusMarius]

2 timer siden, Anonymbruker3 skrev:

Det er mye fordi de ikke har råd til gode sikkerhetsnett og velferdstjenester lenger i Sverige at de har opptøyer der. Å si at "de aller fleste er integrert" er meningsløst. Altfor mange er bare integrert i den forstand at de vet hvordan de skal søke om penger på Nav og for tiden ikke driver med terror.

Sverige har fortsatt en av de sterkeste velferdsstatene med generøse velferdsytelser som de også deler ut til innvandrere. Så har man itillegg millionprogrammet som ble startet for å få nok boliger, det førte til ghettoer som igjen førte til manglende integrering på toppen av den generøse velferdsstaten som heller ikke stilte krav og fremmet utenforskap. Opptøyene er resultatet av velferdsstaten og dens mangler, uten velferdsstat ville det ikke vært noe problem.

[Druid]

2 timer siden, Anonymbruker3 skrev:

Det er mye fordi de ikke har råd til gode sikkerhetsnett og velferdstjenester lenger i Sverige at de har opptøyer der. Å si at "de aller fleste er integrert" er meningsløst. Altfor mange er bare integrert i den forstand at de vet hvordan de skal søke om penger på Nav og for tiden ikke driver med terror.

Sverige har problemet de har nå, fordi de over en relativt lang tidsperiode trodde integreringen kom av seg selv. De trodde at innvandrerne som var kommet til Sverige og fått sitt introduksjonskurs, så skulle de flytte ut i landet får seg jobb, og begynne en prosess med å bli så svensk som mulig for å passe inn. Man trodde på det grunnleggende gode i mennesket og at alle mennesker har en fundamental forståelse av samfunn.

Og ting så jo veldig positivt ut statistisk; det er ikke få ganger at Svenskene har gnidd oss i ansiktet med at sysselsetningen av innvandrere er høyere der. 

Problemstillingen er at Integrasjon er en jobb, som krever mye av hele samfunnet og koster penger. Det krever også forpliktelser i samfunnet. Dette forsto vi bedre enn svenskene, for vi fikk en smekk relativt tidlig når pakistanerene kom hit. Og vi er på vei til å få en til på grunn av Somaliere. 

Vi trenger bare å ta ett steg tilbake og gå tilbake til hvordan vi drev med integrasjonsarbeid.

Svenskene må ikke bare kopiere vårt løp, men i de 10-20 årene de trenger for å få det til å fungere, må de samtidig gjøre en enorm jobb med politi og samfunnintegrasjon som tilsvarer det vi gjorde i Norge på 60 og sent 70 tall. Fordelen er at de prosessene kan man få resultater på 4-5 år.     

[Anonymbruker3]

2 hours ago, GaiusMarius said:

Sverige har fortsatt en av de sterkeste velferdsstatene med generøse velferdsytelser som de også deler ut til innvandrere.

Sverige må kutte overalt. Sykelønn er dårligere enn den norske, skolene får dårligere økonomi, pensjonsreformen var mer omfattende enn den norske og har gitt flere fattige.

Det at mediene du forholder deg til ikke forteller særlig mye om det betyr ikke at ikke det skjer.

[Gjest Nimbus2000]

2 timer siden, GaiusMarius skrev:

Sverige har fortsatt en av de sterkeste velferdsstatene med generøse velferdsytelser som de også deler ut til innvandrere. Så har man itillegg millionprogrammet som ble startet for å få nok boliger, det førte til ghettoer som igjen førte til manglende integrering på toppen av den generøse velferdsstaten som heller ikke stilte krav og fremmet utenforskap. Opptøyene er resultatet av velferdsstaten og dens mangler, uten velferdsstat ville det ikke vært noe problem.

De verste opptøyene finner man jo i landene uten velferdsstat eller i  hvor velferdsstaten bygges ned. 

Endret 18. desember 2019 av Nimbus2000

[Anonymbruker3]

2 hours ago, Druid said:

Sverige har problemet de har nå, fordi de over en relativt lang tidsperiode trodde integreringen kom av seg selv. De trodde at innvandrerne som var kommet til Sverige og fått sitt introduksjonskurs, så skulle de flytte ut i landet får seg jobb, og begynne en prosess med å bli så svensk som mulig for å passe inn. Man trodde på det grunnleggende gode i mennesket og at alle mennesker har en fundamental forståelse av samfunn.

Omtrent som i Norge, med andre ord, bare at her hadde vi ikke engang noe ønske om at de skulle bli norske. Tvert imot skulle de i størst mulig grad få holde på sin egen kultur, slik som samene. Selv språket har mange av forståsegpåerene vært kritiske til å gjøre noe med.