Er religion barnemishandling?

[AnonymBruker]

41 minutter siden, Sirkelen skrev:

Barn har ikke trosfrihet i Jehovas Vitner og lignende sekter og miljøer.

Våkn opp fra dine naive forestillinger.

Dette er skadelig for barn, og bør klart forbys i et så moderne land som Norge.

Det  har de, som i alle religioner. På tross av ateistenes forrakt for vestlige land og våre verdier har vi trosfrihet.

Anonymkode: b37fc...6c5

[Gjest Sirkelen]

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det  har de, som i alle religioner. På tross av ateistenes forrakt for vestlige land og våre verdier har vi trosfrihet.

Anonymkode: b37fc...6c5

Dette er bare løgn. En kjedelig løgn du bare gjentar gang etter gang.

[AnonymBruker]

8 minutter siden, Sirkelen skrev:

Dette er bare løgn. En kjedelig løgn du bare gjentar gang etter gang.

Nei, det er sannheten. Tross ateisters hat mot vestlige verdier har vi trosfrihet, som gjelder alle.

Anonymkode: b37fc...6c5

[Okapi]

Jeg vil vel egentlig si ja, men ordet kan lett få folk til å overtolke, litt som når vold kan bety et knips på nesa eller en slåsshanske i solar plexus. Mye som er relativt uunngåelig i religion man innprente tankefeil og unødvendig frykt. Personlig ble jeg utsatt for en relativt mild form for kristendom, og har vel egentlig aldri funnet det spesielt overbevisende, men helvetesfrykten lever på sett og vis den dag i dag.

Så lenge alt bare er ritualer, og de voksne er litt sånn "noen tror det og noen tror det, det er ikke så farlig" går det sikkert helt greit, men så snart man snakker om genuin overbevisning, moral, frelse og straff, blir det problematisk.

[Gjest Sirkelen]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei, det er sannheten. Tross ateisters hat mot vestlige verdier har vi trosfrihet, som gjelder alle.

Anonymkode: b37fc...6c5

At barn har trosfrihet på papiret betyr ikke at de har det i virkeligheten. Barn har ikke evne til kritisk tenkning. Å fôre dem med gamle løgner er barnemishandling.

Du viser tydelig din forakt for barn og fastlåste tenkning.

[Gjest Sirkelen]

14 minutter siden, Okapi skrev:

Jeg vil vel egentlig si ja, men ordet kan lett få folk til å overtolke, litt som når vold kan bety et knips på nesa eller en slåsshanske i solar plexus. Mye som er relativt uunngåelig i religion man innprente tankefeil og unødvendig frykt. Personlig ble jeg utsatt for en relativt mild form for kristendom, og har vel egentlig aldri funnet det spesielt overbevisende, men helvetesfrykten lever på sett og vis den dag i dag.

Så lenge alt bare er ritualer, og de voksne er litt sånn "noen tror det og noen tror det, det er ikke så farlig" går det sikkert helt greit, men så snart man snakker om genuin overbevisning, moral, frelse og straff, blir det problematisk.

Det er akkurat slik du beskriver. Kulturell religion, som julefeiring og lignende, er harmløst. Men ekte religion bygget på overbevisning, er noe som preget barn dypt og ødelegger deres virkelighetsoppfatning og evne til å tenke klart. At en 60 år gammel gubbe kan tro på Jesu jomfrufødsel eller at Muhammed fysisk fløy opp i himmelen fra Jerusalem, viser denne barneoppdragelsens evne til å ødelegge all sunn fornuft. 

Endret 28. oktober 2019 av Sirkelen

[Okapi]

Hva mener forresten den anonyme med "vestlige verdier" her? Når man snakker om ateisme handler det jo stort sett om avvisning av Jehova/Jahwe/Allah, på sett og vis et moderne europeisk svar på en eldre tese fra midtøsten. Ville vært underlig å beskrive ateisme som en østlig verdi, for å si det sånn.

[Gjest Sirkelen]

5 minutter siden, Okapi skrev:

Hva mener forresten den anonyme med "vestlige verdier" her? Når man snakker om ateisme handler det jo stort sett om avvisning av Jehova/Jahwe/Allah, på sett og vis et moderne europeisk svar på en eldre tese fra midtøsten. Ville vært underlig å beskrive ateisme som en østlig verdi, for å si det sånn.

Ja, det er et godt poeng. Monoteismen stammer fra Midtøsten. Vestlige verdier er moderne verdier, bygd på arven fra antikken, renessansen og opplysningstiden, alle sammen kulturepoker som foregikk i Europa. Selvfølgelig har også kristendom bidratt til vestlige verdier, men dette poenget har blitt gjentatt til det kjedsommelige. Flytt en européer 400 år bak i tid, og du vil se et slående fravær av vestlige verdier. De var ikke utviklet ennå i vår forstand av ordet.

[AnonymBruker]

43 minutter siden, Sirkelen said:

Ja, det er et godt poeng. Monoteismen stammer fra Midtøsten. Vestlige verdier er moderne verdier, bygd på arven fra antikken, renessansen og opplysningstiden, alle sammen kulturepoker som foregikk i Europa. Selvfølgelig har også kristendom bidratt til vestlige verdier, men dette poenget har blitt gjentatt til det kjedsommelige. Flytt en européer 400 år bak i tid, og du vil se et slående fravær av vestlige verdier. De var ikke utviklet ennå i vår forstand av ordet.

Ja, er det ikke merkelig at man på 1600-tallet fullstendig manglet filosofi som utviklet seg midt på 1700-tallet?

Anonymkode: 2e4f7...3bc

[Gjest Sirkelen]

17 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ja, er det ikke merkelig at man på 1600-tallet fullstendig manglet filosofi som utviklet seg midt på 1700-tallet?

Anonymkode: 2e4f7...3bc

Det er jo logisk nok det. Men historie er gradvise prosesser, idéer modnes, utvikles og forkastes. Skulle gjerne studert idéhistorie om det ventet en jobb i den andre enden - det gjør det dessverre ofte ikke. 
 

Kunne godt laget en klagetråd over humanioras kår i Norge 😅

[AnonymBruker]

JA

Anonymkode: 6e7c7...48c

[AnonymBruker]

På 28.10.2019 den 11.12, Sirkelen skrev:

At barn har trosfrihet på papiret betyr ikke at de har det i virkeligheten. Barn har ikke evne til kritisk tenkning. Å fôre dem med gamle løgner er barnemishandling.

Du viser tydelig din forakt for barn og fastlåste tenkning.

Det utvikler man over tid, selv om man vokser opp med religiøse eller militant ateistiske foreldre kan man finne ut selv senere at man ønsker å endre seg.

Anonymkode: b37fc...6c5

[Gjest Sirkelen]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det utvikler man over tid, selv om man vokser opp med religiøse eller militant ateistiske foreldre kan man finne ut selv senere at man ønsker å endre seg.

Anonymkode: b37fc...6c5

Selv om det skjer, er det ikke så vanlig. De fleste forblir hva de er oppvokst med. Og det samme gjelder selvfølgelig når det gjelder moralske normer og kulturell kapital generelt. Så det er viktig med riktig input.

[AnonymBruker]

7 timer siden, Sirkelen skrev:

Selv om det skjer, er det ikke så vanlig. De fleste forblir hva de er oppvokst med. Og det samme gjelder selvfølgelig når det gjelder moralske normer og kulturell kapital generelt. Så det er viktig med riktig input.

Fordi de bruker sin fri vilje til det, men friheten til å velge noe annet har dem

Anonymkode: b37fc...6c5

[Okapi]

12 minutter siden, AnonymBruker said:

Fordi de bruker sin fri vilje til det, men friheten til å velge noe annet har dem

Anonymkode: b37fc...6c5

Det er jo et definisjonsspørsmål. Sånn jeg ser det velger man ikke tro; man blir overbevist. Jeg kan ikke bare velge å begynne å tro på noe eller slutte å tro på noe, det er ikke sånn det fungerer. Hvis overbevisningen sitter sterkt nok, noe den ofte gjør etter inderlig indoktrinering, er hjernen såpass fanget at veien ut kan være ekstremt vanskelig.

Selv når man klarer å slippe fri, hender det fragmenter av indoktrineringen blir likevel værende. Et typisk eksempel på dette er frykten for helvete, som mange sliter med lenge etter at de har gitt slipp på religionen.

[AnonymBruker]

4 timer siden, Okapi skrev:

Selv når man klarer å slippe fri, hender det fragmenter av indoktrineringen blir likevel værende. Et typisk eksempel på dette er frykten for helvete, som mange sliter med lenge etter at de har gitt slipp på religionen.

Har de gitt opp religionen frykter de ikke lenger helvete, hvordan kan de frykte noe de ikke trur på? Eller som de fleste kristne ikke trur på?

Anonymkode: b37fc...6c5

[jabx]

På 21.10.2019 den 20.40, AnonymBruker skrev:

Det er ikke holdepunkter for at det er større forekomst av overgrep i kriken enn i andre grupperinger i samfunnet. Men tallene blir nødvendigvis store i et samfunn med mer enn en milliard mennesker.

Jo, det er holdepunkter for det. Jo høyere opp i systemet, desto større andel overgripere er det.

Sitat

Svært mange ateister har et religiøst forhold til sin manglende gudstro.

Anonymkode: 2e4f7...3bc

Det kan godt være, men det er irrelevant for hva ateisme faktisk er.

Endret 2. november 2019 av jabx

[jabx]

På 21.10.2019 den 23.25, AnonymBruker skrev:

Det er foreldres ansvar å oppdra barna, når de blir voksne står de fritt til å velge sin egen vei. Det er slik det alltid har vært.

Anonymkode: b37fc...6c5

Foreldre har også ansvar for å ikke mishandle barnas sine.

At noe alltid har vært betyr ikke at det er rett at det er slik.

[jabx]

På 22.10.2019 den 11.31, AnonymBruker skrev:

Det er mange beviser for hvorfor religion er den mest logiske forklaringen, det finnes ingen beviser for ateistenes teorier om hvorfor vi er her og hva vi gjør her.

Anonymkode: b37fc...6c5

Det er ingen beviser for det du psåtår.

"Ateistenes teorier"? Nå vrøvler du igjen.

[jabx]

På 22.10.2019 den 14.14, AnonymBruker skrev:

Muslimer flest støtter trosfriheten, det har undersøkelser vist. Militante ateister derimot gjør det ikke, og har mye til felles med undertrykkende regimer som Kina og ISIS.

Anonymkode: b37fc...6c5

Hva er en "militant ateist"? Hva kjennetegner en slik en?