Jump to content
AnonymBruker

White privilege er ikke ekte

Recommended Posts

frk.Helene Hare
Akkurat nå, Sirkelen skrev:

Poenget er at dette trygge og gode samfunnet har vi skapt selv gjennom hardt arbeid og kloke veivalg i politikken. Det har vi god grunn til å være stolte av.

Andre samfunn må arbeide videre på sin egen utvikling og slik bygge opp kulturell og nasjonal selvtillit. Dette snakket om «White privilege» er en avsporing fra virkeligheten.

Så koloniseringen av andre folkegrupper, som har forårsaket utallige konflikter og problemer i andre verdensdeler, har ingen betydning for skjevutviklingen i flere utviklingsland? De har bare ikke tatt kloke nok valg eller arbeidet hardt nok? 

Det er lov til å være stolt av samfunnet vi lever i, men det et fullt mulig å samtidig informert om hvilke utfordringer mange mennesker fra utviklingsland og konfliktområder møter i hverdagen. Enten de bor i den vestlige delen av verden eller i sitt hjemland.

Å påstå at vi som hvite europeere ikke er det mest privilegerte folkeslaget i verden et virkelighetsfjernt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fortsetter under...

Familytree

Just one thing, everyone, every country or race discriminate other. NOT every person, humans tend to diverse between them and the world. And we reunite with the ones that most look like us. 

There is a reason why inmigrants used to reunite in a same neighborhood. A reason was the planified urbanism made by the government also...

Share this post


Link to post
Share on other sites
AnonymBruker
På 9.10.2019 den 16.08, Chiyo skrev:

Det er ganske naiv tankegang. Jeg har vokst opp med noen med annen hudfarge, jeg vet hvordan det er. Venninnen min ble beskyllt for tyveri fordi hun var i et hus der penger som ble borte ble borte, selv om det var andre som var til stede. Jeg har bodd i Norge, England og USA, og det er noe som vi alle har til felles: Mennesker med mørkere hudfarge blir ofte mistenkt for kriminalitet. I noen andre land har de vakter i butikker som holder et øye med folk, de følger mye nærmere med på de som har mørkere hudfarge. Mørke blir oftere stoppet av politiet. 
Du ser i USA at mørke folk hele tiden blir mistenkt for ting som hvite sjeldent opplever.

Kanskje dette har sammenheng med at mennesker med mørkere hudfarge langt oftere ER kriminelle i disse landene du snakker om?

Graf fra wikipedia, men dette finner du i alle rapporter om kriminalitet. 

514px-USA_2009._Percent_of_adult_males_incarcerated_by_race_and_ethnicity.svg.png

 

Norge:

Klikk på bildet for å forstørre.

 

Ikke så ekstreme forskjeller i USA, men man ser veldig godt hvem som utgjør "ungdomsgjengene" i Oslo f.eks. Samme med knivstikkingsepidemien i London, det er ikke innfødte som står bak.

Menn blir oftere mistenkt for voldtekt enn kvinner også, kan det være fordi menn er statistisk overrepresenterte? Man kan jo si at det er et "privilegie" for kvinner å ikke bli uskyldig mistenkt for å ha onde hensikter også. Det som ER et privilegie for kvinner, er at de får langt lavere straffer for samme kriminelle handling, men det er utenfor trådens tema...

Anonymkode: 5c21c...2b8

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sirkelen
4 minutter siden, frk.Helene Hare skrev:

Så koloniseringen av andre folkegrupper, som har forårsaket utallige konflikter og problemer i andre verdensdeler, har ingen betydning for skjevutviklingen i flere utviklingsland? De har bare ikke tatt kloke nok valg eller arbeidet hardt nok? 

Det er lov til å være stolt av samfunnet vi lever i, men det et fullt mulig å samtidig informert om hvilke utfordringer mange mennesker fra utviklingsland og konfliktområder møter i hverdagen. Enten de bor i den vestlige delen av verden eller i sitt hjemland.

Å påstå at vi som hvite europeere ikke er det mest privilegerte folkeslaget i verden et virkelighetsfjernt.

Jeg er en svært historieinteressert person og kjenner godt til kolonitiden og de forhold du beskriver. Men det er faktisk liten grunn til å tro at tilstanden i Afrika, Midtøsten og andre utviklingsland hadde vært særlig bedre uten vestlig kolonisering. Snarere var de sterkt tilbakeliggende lenge før dette skjedde. Uten kolonitiden hadde mye av Afrika enda vært stammesamfunn uten noen form for moderne medisin, nærmest på steinalderstadiet. Og i Midtøsten hersket det ottomanske riket med sin stagnasjon og forfall. Du burde prøve å gå i dybden på historien, ikke bare overfladiske oppsummeringer.

Årsakene til at utviklingsland fremdeles sliter med fattigdom, diktatur, krig og mange andre problemer er mange og komplekse. Det har ingen hensikt å gå gjennom alt dette her.

Uansett blir det tåpelig å gi Vesten dårlig samvittighet for å ha skapt de beste samfunn som har eksistert hittil. Uttrykket «White privilege» stammer fra en misforstått marxistisk samfunnsforståelse hvor en gruppes fremgang alltid skyldes en annen gruppes undertrykkelse. Dette er helt feil.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sirkelen
16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kanskje dette har sammenheng med at mennesker med mørkere hudfarge langt oftere ER kriminelle i disse landene du snakker om?

Graf fra wikipedia, men dette finner du i alle rapporter om kriminalitet. 

514px-USA_2009._Percent_of_adult_males_incarcerated_by_race_and_ethnicity.svg.png

 

Norge:

Klikk på bildet for å forstørre.

 

Ikke så ekstreme forskjeller i USA, men man ser veldig godt hvem som utgjør "ungdomsgjengene" i Oslo f.eks. Samme med knivstikkingsepidemien i London, det er ikke innfødte som står bak.

Menn blir oftere mistenkt for voldtekt enn kvinner også, kan det være fordi menn er statistisk overrepresenterte? Man kan jo si at det er et "privilegie" for kvinner å ikke bli uskyldig mistenkt for å ha onde hensikter også. Det som ER et privilegie for kvinner, er at de får langt lavere straffer for samme kriminelle handling, men det er utenfor trådens tema...

Anonymkode: 5c21c...2b8

Problemet er at dette i stor grad er en selvforsterkende syklus.

Mennesker fra Midtøsten og Afrika er mer kriminelle i gjennomsnitt enn hvite. Og det skaper fordommer og rasisme mot svarte. Noe som igjen rammer alle svarte og hindrer dem både på arbeidsmarkedet, boligmarkedet og i det sosiale livet i samfunnet. Dette skaper igjen sinne, misunnelse og fremmedfølelse overfor samfunnet, som gjør at flere blir kriminelle. Og så fortsetter syklusen.

En masseinnvandring fra underutviklede kulturer til våre egne samfunn skaper et kultursjokk som hvite mennesker ikke forstår. Innvandring skaper rotløshet og kulturell forvitring hos både minoritet og majoritet. Alle føler seg fremmedgjorte. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
007_008_007
12 minutter siden, Sirkelen skrev:

Problemet er at dette i stor grad er en selvforsterkende syklus.

Mennesker fra Midtøsten og Afrika er mer kriminelle i gjennomsnitt enn hvite. Og det skaper fordommer og rasisme mot svarte. Noe som igjen rammer alle svarte og hindrer dem både på arbeidsmarkedet, boligmarkedet og i det sosiale livet i samfunnet. Dette skaper igjen sinne, misunnelse og fremmedfølelse overfor samfunnet, som gjør at flere blir kriminelle. Og så fortsetter syklusen.

En masseinnvandring fra underutviklede kulturer til våre egne samfunn skaper et kultursjokk som hvite mennesker ikke forstår. Innvandring skaper rotløshet og kulturell forvitring hos både minoritet og majoritet. Alle føler seg fremmedgjorte. 

Hele innlegget ditt er gjennomsyret av hatprat.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Annonse

Sirkelen
Akkurat nå, 007_008_007 skrev:

Hele innlegget ditt er gjennomsyret av hatprat.

Jeg beskriver bare de sosiale problemene som faktisk skjer i samfunnet. De forsvinner ikke fordi om vi ikke snakker om dem.

Jeg støtter hverken hat eller rasisme. Men den fremmedgjøringsprosessen jeg beskriver er roten til hatet som oppstår både blant høyreekstremister og sinte innvandrere og islamister.

Share this post


Link to post
Share on other sites
frk.Helene Hare
28 minutter siden, Sirkelen skrev:

Jeg er en svært historieinteressert person og kjenner godt til kolonitiden og de forhold du beskriver. Men det er faktisk liten grunn til å tro at tilstanden i Afrika, Midtøsten og andre utviklingsland hadde vært særlig bedre uten vestlig kolonisering. Snarere var de sterkt tilbakeliggende lenge før dette skjedde. Uten kolonitiden hadde mye av Afrika enda vært stammesamfunn uten noen form for moderne medisin, nærmest på steinalderstadiet. Og i Midtøsten hersket det ottomanske riket med sin stagnasjon og forfall. Du burde prøve å gå i dybden på historien, ikke bare overfladiske oppsummeringer.

Årsakene til at utviklingsland fremdeles sliter med fattigdom, diktatur, krig og mange andre problemer er mange og komplekse. Det har ingen hensikt å gå gjennom alt dette her.

Uansett blir det tåpelig å gi Vesten dårlig samvittighet for å ha skapt de beste samfunn som har eksistert hittil. Uttrykket «White privilege» stammer fra en misforstått marxistisk samfunnsforståelse hvor en gruppes fremgang alltid skyldes en annen gruppes undertrykkelse. Dette er helt feil.

 

Selvsagt er det mange grunner til at enkelte samfunn utvikler seg i feil retning. Men det er da åpenbart at vestlig kolonisering ikke bare var positivt. Vi har en tendens til å tro at vi i den vestlige verden sitter med fasiten hva gjelder samfunnsutvikling, men mange stammesamfunn fungerte godt før vi blandet oss inn. 

Hva som hadde skjedd om vi hadde latt være å blande oss kan vi ikke vite, men det er et interessant tankeeksperiment. Kanskje «steinaldernivå» ikke er så ille som vi tror? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sirkelen
1 minutt siden, frk.Helene Hare skrev:

Selvsagt er det mange grunner til at enkelte samfunn utvikler seg i feil retning. Men det er da åpenbart at vestlig kolonisering ikke bare var positivt. Vi har en tendens til å tro at vi i den vestlige verden sitter med fasiten hva gjelder samfunnsutvikling, men mange stammesamfunn fungerte godt før vi blandet oss inn. 

Hva som hadde skjedd om vi hadde latt være å blande oss kan vi ikke vite, men det er et interessant tankeeksperiment. Kanskje «steinaldernivå» ikke er så ille som vi tror? 

Det er klart mange positive sider ved tradisjonelle samfunn, som fellesskap og nærheten til naturen. Ofte er de mer økologisk bærekraftige enn mer utviklede samfunn.

Vårt eget samfunn kan på noen måter betraktes som «over-utviklet». Vi sliter med jobbstress, forbruksjag, meningstomhet og et veldig distansert forhold til naturen. Her er det endel vi kunne lært av tradisjonelle samfunn, som i Afrika. Alt er ikke perfekt her heller.

Men man må også være realistisk, og innse at man ikke kan få i pose og sekk. Det er en grunn til at mange reiser fra utviklingsland til vestlige land. De har ofte helt grunnleggende mangler innenfor helsevesen, rettsvesen og de fleste offentlige instanser. Folk er fattige og jobber beinhardt for å skaffe seg et levebrød. Sykdom og slit gir lav levealder. Det er lett å romantisere slike land når man selv ikke bor der selv. 

Uansett er samfunnsutvikling noe som tar lang tid. Vesten burde være flinkere til å gi effektiv bistand som faktisk hjelper. Koloniseringen hadde mange negative virkninger, og noen av dem vedvarer i dag. Ofte er de gamle kolonimaktene tungt inne i sine gamle kolonier og har mye innflytelse, på godt og ondt. Man må bare innse at verden er kompleks, og at svart-hvitt-tenkning ikke er så nyttig.

Det er interessant å tenke over at hele verdensutviklingen kunne gått helt annerledes. Kina var på nippet til en industriell revolusjon på 1400-1500-tallet, de var langt foran Europa i praktisk håndverk, industri og oppfinnelser. Hadde de hatt en kinesisk Newton til å veilede seg, kunne de blitt den global makten som dominerte verden istedenfor Vesten. Men av ulike grunner tok det aldri av.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
AnonymBruker
25 minutter siden, 007_008_007 skrev:

Hele innlegget ditt er gjennomsyret av hatprat.

Lek fascist et annet sted. Vi er mange som er utrolige leie av å høre på den totalitære anti-hvite propagandaen din. 

Anonymkode: 0dbc7...400

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sirkelen

Det er synd at enhver diskusjon om kontroversielle politiske temaer skal være så full av polarisering, beskyldninger og stempling av meningsmotstandere. La oss alle forsøke å være nyanserte og generøse mot dem vi debatterer med.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
frk.Helene Hare
32 minutter siden, Sirkelen skrev:

Det er klart mange positive sider ved tradisjonelle samfunn, som fellesskap og nærheten til naturen. Ofte er de mer økologisk bærekraftige enn mer utviklede samfunn.

Vårt eget samfunn kan på noen måter betraktes som «over-utviklet». Vi sliter med jobbstress, forbruksjag, meningstomhet og et veldig distansert forhold til naturen. Her er det endel vi kunne lært av tradisjonelle samfunn, som i Afrika. Alt er ikke perfekt her heller.

Men man må også være realistisk, og innse at man ikke kan få i pose og sekk. Det er en grunn til at mange reiser fra utviklingsland til vestlige land. De har ofte helt grunnleggende mangler innenfor helsevesen, rettsvesen og de fleste offentlige instanser. Folk er fattige og jobber beinhardt for å skaffe seg et levebrød. Sykdom og slit gir lav levealder. Det er lett å romantisere slike land når man selv ikke bor der selv. 

Uansett er samfunnsutvikling noe som tar lang tid. Vesten burde være flinkere til å gi effektiv bistand som faktisk hjelper. Koloniseringen hadde mange negative virkninger, og noen av dem vedvarer i dag. Ofte er de gamle kolonimaktene tungt inne i sine gamle kolonier og har mye innflytelse, på godt og ondt. Man må bare innse at verden er kompleks, og at svart-hvitt-tenkning ikke er så nyttig.

Det er interessant å tenke over at hele verdensutviklingen kunne gått helt annerledes. Kina var på nippet til en industriell revolusjon på 1400-1500-tallet, de var langt foran Europa i praktisk håndverk, industri og oppfinnelser. Hadde de hatt en kinesisk Newton til å veilede seg, kunne de blitt den global makten som dominerte verden istedenfor Vesten. Men av ulike grunner tok det aldri av.

 

Her er jeg helt enig med deg. 

Men nå avsporet vi litt her, selv om poenget er akkurat det du nevner i innlegget ditt, nemlig innvandring fra andre verdensdeler skjer akkurat fordi vi p.t. har et velfungerende og trygt samfunn. Ergo må vi anse oss selv som privilegerte. 

Mange mennesker med annen hudfarge enn vår møter andre utfordringer enn vi gjør, ofte kun på grunn av hudfarge. Dette er hverdagen selv for dem som et født og oppvokst her i landet. Jeg er kritthvit, og har aldri opplevd å bli spurt hvor jeg egentlig kommer fra (jeg er same og svaret er Sverige - jeg er tredje generasjons innvandrer).

 

 

Edited by frk.Helene Hare

Share this post


Link to post
Share on other sites
likestilling
50 minutter siden, frk.Helene Hare skrev:

Selvsagt er det mange grunner til at enkelte samfunn utvikler seg i feil retning. Men det er da åpenbart at vestlig kolonisering ikke bare var positivt. Vi har en tendens til å tro at vi i den vestlige verden sitter med fasiten hva gjelder samfunnsutvikling, men mange stammesamfunn fungerte godt før vi blandet oss inn. 

Hva som hadde skjedd om vi hadde latt være å blande oss kan vi ikke vite, men det er et interessant tankeeksperiment. Kanskje «steinaldernivå» ikke er så ille som vi tror? 

Vi trenger heldigvis ikke å ha det kun som et tankeeksperiment, for vi har land i Afrika som aldri har blitt kolonisert, eller i alle fall i veldig liten grad.

Etiopia har aldri vært en koloni. Det gjør det relativt dårlig på de fleste målestokker. Liberia har heller ikke vært en koloni, men ble gitt til svarte slaver som returnerte til Afrika etter at slaveriet ble oppløst. Det landet er også rimelig skakkjørt, et av de verre i afrika. En tendens er at jo kortere det er siden landene fikk selvstyre, jo bedre. Sør-Afrika var også mer eller mindre ubefolket da hvite kom og bygde opp landet. Der har de fortsatt litt som fungerer, men det kommer nok til å gå som med Zimbabwe etter hvert...

Disse som bor i "steinalderen" i Etiopia har det sikkert fint de, men de holder på med stammekriger som alltid... det var ikke sånn at hele Afrika levde i harmoni, og så kom vi og ødela alt.

Nobels Fredspris for 2019 ble gitt nettopp til statsministeren i Etiopia, en aldri-koloni, fordi han har jobbet for å ende den eviglange krigen de har hatt gående nå med Eritrea.

Bilderesultat for etiopia

Share this post


Link to post
Share on other sites

Annonse

Sirkelen
8 minutter siden, frk.Helene Hare skrev:

Her er jeg helt enig med deg. 

Men nå avsporet vi litt her, selv om poenget er akkurat det du nevner i innlegget ditt, nemlig innvandring fra andre verdensdeler skjer akkurat fordi vi p.t. har et velfungerende og trygt samfunn. Ergo må vi anse oss selv som privilegerte. 

Mange mennesker med annen hudfarge enn vår møter andre utfordringer enn vi gjør, ofte kun på grunn av hudfarge. Dette er hverdagen selv for dem som et født og oppvokst her i landet. Jeg er kritthvit, og har aldri opplevd å bli spurt hvor jeg egentlig kommer fra (jeg er same og svaret er Sverige - jeg er tredje generasjons innvandrer).

 

 

Jeg har ingen problem med begrepet brukt slik du skisserer her: til å beskrive de reelle fordelene det er å være hvit (ergo vestlig) i et velfungerende samfunn som Norge. Siden hvite er majoriteten her, har jo den de fordeler du beskriver. Ingen spør deg hvor du kommer fra.

Min innvending mot begrepet har med hvordan det brukes i politisk diskurs. Fordi privilegier er et negativt ladet ord som typisk anvendes om de urettmessige og urimelige fordelene som adelsfolk hadde i gamle dager. Og si at noen har privilegier er det samme som å si at noen har en ufortjent fordel som skyldes at andre er fratatt dem.

Det er hele det politiske, finansielle og industrielle maskineriet som opprettholder samfunnet vårt som gjør oss privilegerte. Uten det hadde vi levd i den samme bunnløse fattigdommen som århundrer tilbake i tid, og hvit hud hadde hatt ingenting å si.

Share this post


Link to post
Share on other sites
007_008_007
11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Lek fascist et annet sted. Vi er mange som er utrolige leie av å høre på den totalitære anti-hvite propagandaen din. 

Anonymkode: 0dbc7...400

Og vi er minst like mange som er lei av hatpratet deres.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AnonymBruker
2 minutter siden, 007_008_007 skrev:

Og vi er minst like mange som er lei av hatpratet deres.

Du kommenterer nesten bare på tråder som omhandler dette temaet... har du en eller annen agenda?

Hvorfor er innvandring så viktig for deg ? (Jeg snakker ikke om de som har rett til å være her iforhold til de har de kvalitetene som gjør at de kan få seg jobb) men sånn ellers?

Anonymkode: 11919...e1d

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sirkelen
40 minutter siden, 007_008_007 skrev:

Og vi er minst like mange som er lei av hatpratet deres.

Det må være mulig å kunne diskutere dette temaet på en seriøs måte uten å få usaklige beskyldninger kastet etter seg. Det bidrar ikke til noen god samtale, og er en ren forsøpling av debatten. Akkurat som virkelig hatprat også er forsøpling.

Noen mennesker bryr seg faktisk om Norges fremtid.

Share this post


Link to post
Share on other sites
007_008_007
19 timer siden, Sirkelen skrev:

Det må være mulig å kunne diskutere dette temaet på en seriøs måte uten å få usaklige beskyldninger kastet etter seg. Det bidrar ikke til noen god samtale, og er en ren forsøpling av debatten. Akkurat som virkelig hatprat også er forsøpling.

Noen mennesker bryr seg faktisk om Norges fremtid.

Disse noen er vel blendahvite nordmenn? Kan faktisk innvandrere også bry seg om Norge og prøve å bidra til at det blir et god samfunn?

Share this post


Link to post
Share on other sites
007_008_007
20 timer siden, AnonymBruker skrev:

Du kommenterer nesten bare på tråder som omhandler dette temaet... har du en eller annen agenda?

Hvorfor er innvandring så viktig for deg ? (Jeg snakker ikke om de som har rett til å være her iforhold til de har de kvalitetene som gjør at de kan få seg jobb) men sånn ellers?

Anonymkode: 11919...e1d

Sist jeg sjekket så var det lov å kommentere i hvilken som helst tråd på KG? Har du en en agenda ved å påpeke det du påpekte?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sirkelen
15 minutter siden, 007_008_007 skrev:

Disse noen er vel blendahvite nordmenn? Kan faktisk innvandrere også bry seg om Norge og prøve å bidra til at det blir et god samfunn?

Selvfølgelig kan de det. Men like selvfølgelig er det vi hvite nordmenn som tydeligst ser konsekvensene av innvandringen, da dette er vårt hjemland og våre forfedres land. Vi har en dyp tilknytning til landet, det er ikke bare et sted vi har dumpet ned for så å grafse til seg det vi kan. Det er bare å se om rundt i Europa for å forstå dette.

Edited by Sirkelen

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Svar på dette emnet

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Vi setter stor pris på at du deltar i debatten. Unngå brukerangrep og sjikane og prøv heller å forklare hva du mener og hvorfor. Husk at du selv er ansvarlig for alt du skriver på nett. Takk for at du bidrar! Her finner du reglene.


Artikler fra forsiden

×
×
  • Create New...