Over 10% uføre i Norge

[Camlon]

3 hours ago, Leo said:

Men da blir jo spørsmålet om det landet du bor i faktisk har høyere sysselsettingsrate enn Norge? For det er jo den som er interessant. Ikke hvor mange som er uføre, arbeidsledige, privat forsørget eller hva man nå enn velger å kalle dem. 

Blant prime-age men så er den nesten 10% høyere her enn i Norge. Norge ligger nesten på bunn i OECD. Norge er et land med få sosiale problemer, lav arbeidsledighet og en oljesmurt økonomi. Det må være noe seriøst galt med Norges arbeidspolitikk når vi klarer å gjøre det så dårlig blant prime-age men.

Du vil sikkert nevne at norske kvinner er blant de best i verden. Men da måler du likestilling, ikke hvordan vår arbeidspolitikk påvirker sysselsetting. Andre land som Italia har ikke en høy andel kvinner som jobber, selv om de har et svært regulert arbeidmarked.

 

https://www.oecd.org/employment/ministerial/employment-in-figures.htm

Endret 2. oktober 2019 av Camlon

[Capt. Obvious]

5 minutter siden, Leo skrev:

Bedriftene er en del av samfunnet. Om de betaler skatter og avgifter eller lønn til ansatte de strengt tatt ikke har bruk for, og som for eksempel kunne ha vært erstattet av et skilt, blir ett fett på bunnlinjen. 

Og i det du skriver i det andre avsnittet er vi inne på nettopp det at dette med å ha forholdsvis mange uføre er noe vi har valgt, mer eller mindre bevisst, i Norge delvis for å unngå høy arbeidsledighet. Vi kaller dem altså uføre, mens de i mange andre land ville ha havnet på arbeidsledighetsstatistikken. 

Ikke enig der. At bedriftene faktisk betaler for arbeidskraft i stedet for skatter og avgifter gjør samfunnet mer bærekraftig ved at man kan ha færre offentlige utgifter, og for bedriftenes del er det en fordel å kunne ha litt flere ansatte enn de ellers ville kunne ha hatt med tanke på konkurranse og gi gode tjenester. Å ha flere ansatte er også noe som i mange tilfeller bidrar til litt mindre slitasje på kolleger. Et stort problem i Norge slik jeg ser det er at en del jobber veldig lite, mens andre veldig mye. I mange bedrifter, organisasjoner og offentlige etater har det blitt slik at enkelte jobber seg ihjel nesten hele døgnet. Det er rett og slett ikke bærekraftig helsemessig. 

Ikke ubetinget enig der heller, siden et arbeidsliv med litt lavere terskel for å komme inn i varmen favner flere som ellers ville stått utenfor. I Norge blir terskelen for å komme i jobb stadig høyere siden effektivitetskravene har blitt så høye (som jo da delvis skyldes høye offentlige utgifter som skrevet tidligere). Og selv om det er et tema litt på siden så kan jeg likevel nevne det; i et arbeidsliv der det er svært vanskelig å få jobb, så betyr det også at folk holder hardere på jobbene de har enn å forsøke seg på noe nytt. Det betyr at arbeidslivet betyr mindre fleksibelt og mindre mobilt siden folk ikke våger å bytte jobb i samme grad. Det er synd, for det er mange som er tvunget til å bli i en jobb de mistrives i eller sågar hater, der de i et samfunn med mer fleksibilitet kunne ha opplevd både høyere trivsel og produksjon i en jobb de egner seg bedre i, hadde de bare fått sjansen vel og merke. I Norge får stadig færre den sjansen. 

[Ax2020]

På 25.9.2019 den 14.24, Atomlynet skrev:

Er ikke det veldig høyt?

https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/statistikker/ufore

Nope. 100.000 av de 350.000 er praktisk talt nesten i pensjonsalderen, i snitt 64,5 år. (62 - 67 år). I andre land tar familie seg av de uføretrygdede eller bare putter dem på en instituasjon som er ut som Romania fra 1970-tallet - det har vi ikke tradisjon for i Norge heldigvis. 

 

[Ax2020]

29 minutter siden, Bente1234 skrev:

Bare og overse. Enkelt

Ikke alltid like lett å overse, men det er som regel de vanlige høyreekstreme trollene som ønsker ekstrem økonomisk "liberalisering" - noe som har forøvrig gitt oss Adolf-lignende politikere i andre land der velferdsstaten er SVAK (USA, England, osv), så nå ønsker de tydeligvis å gjøre det samme i Norge, men heldigvis har jeg troen på folket her i landet, og at de ikke kommer til å la landet bli et høyreliberalistisk høl (USA, England). De som starter slike tråder der uføre skal hetses er fullstendig i utakt med det norske folk hva gjelder politiske meningsmålinger:

http://www.pollofpolls.no/?cmd=Stortinget&do=snitt&yw=201909

http://www.pollofpolls.no/?cmd=Stortinget&do=snitt&yw=201910

[Gjest Forumhei]

Snart er det 1 til, orker ikke mere av arbeidslivet... tar all energien min.

[GrønnNellik68]

1 time siden, Ax2020 skrev:

Ikke alltid like lett å overse, men det er som regel de vanlige høyreekstreme trollene som ønsker ekstrem økonomisk "liberalisering" - noe som har forøvrig gitt oss Adolf-lignende politikere i andre land der velferdsstaten er SVAK (USA, England, osv), så nå ønsker de tydeligvis å gjøre det samme i Norge, men heldigvis har jeg troen på folket her i landet, og at de ikke kommer til å la landet bli et høyreliberalistisk høl (USA, England). De som starter slike tråder der uføre skal hetses er fullstendig i utakt med det norske folk hva gjelder politiske meningsmålinger:

http://www.pollofpolls.no/?cmd=Stortinget&do=snitt&yw=201909

http://www.pollofpolls.no/?cmd=Stortinget&do=snitt&yw=201910

Mente hun som var lei uføre tråder. D er bare og overse slike tråder.

[Martin13]

Vi må innføre borgerlønn. Da slipper man det meste av byråkrati og kan bruke alle de tusen årsverk på å dele godene våre mer rettferdig. Og please, om du ikke har satt deg noe som helst inn i hva borgerlønn er så vær så snill å ignorere det jeg sier! TAKK, fucking takk!

[BrukerErHeltAnonym]

4 hours ago, Martin13 said:

Vi må innføre borgerlønn. Da slipper man det meste av byråkrati og kan bruke alle de tusen årsverk på å dele godene våre mer rettferdig. Og please, om du ikke har satt deg noe som helst inn i hva borgerlønn er så vær så snill å ignorere det jeg sier! TAKK, fucking takk!

Hvor mye skal den være på? Finland førsøkte med 5000 kr i måneden. Det forsøket ble avsluttet etter 2 år.

[Martin13]

9 hours ago, BrukerErHeltAnonym said:

Hvor mye skal den være på? Finland førsøkte med 5000 kr i måneden. Det forsøket ble avsluttet etter 2 år.

Det er mulig å få den på ca 200000kr i året til alle som bor i Norge uten at det tømmer kassa. Det vil vel gi ca 18000kr i mnd. Folk vil kunne starte opp bedrifter som ikke kun er basert på overlevelse, men også kreativitet og glede. Samfunnet blir rikere og mer livlig. Folk vil ikke leve med angst for å miste jobben i så stor grad. All fattigdom vil bli utryddet. +1000 vis av fordeler.

[Camlon]

2 hours ago, Martin13 said:

Det er mulig å få den på ca 200000kr i året til alle som bor i Norge uten at det tømmer kassa. Det vil vel gi ca 18000kr i mnd. Folk vil kunne starte opp bedrifter som ikke kun er basert på overlevelse, men også kreativitet og glede. Samfunnet blir rikere og mer livlig. Folk vil ikke leve med angst for å miste jobben i så stor grad. All fattigdom vil bli utryddet. +1000 vis av fordeler.

200K * 5.3M = 1060 millarder kroner. Det er nesten like mye som all offentlig forbruk.

Hva gjør du med andre utgifter som utdanning, helse, politi, kultur, militæret, bistand og infrastruktur?

[cppdude]

On 10/3/2019 at 11:58 AM, Camlon said:

200K * 5.3M = 1060 millarder kroner. Det er nesten like mye som all offentlig forbruk.

Hva gjør du med andre utgifter som utdanning, helse, politi, kultur, militæret, bistand og infrastruktur?

Så må du trekke fra innsparte utgifter, dvs de jobber som forsvinneri  f.eks NAV og andre steder

edit: Så er det jo ikke slik at alle i Norge får penger. Barn er mest sannsynlig utelatt fra borgerlønn. 

Endret 4. oktober 2019 av cppdude

[Brunello]

På 25.9.2019 den 14.31, Merovingian skrev:

Mener du folk skal slutte å bli så syke at de må over på uførepensjon?

Har du noen mening om hvordan tallet kan reduseres? Medisinsk gjennombrudd som kan kurere leddgikt, kreft, ALS, Parkinsons eller andre kroniske sykdommer som sørger for at man faller ut av arbeidslivet?

Hvis du har det så kan du bli millionær.

Hvis ikke, hold kjeft hvis ikke du kommer med mer enn «Er ikke dette veldig høyt?»

Det må da være lov å stille spørsmål om hvorfor menneskene som bor i verdens beste land å bo i er mer syke enn i andre land. 

Sett mot st vi har veldig lav arbeidsledighet, er det mye som taler for at vi gjemmer en del av arbeidsledigheten Aap og uførestatistikken.

[Stina234]

Jo det er høyt.  Sykepenger utgjør ca 37 milliarder, uføretrygs ca 93 milliarder årlig. 

 

[Gjest Juks]

På 3.10.2019 den 9.32, Martin13 skrev:

Det er mulig å få den på ca 200000kr i året til alle som bor i Norge uten at det tømmer kassa. Det vil vel gi ca 18000kr i mnd. Folk vil kunne starte opp bedrifter som ikke kun er basert på overlevelse, men også kreativitet og glede. Samfunnet blir rikere og mer livlig. Folk vil ikke leve med angst for å miste jobben i så stor grad. All fattigdom vil bli utryddet. +1000 vis av fordeler.

Litt off-topic, men siden du har startet så ønsker jeg å komme med et innspill.

Tror ikke at noe slikt er "fasit" på problemene. Hvis alle folks inntekt øker så mye, vi snakker om at gjennomsnittslønna øker spontant med 200.000 kr, så kommer inflasjonen til å øke nesten tilsvarende. Boligprisene øker parallelt. Avgiftene likeså. Alt annet også. Selv agurken på dagligvarebutikken. G'en kommer også til å øke. Og lønnsoppgjørene tilsvarende. Pengene blir rett og slett mindre verdt, og man kommer til å betale egentlig det samme som i dag for varer og tjenester. Bare i en forvrengt norsk valuta.

Dette må jo også finansieres på et vis. MVA øker garantert, skatteprosenten øker også, bompenger øker, eiendomskatt øker, kommunale avgifter øker osv.

Altså. Alt kommer til å øke parallelt med folks kjøpekraft. Konsumprisindeks er stikkordet. Det skaper dermed ikke den kjøpekraften man forventer, og løser iallefall ikke fattigdom. Fordi inflasjonen, etterspørsel og marked kommer til å regulere prisen ut ifra hva folket har råd til. Det er jo boligprisene et prakteksempel på. Takst er jo 100% basert på marked, etterspørsel og kjøpekraft. Det kan faktisk være potensielt økonomisk skadelig å innføre borgerlønn i slike størrelser, da hvis det viser seg at det ikke fungerer og det må kuttes ut. Hvordan løses den floka? 

Skal borgerlønn innføres så må det skje på lavt lavt nivå. Muligens 4000 i mnd. Det fører med seg økonomiske svingninger det også, men man har mulighet til å reversere det. 4000 er derimot så lavt, at det gir lite forskjell for folk flest. Selvfølgelig mer til de fattigste, uføre og pensjonister, men det nytter lite hvis dette påvirker prisene tilsvarende. Og det kommer det også til å gjøre.

Endret 4. oktober 2019 av Juks

[Gamle Smukka]

På 2.10.2019 den 11.13, Leo skrev:

Men hva skal man gjøre med Tove da mener du? Slik arbeidslivet er pr. i dag er det lite sannsynlig at hun får en jobb i den byen det er snakk om for, som jeg skrev i innlegget over, er det ingen som vil ansette en godt voksen dame med lav kompetanse og kroniske sykdommer. Og skulle hun finne arbeid er det lite sannsynlig at hun vil kunne klare å leve av en 50% stilling. Mannen hennes får heller ikke jobb i denne byen så han kan ikke flytte. Hvor bra tror du en slik situasjon er for Toves helse? 

Her er det snakk om eldre mennesker med et langt arbeidsliv bak seg. Sannsynligvis er det best for alle parter, og også samfunnsøkonomisk mest lønnsomt, at de får bli i Gok til de dør. Barna deres vil i svært mange tilfeller allerede ha flyttet for å ta utdanning og jobbbe så Gok vil, som mange andre bygdesamfunn i utkantene, dø ut av seg selv. Det man i så fall må ta tak i og sørge for er at de som vokser opp i Gok ikke havner i passivitet, men det mener jeg er en annen problemstilling. 

Er dette nabokommunen til Gol?

[Mipsmaster]

Tvilsomt at det er så mange som ikke kan ta arbeid, uansett forklaring eller bortforklaring så mangler jeg å se en løsning.

Det er ikke bærekraftig å ha så få i arbeid. Statens pensjonsfond utland skal brukes i sin helhet til pensjon.

Hva gjør man med 10% uføre da? Kaster de på gata? Fortjener ikke neste generasjon penger, men uføre i dag fortjener dem?