ME og trening

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Atania skrev:

..og hvis de teoriene om fordøyelsesbesvær eller forgiftning eller psykiske vansker ol. virkelig var i omløp ‘frem til 60-tallet’ så må noen her være ikke helt unge for å si det sånn hvis de ‘husker dette godt’. 

Skal ikke lengre tilbake enn til tidlig 2000 tall hvor jeg hørte at MS skyldte psykiske vansker og en del latterliggjøring. Hvorfor er det så vanskelig for deg å være ydmyk ovenfor ME? Uansett hvordan du vrir og vender på det er de noen nokså like sykdommer. Begge sykdommer har røtter fra århundrer tilbake. Du har bare vært "heldig" at det er din sykdom som har kommet lengst i forskningen. Den eneste grunnen til at vi ikke har funnet svar på ME-gåten er fordi den ikke har høy nok status og dermed ikke får innvilget nok penger, og at psykosomatikerne har bremset kraftig utviklingen av forskningen. Hva om det samme skjedde med MS?

Anonymkode: 60956...1bb

[Gjest Juks]

Fra 1838 til 1995 (slår av for en kjenning) var hypotesene rundt MS at dem var psykologiske. 157 år med feilaktige antakelser. Likevel er dere bombastisk på at ME er psykologisk. 

MS og ME har utrolig lik historie. Mange teorier, og de samme faktorene anklages. 

Vi kan være enige om at såfremt det ikke ligger en 100% korrekt sannhet, så er alt annet hypoteser/synsing. 

ME pasienter slipper heldigvis være like tålmodig som MS pasientene, da vitenskapen har et helt annet nivå. Gi det maks 10 år, og ME har fått en sannhet det også. 

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Juks skrev:

Fra 1838 til 1995 (slår av for en kjenning) var hypotesene rundt MS at dem var psykologiske. 157 år med feilaktige antakelser. Likevel er dere bombastisk på at ME er psykologisk. 

MS og ME har utrolig lik historie. Mange teorier, og de samme faktorene anklages. 

Vi kan være enige om at såfremt det ikke ligger en 100% korrekt sannhet, så er alt annet hypoteser/synsing. 

ME pasienter slipper heldigvis være like tålmodig som MS pasientene, da vitenskapen har et helt annet nivå. Gi det maks 10 år, og ME har fått en sannhet det også. 

❤️

Anonymkode: 60956...1bb

[Atania]

Tidligere kunne man jo heller ikke påvise hjerneslag billeddiagnostisk, men det var ingen som ‘ikke trodde på det’. 

[Atania]

12 minutter siden, Juks skrev:

"Lenge". Definer lenge! På 1960-tallet var man enda ikke sikker. Da spekulertes det om MS var psykologisk, stammet fra mage/tarm, overanstrengelse, forgiftning, feil kosthold, problemer med blodomsetningen osv. 
HEY! Det høres jo ut som dagens ME pasienter det...... 

Du leste de to bildene jeg la ut sant? 

[Atania]

Man kunne heller ikke se kreftsvulster ved hjelp av CT eller pet-scan, men alle tok det da alvorlig nok i gamle dager allikevel..

[Atania]

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Skal ikke lengre tilbake enn til tidlig 2000 tall hvor jeg hørte at MS skyldte psykiske vansker og en del latterliggjøring. Hvorfor er det så vanskelig for deg å være ydmyk ovenfor ME? Uansett hvordan du vrir og vender på det er de noen nokså like sykdommer. Begge sykdommer har røtter fra århundrer tilbake. Du har bare vært "heldig" at det er din sykdom som har kommet lengst i forskningen. Den eneste grunnen til at vi ikke har funnet svar på ME-gåten er fordi den ikke har høy nok status og dermed ikke får innvilget nok penger, og at psykosomatikerne har bremset kraftig utviklingen av forskningen. Hva om det samme skjedde med MS?

Anonymkode: 60956...1bb

Dette har jeg vanskelig for å tro helt på. Da jeg fikk diagnosen i 2004 møtte jeg bare reaksjoner som: Men da blir man jo lam? Er det ikke det Stephen Hawking har? Hvorfor sitter du ikke i rullestol? 

[Gjest Dragoneyes]

5 minutter siden, Juks skrev:

Fra 1838 til 1995 (slår av for en kjenning) var hypotesene rundt MS at dem var psykologiske. 157 år med feilaktige antakelser. Likevel er dere bombastisk på at ME er psykologisk. 

MS og ME har utrolig lik historie. Mange teorier, og de samme faktorene anklages. 

Vi kan være enige om at såfremt det ikke ligger en 100% korrekt sannhet, så er alt annet hypoteser/synsing. 

ME pasienter slipper heldigvis være like tålmodig som MS pasientene, da vitenskapen har et helt annet nivå. Gi det maks 10 år, og ME har fått en sannhet det også. 

Vi får håpe det, utfordringen er jo at det blir tildelt veldig lite forskningsmidler, heldigvis går det så smått i riktig retning.

For å si noe om det som var årsaken til denne tråden; for å få en ME-diagnose skal man ha et funksjonsnivå som er nedsatt med minst 50% i forhold til da man var frisk. Det vil si at en ME-syk Therese Johaug fortsatt kunne hatt et ganske bra funksjonsnivå i forhold til en frisk Johan Sofasliter. Jeg er ute hver dag med hunden min, men jeg sover i et par timer når jeg kommer hjem. Jeg er nesten daglig på sosiale medier i små porsjoner, men av og til orker jeg ikke sanseinntrykkene det medfører. Jeg er helt sikker på at mange mener at jeg da burde kunne jobbe, for alt de ser er at jeg er ute hver dag og at jeg er på sosiale medier. 

Det hadde ikke vært en idé å legge diskusjonen om ME vs MS i en egen tråd istedenfor å ødelegge denne? Ellers så finnes det drøssevis av ME-tråder hvor diskusjonen om årsaken til og hvorvidt ME bare er late slasker eller syke mennesker kan taes. 

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Atania skrev:

Dette har jeg vanskelig for å tro helt på. Da jeg fikk diagnosen i 2004 møtte jeg bare reaksjoner som: Men da blir man jo lam? Er det ikke det Stephen Hawking har? Hvorfor sitter du ikke i rullestol? 

Jeg hørte det i alle fall. Hvorfor er du ikke mer raus og ydmyk når det kommer til ME? Hvorfor nekter du å se at det faktisk er likheter mellom dem, både historie, holdninger og sykdommen?

Anonymkode: 60956...1bb

[Gjest Dragoneyes]

2 minutter siden, Atania skrev:

D-vitaminmangel i barndommen, røyking og kyssesyken er noen av de viktigste årsaksfaktorene mener forskerne. 

Til MS? Det er da en autoimmun sykdom?

[Gjest Juks]

3 minutter siden, Atania skrev:

D-vitaminmangel i barndommen, røyking og kyssesyken er noen av de viktigste årsaksfaktorene mener forskerne. 

Samt psykologiske utfordringer, traumer, stress, sorg, infeksjoner osv kan trigge eller utløse MS, mener forskerne. 

[Gjest Juks]

2 minutter siden, Dragoneyes skrev:

Vi får håpe det, utfordringen er jo at det blir tildelt veldig lite forskningsmidler, heldigvis går det så smått i riktig retning.

For å si noe om det som var årsaken til denne tråden; for å få en ME-diagnose skal man ha et funksjonsnivå som er nedsatt med minst 50% i forhold til da man var frisk. Det vil si at en ME-syk Therese Johaug fortsatt kunne hatt et ganske bra funksjonsnivå i forhold til en frisk Johan Sofasliter. Jeg er ute hver dag med hunden min, men jeg sover i et par timer når jeg kommer hjem. Jeg er nesten daglig på sosiale medier i små porsjoner, men av og til orker jeg ikke sanseinntrykkene det medfører. Jeg er helt sikker på at mange mener at jeg da burde kunne jobbe, for alt de ser er at jeg er ute hver dag og at jeg er på sosiale medier. 

Det hadde ikke vært en idé å legge diskusjonen om ME vs MS i en egen tråd istedenfor å ødelegge denne? Ellers så finnes det drøssevis av ME-tråder hvor diskusjonen om årsaken til og hvorvidt ME bare er late slasker eller syke mennesker kan taes. 

Ja i Norge er det lite forskningsmidler, men ME forskning drives ganske tungt i utlandet. Det er gått prestisje i saken, og det var i fjor over 300 studier innenfor ME. 

Det du skriver i ledd to stemmer ganske bra. 

Diskusjonen har tatt av, enig. Vi kan avblåse den, vi blir nok ikke enige uansett. 

[Atania]

11 minutter siden, Juks skrev:

Samt psykologiske utfordringer, traumer, stress, sorg, infeksjoner osv kan trigge eller utløse MS, mener forskerne. 

Jeg nevnte infeksjoner ja. Har du en kilde på det andre? Ikke at det nødvendigvis er feil, bare nysgjerrig hvor du har det fra. 

[Atania]

14 minutter siden, Dragoneyes skrev:

Til MS? Det er da en autoimmun sykdom?

Ja, de autoreaktive T-cellene kan bli aktivert av mangel på vitamin D, skadelige kjemikalier i tobakk og i mange tilfeller av virusinfeksjoner, særlig kyssesyken. 

[Gjest Juks]

Her har du en god kilde på MS og stress. Er du kritisk til den, slik du er med alt annet som blir motsagt deg, må du ta dette med forfatteren av kilden, og ikke meg: 

https://forskning.no/helse-stress-forebyggende-helse/spor-en-forsker-hvorfor-kan-stress-gjore-oss-syke/522158

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Atania skrev:

Ja, de autoreaktive T-cellene kan bli aktivert av mangel på vitamin D, skadelige kjemikalier i tobakk og i mange tilfeller av virusinfeksjoner, særlig kyssesyken. 

Og du ser fortsatt ikke likhetene mellom de to sykdommene?

Anonymkode: 60956...1bb

[Atania]

18 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg hørte det i alle fall. Hvorfor er du ikke mer raus og ydmyk når det kommer til ME? Hvorfor nekter du å se at det faktisk er likheter mellom dem, både historie, holdninger og sykdommen?

Anonymkode: 60956...1bb

Husk at jeg bare skriver utifra hva fagmiljøet sier, jeg sier ikke at ‘JEG tror at..’ 

Som sagt ser det ut til at forskningen heller mot en biopsykososial tilnærming til ME-gåten, og lidelsen kan være forårsaket av mange ulike faktorer. Jeg påstår jo ikke at fagmiljøet mener den er kun psykisk. 

Jeg kan jo personlig ha mye empati med ME-pasienter som er veldig syke, men det er jo ikke det som er poenget, her prøver jeg å snakke om medisinske fakta. 

[Gjest Juks]

8 minutter siden, Atania skrev:

Ja, de autoreaktive T-cellene kan bli aktivert av mangel på vitamin D, skadelige kjemikalier i tobakk og i mange tilfeller av virusinfeksjoner, særlig kyssesyken. 

Artig at du påstår det. "kan bli", men trenger ikke bli det. Offisielt så er ikke årsaken til MS enda kartlagt, ifølge MS.no, lommelegen.no.

https://www.lommelegen.no/nervesystemet/ms/artikkel/dette-er-ms---multippel-sklerose/69023738
https://www.ms.no/fakta-om-ms/hva-er-ms/introduksjon-til-ms
 

[Atania]

8 minutter siden, Juks skrev:

Her har du en god kilde på MS og stress. Er du kritisk til den, slik du er med alt annet som blir motsagt deg, må du ta dette med forfatteren av kilden, og ikke meg: 

https://forskning.no/helse-stress-forebyggende-helse/spor-en-forsker-hvorfor-kan-stress-gjore-oss-syke/522158

Takk, det var en god kilde. 

[Gjest Juks]

1 minutt siden, Atania skrev:

Husk at jeg bare skriver utifra hva fagmiljøet sier, jeg sier ikke at ‘JEG tror at..’ 

Som sagt ser det ut til at forskningen heller mot en biopsykososial tilnærming til ME-gåten, og lidelsen kan være forårsaket av mange ulike faktorer. Jeg påstår jo ikke at fagmiljøet mener den er kun psykisk. 

Jeg kan jo personlig ha mye empati med ME-pasienter som er veldig syke, men det er jo ikke det som er poenget, her prøver jeg å snakke om medisinske fakta. 

Dette er ikke medisinsk data, men synsing! Må du lære deg å være kritisk. Og minn deg selv på at MS var på folkemunne betegnet som psykologisk i 157 år!