Hareide med stort nederlag i Rogaland

[Example]

46 minutter siden, Bag skrev:

 

KrF er først og fremst et sentrumsparti. Dermed er det ikke et svik mot velgere hvis de skifter side. Hvis FrP, Høyre, Ap, SV eller Rødt skifter side kan man snakke om et svik. At sentrumspartiene KrF, SP, Venstre, MDG gjør det bør ikke være så overraskende. Å påstå at det er et svik innebærer at man nekter å akseptere at det finnes et sentrum man at man bare ser to blokker.

MdG et sentrumsparti? Det har de aldri vært, selv om de hevder det. SP har tatt et standpunkt. Det hadde vært rart om de plutselig ble med i regjeringen Solberg nå, og ville vært et svik for deres ledere. Venstre er også langt på vei et borgelig parti, og mange vil nok hevde at de står lenger til høyre enn Høyre selv i en del saker. Fullstendig unaturlig for f.eks. AP og Venstre å regjere sammen.

KrF føler nok selv at de ligger i midten, men av partiene som når tilhører venstresiden av aksen er Sp det eneste de har et en del til felles med.

Det finnes to blokker, men noen partier bytter ståsted. Sp gikk ut før valget i 2005 og sa de ville søke samarbeid med Ap. KrF har nå valgt å gjøre dette ETTER valget. Det er en klar forskjell der, og enormt svik.

Personlig tror jeg KrF aldri vil bli tilgitt av mange velgere.

[Apis]

Da kan de se ut som om fremtiden til Krf ser litt lysere ut, Tre fylkeslag stemte i kveld for Hareides forslag 

[Apis]

4 timer siden, NordicViking skrev:

 

Det er forståelig at noen reagerer på at Rogaland valgte "the winner takes it all" og sender nesten utelukkende blå delegater til landsmøtet. Hareides problem er at han var stille som graven da Sandnes KrF gjorde det samme, med en helrød delegasjon som resultat. Og nå skal Hareide endre spillereglene fordi det ikke går hans vei? Han har selv lagt opp til et råkjør i denne saken, og da er det ikke rart at partiet bruker alle knep i boka. Det er nesten ikke mulig for en politisk leder å være så naiv at han ikke så dette komme.

Er ikke Sandnes en del av Rogaland som sender "blå delegasjon"?

[NordicViking]

10 timer siden, Apis skrev:

 

Er ikke Sandnes en del av Rogaland som sender "blå delegasjon"?

Ja, de er en del av Rogaland. Men før fylkesmøtet i Rogaland, så avholdt lokallagene rundt om i kommunene møter hvor de bestemte hvem som skulle være delegater til fylkesmøtet. Sandnes sendte kun "røde" delegater, og det samme gjorde Haugesund. Og det til tross for at meningene der var noenlunde delt. Ingen stusset da, og Hareide hadde ingen innvendinger. Men da fylkesmøtet i Rogaland også valgte å kjøre "vinneren tar alt", så ble det ramaskrik.

[NordicViking]

Hareide har krevd at delegatene fra fylkene må representere begge syn i denne saken. Men nå anklages både Hareide og generalsekretær Hilde Frafjord Johnson for å bruke posisjonene sine til å rigge resultatet av KrFs retningsvalg til fordel for Hareide. Det er sentralstyremedlem Tove Welle Haugland som hevder dette. Hun er svært kritisk til måten partiets leder og generalsekretær orkestrerer prosessen der partiet skal bestemme seg for hvilken regjering landet skal ha.

Årsaken er at Hareide og Johnson, ifølge Haugland, avviser sentrale politikere i KrF som ønsker samarbeid med høyresiden om å argumentere for sitt syn på møtene i fylkesgruppene. På mandagens møte i Hedmark fikk Hareides støttespiller, stortingsrepresentant Tore Storehaug, holde innledning, mens stortingsrepresentant Geir Jørgen Bekkevold holdt innledning på tirsdagens møte i Oppland. Han vil også holde innledning på onsdagens møte i Telemark. Ingen andre fra stortingsgruppen eller sentralstyre får lov til å argumentere for å gå inn i dagens regjering på møtene i Oppland, Telemark og Hedmark.

Jeg er ikke overrasket. Hareide tar åpenbart all knep i bruk. Det er tydelig at han setter alt inn på å vinne fram med sitt syn på landsmøtet. Han brenner alle broer til høyresiden, driver et høyt spill og utviser dårlig lederskap. 

[Drizzt]

22 timer siden, Apis skrev:

 

Da kan de se ut som om fremtiden til Krf ser litt lysere ut, Tre fylkeslag stemte i kveld for Hareides forslag 

Mørkere. Mye mørkere.

[Apis]

7 timer siden, Drizzt skrev:

 

Mørkere. Mye mørkere.

Redningen for Krf for og overleve som politisk parti er å gå mot sentrum og sin gamle politiske kamerat Senterpartiet, vis de vil utradere seg selv så bør de søke mot Frp eller helst fortsatt ligge som et støtte parti for de blåblå

[NordicViking]

Stortingsrepresentant Torhild Bransdal bekrefter overfor VG at hun er uenig med partileder Knut Arild Hareide i at KrF bør gå inn i regjering med Ap og Sp. Det betyr at fem av KrFs åtte stortingsrepresentanter vil i regjering med Høyre, Venstre og Frp. Dagens regjering har 80 representanter, og mangler fem representanter på å få flertall. Dersom KrFs representanter stilles fritt, så vil ikke disse fem felle dagens regjering for å innsette Støre.

[Drizzt]

På 24.10.2018 den 5.54, Apis skrev:

 

Redningen for Krf for og overleve som politisk parti er å gå mot sentrum og sin gamle politiske kamerat Senterpartiet, vis de vil utradere seg selv så bør de søke mot Frp eller helst fortsatt ligge som et støtte parti for de blåblå

Å søke mot Sp betyr å gi SV for mye makt. Dette er selvutslettelse for Krf. Jeg synes partiet har fått til for mye med den blåblå regjeringen og kan få til enda mer i regjering, dog jeg vil ikke ha Krf i regjering i det hele tatt - dette er ett av nisjepartiene som ødelegger mer enn de skaper. Men løsningen for Krf er å splitte seg i midten til 2 partier - 1 til venstre og 1 til høyre eller slutte å eksistere helt og velgerne får flytte til andre partier istedet.

[Gjest Minesveiper]

Virker bare å være 5 delegater som skiller fløyene nå. Hadde det ikke vært for kuppet i Rogaland hadde den røde fløyen ledet med en delegat. Utfallet kan vise seg å bli skikkelig utslagsgivende.

Endret 28. oktober 2018 av Minesveiper

[Drizzt]

8 timer siden, Minesveiper skrev:

 

Virker bare å være 5 delegater som skiller fløyene nå. Hadde det ikke vært for kuppet i Rogaland hadde den røde fløyet ledet med en delegat. Utfallet kan vise seg å bli skikkelig utslagsgivende.

Jeg er fortsatt forbauset over hvor mange Krf-ere har glemt at venstresiden står for svekkelsen av kristendommen i Norge. Utrolig. Mange muldvarper i partiet?

[Example]

Det jeg får mest ut av dette er at de røde vinner frem steder hvor KrF vanligvis står svakt, mens der de har solid oppslutning støttes de blå.

Havner partiet under sperregrensen ved neste valg, vil nok deres få representanter være blå og fra Sør-Vestlandet og Agder.

[Gjest Minesveiper]

6 hours ago, Drizzt said:

 

Jeg er fortsatt forbauset over hvor mange Krf-ere har glemt at venstresiden står for svekkelsen av kristendommen i Norge. Utrolig. Mange muldvarper i partiet?

Synes ikke det er noe godt argument. Både Venstre og Frp fører politikk som er liberaliserende på flere områder noe som beveger Norge vekk fra Kristendommen. Jeg personlig synes også verdigrunnlaget kristendommen baserer seg på er bedre representert ved venstresiden. 

Endret 28. oktober 2018 av Minesveiper

[NordicViking]

På 26.10.2018 den 13.26, Drizzt skrev:

 

Men løsningen for Krf er å splitte seg i midten til 2 partier - 1 til venstre og 1 til høyre eller slutte å eksistere helt og velgerne får flytte til andre partier istedet.

 

Vi skal ikke se bort fra at det er nettopp dette som vil skje dersom KrF går inn i en regjering (enten til høyre eller til venstre) - at partiet splittes. Vi kan få en "blå del" på Sørvestlandet, og en "rød del" i resten av landet.

Jeg tror ikke det har så mye å si hvilken vei KrF går, for de vil uansett aldri komme tilbake til 10-15% oppslutning igjen. I en tid der polariseringen tiltar, der vil folk søke alternativer med klare budskap - gjerne på fløyene. Man ser ikke mot partier i sentrum med ulne og uklare budskap som ønsker å inngå kompromisser med alle som ønsker å samarbeide med dem.

I sentrum er det egentlig bare plass til ett parti - Sp. De har bondestanden som sitt grunnfjell, og de vil - stort sett alltid - finne at Sp fremmer deres syn best. KrF har tidligere hatt kristenfolket som sin "menighet", men disse velgerne begynner nå å føle seg hjemme i andre partier - både til høyre og venstre. Det betyr slutten for KrF. Partiet Venstre har egentlig ingen "menighet" - akkurat slik som det gamle DLF, og vil sakte svinne hen og dø. 

[Drizzt]

6 timer siden, Minesveiper skrev:

 

Synes ikke det er noe godt argument. Både Venstre og Frp fører politikk som er liberaliserende på flere områder noe som beveger Norge vekk fra Kristendommen. Jeg personlig synes også verdigrunnlaget kristendommen baserer seg på er bedre representert ved venstresiden. 

Jeg kommer ikke på konkrete avkristeniserende tiltak fra Frp, men kommer på flere fra f.eks. SV (som Hareide må være sammen i regjering med hvis han velger Ap). Så jeg ser ikke for meg hvorfor en kristen velger av Krf vil foretrekke dette. Må de i regjering er Frp mye nærmere enn det SV noensinne kommer til å bli.

43 minutter siden, NordicViking skrev:

 

Vi skal ikke se bort fra at det er nettopp dette som vil skje dersom KrF går inn i en regjering (enten til høyre eller til venstre) - at partiet splittes. Vi kan få en "blå del" på Sørvestlandet, og en "rød del" i resten av landet.

Jeg tror ikke det har så mye å si hvilken vei KrF går, for de vil uansett aldri komme tilbake til 10-15% oppslutning igjen. I en tid der polariseringen tiltar, der vil folk søke alternativer med klare budskap - gjerne på fløyene. Man ser ikke mot partier i sentrum med ulne og uklare budskap som ønsker å inngå kompromisser med alle som ønsker å samarbeide med dem.

I sentrum er det egentlig bare plass til ett parti - Sp. De har bondestanden som sitt grunnfjell, og de vil - stort sett alltid - finne at Sp fremmer deres syn best. KrF har tidligere hatt kristenfolket som sin "menighet", men disse velgerne begynner nå å føle seg hjemme i andre partier - både til høyre og venstre. Det betyr slutten for KrF. Partiet Venstre har egentlig ingen "menighet" - akkurat slik som det gamle DLF, og vil sakte svinne hen og dø. 

Ja, Krf er et nisjeparti som har ingen ''menighet'' igjen. Det var en ganske presis beskrivelse. Slike partier blir dømt til å slutte å eksistere på nasjonalt nivå. Jeg ser også for meg at det blir en blå del og en rød del, men de blir for det meste lokale partier uten nasjonal innflyttelse. Godt under sperregrensen ved neste stortingsvalg.

[Gjest Minesveiper]

1 hour ago, Drizzt said:

 

Jeg kommer ikke på konkrete avkristeniserende tiltak fra Frp, men kommer på flere fra f.eks. SV (som Hareide må være sammen i regjering med hvis han velger Ap). Så jeg ser ikke for meg hvorfor en kristen velger av Krf vil foretrekke dette. Må de i regjering er Frp mye nærmere enn det SV noensinne kommer til å bli.

De vil for eksempel ha søndagsåpne butikker, og vil ikke holde hviledagen hellig. Jeg klarer heller ikke å se hvorfor Frp er så mye nærmere Krf enn Sv. Det finnes to lange lister med punkter hvor Krf er uenige med både Frp og Sv. Forskjellen er at Frp er et større parti og vil sitte i regjering. Sv er et lite parti og vil sitte utenfor regjering. Derfor er Sv et bedre valg rent strategisk.

Endret 28. oktober 2018 av Minesveiper

[Drizzt]

15 timer siden, Minesveiper skrev:

 

De vil for eksempel ha søndagsåpne butikker, og vil ikke holde hviledagen hellig. Jeg klarer heller ikke å se hvorfor Frp er så mye nærmere Krf enn Sv. Det finnes to lange lister med punkter hvor Krf er uenige med både Frp og Sv. Forskjellen er at Frp er et større parti og vil sitte i regjering. Sv er et lite parti og vil sitte utenfor regjering. Derfor er Sv et bedre valg rent strategisk.

Søndagsåpne butikker er ikke et avkristeniserende tiltak. Andre kristne land har søndagsåpne butikker. Å fjerne K fra KRLE er mye verre (Ap og SV). SV spesielt er klart anti-kristent. Jeg lurer på om det er en annen Hareide som skrev dette for 2 år siden og ikke den som går for regjering med Ap og SV i år https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/zmLPO/krf-leder-hareide-med-nytt-innlegg-i-religionsdebatten-sv-har-angst-for-religion

[Gjest Overrasket]

17 hours ago, NordicViking said:

 

Vi skal ikke se bort fra at det er nettopp dette som vil skje dersom KrF går inn i en regjering (enten til høyre eller til venstre) - at partiet splittes. Vi kan få en "blå del" på Sørvestlandet, og en "rød del" i resten av landet.

Jeg tror ikke det har så mye å si hvilken vei KrF går, for de vil uansett aldri komme tilbake til 10-15% oppslutning igjen. I en tid der polariseringen tiltar, der vil folk søke alternativer med klare budskap - gjerne på fløyene. Man ser ikke mot partier i sentrum med ulne og uklare budskap som ønsker å inngå kompromisser med alle som ønsker å samarbeide med dem.

I sentrum er det egentlig bare plass til ett parti - Sp. De har bondestanden som sitt grunnfjell, og de vil - stort sett alltid - finne at Sp fremmer deres syn best. KrF har tidligere hatt kristenfolket som sin "menighet", men disse velgerne begynner nå å føle seg hjemme i andre partier - både til høyre og venstre. Det betyr slutten for KrF. Partiet Venstre har egentlig ingen "menighet" - akkurat slik som det gamle DLF, og vil sakte svinne hen og dø. 

Her er det nok en del feil.
Det er helt umulig at KrF kommer til å splitte seg som parti. Det er det desidert dårligste utfallet for KrF. 
SP er ikke et sentrumsparti. De var et sentrumsparti, og er velkoment tilbake til sentrum, men har helt klart posisjonert seg som et proteksjonistisk og planøkonomisk parti på rød side.
Venstre har to grunnfjell. Det ene grunnfjellet er litt misvisende kalt "urbane". Dette er ofte litt yngre velgere som bor i byene og bynære strøk, har høyere utdanning, og ofte småbarn. Det andre grunnfjellet er en helt annen velgertype og hører til i landlige strøk i innlandet. De to velgergruppene er veldig motstridende, så avgjort Venstres kjernevelgere. Venstre potensial på landsbasis er 10 %. Hvorfor de ikke har oppnådd det skal jeg ikke gå inn på i denne tråden.

[Gjest Minesveiper]

2 hours ago, Drizzt said:

 

Søndagsåpne butikker er ikke et avkristeniserende tiltak. Andre kristne land har søndagsåpne butikker. Å fjerne K fra KRLE er mye verre (Ap og SV). SV spesielt er klart anti-kristent. Jeg lurer på om det er en annen Hareide som skrev dette for 2 år siden og ikke den som går for regjering med Ap og SV i år https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/zmLPO/krf-leder-hareide-med-nytt-innlegg-i-religionsdebatten-sv-har-angst-for-religion

Det er jo det for de kristne. Hviledagen skal holdes hellig så de kan gå i kirken, søndagskole osv.

Det er godt mulig Sv har flere avkristniserende tiltak, men det er igjen slik at Frp fører en politikk på en rekke områder hvor Krf står på motsatt side. For eksempel innen miljøpolitikken, fattigdomspolitikken, alkoholpolitikk, porno osv. For Krf er både Sv og Frp dårlige valg, men jeg mener at fra et strategisk ståsted så er Sv bedre å velge fordi de vil ha mindre innflytelse. 

Bare så det er sagt så er jeg igrunn ikke så veldig giret på å få Krf i regjering, men det er spennende å følge med.

Endret 29. oktober 2018 av Minesveiper

[NordicViking]

Dagen-redaktør Vebjørn Selbekk mener at løpet er kjørt for KrF-leder Knut Arild Hareide. Mandagens tre fylkesårsmøter førte til at den blå siden bare mangler én delegat for å ta flertallet.