Feministiske menn

[linsejesus]

7 minutter siden, AnonymBruker said:

Så lenge kvinner er underrepresentert i lederposisjoner i samfunnet, er det behov for en viss kvotering.

Anonymkode: 4c2de...da7

Det forutsetter at det er like mange kvinner som er kvalifisert og ønsker slike stillinger.

[Uredd]

52 minutter siden, AnonymBruker said:

Så lenge kvinner er underrepresentert i lederposisjoner i samfunnet, er det behov for en viss kvotering. Menn kjemper med alle virkemidler for å beholde patriarkiet, og kvotering er et rimelig middel for å motvirke dette. Vi får ikke likestilling før kvinner har like stor makt som menn i samfunnet. Et rungende eksempel på fravær av likestilling og rettferdighet for kvinner i dagens norske samfunn, er det totale fravær av rettssikkerhet som kvinner opplever etter å ha vært utsatt for seksuell kriminalitet.  Ikke bare mangler kvinnene rettssikkerhet i slike saker, overgrepsofrene opplever til og med at rettssystemet begår nye overgrep mot dem som en del av prosessen. Kampen mot patriarkiet er på ingen måte over!

Anonymkode: 4c2de...da7

Er dette et mål, i tilfelle hvorfor?

Er likestilling muligheten til å velge fritt, eller er vi nødt til å tvinge likt antall kvinner og menn inn i alle yrker?

Hvorfor tror du at kvinner ikke har like stor makt i samfunnet, og hvorfor trekker du kun fram seksuell kriminalitet? Menn er mest utsatt for kriminalitet totalt sett. Mye mer også, i tillegg til at kvinner får lavere straff for lovbrudd... 

3 hours ago, Yme said:

 

Å? Jeg trodde feminisme handla om likestilling og derav også menns rettigheter... Da kan man vel like gjerne være en mannehater, om man ikke er feminist? Eller mener du at feminisme kun handler om kvinners rettigheter? I så fall er det jo ikke en likestillingsbevegelse. Da er det jo kun kvinnelig kjønnskamp, som ikke ser begge sider av mynten.

Jeg er også for full likestilling som i likeverd og like rettigheter. Jeg klarer heller ikke å kalle meg selv feminist fordi jeg også føler at det handler mer om kvinnekamp enn om reell likestilling. Selve begrepet har et uheldig tyngdepunkt på kvinnesiden.

Eksempelet ovenfor med lederstillinger er typisk. Begge kjønn har like muligheter men de fleste kvinner prioriterer annerledes enn menn og velger vekk disse stillingene. Er ekte feminisme å respektere disse personlige valgene elker ikke?

[Yme]

5 timer siden, Cuntzilla skrev:

Bare sånn til informasjon for fremtidig lesing av KG så skal du ikke ta for god fisk at de som kaller menn rovdyr, tyter om patriarkatet eller roper voldtekt og trakassering i hver tråd her hverken er feminister eller i det hele tatt kvinner.. Jeg vil anslå at det i nær 10 av 10 tilfeller er et troll og et mannlig sådan, men da det nærmest konsekvent ytres under AB så er det ingen måte å bevise eller motbevise dette på så påstanden min er og blir bare en påstand (selv om jeg kan vise til flere tilfeller hvor det dras så langt at du skal være særdeles naiv om du tar det seriøst, og at ropet om voldtekt har blitt en "inside joke" her på forumet på linje med "dump han" og ytres ofte som nettopp humor). 

Uansett, jeg bare oppfordrer til noe kildekritikk og ikke å sluke alt som understøtter det du mener helt rått. Feministene beskyldes stadig vekk for bias og slapp kildehåndtering fra folk som bare ser flisen i andres øye og ikke bjelken i sitt eget.. 

 

Hvis du leiter rundt på nettet, og ser videoblogger på YouTube etc, ser du at det finnes kvinner som kaller seg feminister, som er så blåste som det du beskriver her.

Det er en såkalt vocal minority av extremister og idioter, som uheldigvis er så høylytte at de syns veldig godt, og dermed ødelegger for de menneskene som er feminister på den måten at de faktisk er for likestilling og ser problemene begge kjønn sliter med... Det er dessverre ikke et KG-fenomen eller trolling.

[Yme]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Så lenge kvinner er underrepresentert i lederposisjoner i samfunnet, er det behov for en viss kvotering. 

Anonymkode: 4c2de...da7

 

Fordi det selvfølgelig er supert å tvinge kvinner inn i yrker og stillinger de ikke ønsker å ha *tommel opp*

[linsejesus]

2 hours ago, Yme said:

Fordi det selvfølgelig er supert å tvinge kvinner inn i yrker og stillinger de ikke ønsker å ha *tommel opp*

Det er vel ingen som tvinges inn i stillinger de ikke vil ha?

[Camlon]

 Å generalisere menn som er feminister blir feil. Det er ikke en homogen gruppe.

Noen menn bryr seg ikke om politikk, og er feminister for å passe inn. Noen menn er feminister fordi det passer inn i deres venstrevridde tankegang. Ingen av de gruppene er overrepresentert i seksuelle overgrep.

Men vi har også andre typer feminister. Vi har folk som er feminister fordi det gir dem mer makt. Metoo har tatt en del på slike folk. En annen type feminister er menn som desperat søker annarkjennelse hos kvinner. Dette er typen som fingrer deg mens du sover.

Vi har også falske feminister. De drar på byen og snakker varmt om kvinners rettigheter. De er også flinke til å sjekke opp damer og er noen ganger PUA. Mange feminister tror de har funnet drømmemannen, og drar hjem til han. Men han er bare interessert i korte forhold og vil ignorere henne når han blir lei av henne. Det er ikke uten grunn at mange feminister har dårlige erfaringer med menn.

Endret 30. september 2018 av Camlon

[AnonymBruker]

20 hours ago, Cuntzilla said:

Bare sånn til informasjon for fremtidig lesing av KG så skal du ikke ta for god fisk at de som kaller menn rovdyr, tyter om patriarkatet eller roper voldtekt og trakassering i hver tråd her hverken er feminister eller i det hele tatt kvinner.. Jeg vil anslå at det i nær 10 av 10 tilfeller er et troll og et mannlig sådan, men da det nærmest konsekvent ytres under AB så er det ingen måte å bevise eller motbevise dette på så påstanden min er og blir bare en påstand (selv om jeg kan vise til flere tilfeller hvor det dras så langt at du skal være særdeles naiv om du tar det seriøst, og at ropet om voldtekt har blitt en "inside joke" her på forumet på linje med "dump han" og ytres ofte som nettopp humor). 

Uansett, jeg bare oppfordrer til noe kildekritikk og ikke å sluke alt som understøtter det du mener helt rått. Feministene beskyldes stadig vekk for bias og slapp kildehåndtering fra folk som bare ser flisen i andres øye og ikke bjelken i sitt eget.. 

Det var jo ikke bare litt typisk heller da når det kommer fra en som er en feminist. Det er selvsagt menn sin feil

Anonymkode: e9d9e...c75

[Yme]

12 timer siden, linsejesus skrev:

Det er vel ingen som tvinges inn i stillinger de ikke vil ha?

 

Nei, heldigvis ikke, men det er jo er det man måtte gjort, om man skal han den varianten av "likestilling" som noen av de litt mer kortsiktige "feministene" er ute etter... Da skulle man jo hatt 50/50 kvinner og menn i alle yrker... Eller, i yrkene som tjener mest da, for de driter jo selvfølgelig i at det er flere menn som jobber som søpletømmere. Er bare prestisjeyrkene som har noe verdi, må vite.

[Aragorn ll Elessar]

Akkurat nå, Yme skrev:

 

Nei, heldigvis ikke, men det er jo er det man måtte gjort, om man skal han den varianten av "likestilling" som noen av de litt mer kortsiktige "feministene" er ute etter... Da skulle man jo hatt 50/50 kvinner og menn i alle yrker... Eller, i yrkene som tjener mest da, for de driter jo selvfølgelig i at det er flere menn som jobber som søpletømmere. Er bare prestisjeyrkene som har noe verdi, må vite.

 

Dette er en av grunnene til at jeg har vanskelig for å ta kvinner som snakker om 50\50 alvorlig. Siden de snakker bare om det i prestisjeyrkene.  

Uansett så er 50\50 er urealistisk. Klart noen steder kan man få 50\50 men de aller fleste steder vil ikke dette skje.

De som er best egenet skal ha jobben uavhening av kjønn. 

 

Likestilling slik jeg ser det handler om like muligheter ikke likt utfall. 

[Yme]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det var jo ikke bare litt typisk heller da når det kommer fra en som er en feminist. Det er selvsagt menn sin feil

Anonymkode: e9d9e...c75

 

I tillegg til at det var en veldig merkelig antagelse, med tanke på hvor tilgjengelig de mer radikale feministene er. Nettet er jo fullt av videoblogger og til og med store konferanser og samlinger, hvor man ser at det er et stort antall feminister som har disse misandristiske, og noen ganger sinnssyke meningene.

[Aragorn ll Elessar]

20 timer siden, AnonymBruker skrev:

Så lenge kvinner er underrepresentert i lederposisjoner i samfunnet, er det behov for en viss kvotering. Menn kjemper med alle virkemidler for å beholde patriarkiet, og kvotering er et rimelig middel for å motvirke dette. Vi får ikke likestilling før kvinner har like stor makt som menn i samfunnet. Et rungende eksempel på fravær av likestilling og rettferdighet for kvinner i dagens norske samfunn, er det totale fravær av rettssikkerhet som kvinner opplever etter å ha vært utsatt for seksuell kriminalitet.  Ikke bare mangler kvinnene rettssikkerhet i slike saker, overgrepsofrene opplever til og med at rettssystemet begår nye overgrep mot dem som en del av prosessen. Kampen mot patriarkiet er på ingen måte over!

Anonymkode: 4c2de...da7

Kvinner er også underrepresenterte blant søppelarbeidere. Men av en eller annen grunn hører man aldri at kvinner vil ha kvotering der.

 

Merklige greier det der altså.

[Yme]

1 minutt siden, Eugene Onegin skrev:

 

Dette er en av grunnene til at jeg har vanskelig for å ta kvinner som snakker om 50\50 alvorlig. Siden de snakker bare om det i prestisjeyrkene.  

Uansett så er 50\50 er urealistisk. Klart noen steder kan man få 50\50 men de aller fleste steder vil ikke dette skje.

De som er best egenet skal ha jobben uavhening av kjønn. 

 

Likestilling slik jeg ser det handler om like muligheter ikke likt utfall. 

 

Nettopp! 100% like muligheter for alle, og de mest kompetente får jobbene, uavhengig av kjønn. Det er hva man presterer som har noe å si, ikke hvordan ting ser ut mellom beina dine.

[AnonymBruker]

20 hours ago, AnonymBruker said:

Så lenge kvinner er underrepresentert i lederposisjoner i samfunnet, er det behov for en viss kvotering.  Anonymkode: 4c2de...da7

Så lenge kvinner lever lengre enn menn må det være en kvotering av menn på sykehusene. La menn få komme først i køen til behandling helt til den forventede levealderen blir lik. 

Anonymkode: cbeb5...842

[Cuntzilla]

18 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det var jo ikke bare litt typisk heller da når det kommer fra en som er en feminist. Det er selvsagt menn sin feil

Anonymkode: e9d9e...c75

Hva mener du med "feil"? Jeg har ikke sagt det er feil å trolle, bare at du er naiv om du tror ingen gjør det på KG og tar alt her for god fisk. Og akkurat det med å dra inn patriarkat og voldtekt og late som man er en rabiat feminist er jo helt klassisk antifeminist-humor, man trenger ikke akkurat være Sherlock Holmes for å legge to og to sammen her. 

Men for all del, du må gjerne tro blindt på alt som skrives her om det gjør livet ditt mindre komplisert, jeg kan ikke tvinge folk til å bruke hodet om de absolutt ikke vil eller har hjernekapasitet til det.

[AnonymBruker]

5 minutter siden, Cuntzilla said:

Hva mener du med "feil"? Jeg har ikke sagt det er feil å trolle, bare at du er naiv om du tror ingen gjør det på KG og tar alt her for god fisk. Og akkurat det med å dra inn patriarkat og voldtekt og late som man er en rabiat feminist er jo helt klassisk antifeminist-humor, man trenger ikke akkurat være Sherlock Holmes for å legge to og to sammen her. 

Men for all del, du må gjerne tro blindt på alt som skrives her om det gjør livet ditt mindre komplisert, jeg kan ikke tvinge folk til å bruke hodet om de absolutt ikke vil eller har hjernekapasitet til det.

Du er i hvert fall glad i stråmenn og i å argumentere med deg selv og luften

Anonymkode: e9d9e...c75

[linsejesus]

Kvotering kan muligens ha noe for seg på enkelte områder, hvis det er til stor gavn for samfunnet. F.eks i barnehage og helsevesenet kan det tenkes at verdien av å ha flere menn er viktigere enn at alle søkere skal stille likt. Det kan gjøres både ved å pålegge skoler og arbeidsgivere å prioritere menn, eller ved å gi dem lov til å tilby menn bedre betingelser.

[Yme]

13 minutter siden, Cuntzilla skrev:

Hva mener du med "feil"? Jeg har ikke sagt det er feil å trolle, bare at du er naiv om du tror ingen gjør det på KG og tar alt her for god fisk. Og akkurat det med å dra inn patriarkat og voldtekt og late som man er en rabiat feminist er jo helt klassisk antifeminist-humor, man trenger ikke akkurat være Sherlock Holmes for å legge to og to sammen her. 

Men for all del, du må gjerne tro blindt på alt som skrives her om det gjør livet ditt mindre komplisert, jeg kan ikke tvinge folk til å bruke hodet om de absolutt ikke vil eller har hjernekapasitet til det.

 

Det er mer naivt å tro at 9 av 10 tilfeller av radikal feminisme her inne bare er menn som troller, Cuntzilla. Det er jo de "feministene" som er mest synlige, og det er mange av akkurat den typen som går frem som feminismens politiske ledere (Anita Sarkisian feks. Usikker på hvordan det skrives), og selv om eventuelt du har et mer rasjonelt syns på hva feminisme er, enn sånne som henne, er ikke det det samme som at alle som er radikale her inne, er menn som troller.

Jeg mener, man ser jo til og med at når det settes istand konferanser for å snakke om menns problemer, samler det seg grupper av feminister, bare for å ødelegge dette. De bryter seg inn i lokalene og skrur på brannalarmen osv... De finnes, det er relativt mange av dem (med tanke på hvor få mennesker som identifiserer seg feminister) og de er veldig synlige og høylytte.

Endret 30. september 2018 av Yme

[HalldirV2]

4 minutter siden, Yme skrev:

 

Nettopp! 100% like muligheter for alle, og de mest kompetente får jobbene, uavhengig av kjønn. Det er hva man presterer som har noe å si, ikke hvordan ting ser ut mellom beina dine.

Jeg tror hele tanken bak kvotering er å endre vårt nedarvede syn på kjønnsroller, og bryte ned de strukturene som (ubevisst) opprettholder dette synet. Det er klart at menn og kvinner skiller seg ad gjennom biologiske betingelser, som ganske sikkert også innvirker på våre kognitive prosesser, deriblant interesser og valg av yrke. Men det er også slik at kjønn og kjønnsroller delvis er et produkt av sosiale strukturer, normer og forestillinger. Disse har aldri vært statiske, men endret seg gjennom menneskehetens historie. Selv i dag varierer de betraktelig fra kultur til kultur. 

Jeg tror kvotering aldri ble lansert som en permanent idé, men som et tiltak for å kickstarte en endring i en tid hvor våre tradisjonelle kjønnsroller mer eller mindre har utspilt sin rolle. Og det er en god ting i min bok. Men, så var det dette med innenfor rimelighetens grenser, når er nok egentlig nok? Og hvor langt skal man gå i å fremskynde en prosess som ganske sikkert vil utfolde seg naturlig helt uten inngripen, men da over et lengere tidsperspektiv.

Jeg tror at overdrevent press kanskje kan virke kontraproduktivt, men det er en annen debatt.

[Cuntzilla]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Du er i hvert fall glad i stråmenn og i å argumentere med deg selv og luften

Anonymkode: e9d9e...c75

Og du er i hvert fall glad i å ikke ha et eneste argument

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Yme said:

Det er mer naivt å tro at 9 av 10 tilfeller av radikal feminisme her inne bare er menn som troller, Cuntzilla. Det er jo de "feministene" som er mest synlige, og det er mange av akkurat den typen som går frem som feminismens politiske ledere (Anita Sarkisian feks. Usikker på hvordan det skrives), og selv om eventuelt du har et mer rasjonelt syns på hva feminisme er, enn sånne som henne, er ikke det det samme som at alle som er radikale her inne, er menn som troller.

Hun tror ikke det er 9/10, hun tror det er 10/10. Latterlig med andre ord.
 

2 minutter siden, Cuntzilla said:

Og du er i hvert fall glad i å ikke ha et eneste argument

Det er ikke noe å argumentere mot når du argumenterer mot deg selv. Jeg skjønner ikke hvorfor jeg skal gidde å blande meg inn i en diskusjon der du argumenterer mot dine egne argumenter?

Anonymkode: e9d9e...c75