Fri abort til uke 24

[cattleya]

11 timer siden, Lykkelia skrev:

Alle nordmenn som støtter abort skulle vært med på aborter i de ulike ukene, og blitt tvunget til holde fosteret i armene til det slutter å puste/bevege seg/til hjertet slutter å slå. Så kunne de tatt en avgjørelse om når det etisk sett er riktig å sette abortgrensen.

Hadde fremdeles vært for det jeg altså. Skremselspropaganda er vel neppe veien å gå.

[Gjest HarryDotter]

5 timer siden, Zanna A skrev:

Heter ikke å drepe, men å ta abort. 

Denne 5-åringen ligger ikke i en livmor. 

Noen liker å bruke ordet abort for å lette på samvittigheten. Det er fortsatt drap.

Det er fortsatt et liv som ligger der inne og venter på å bli født. Et liv som er like avhengig av mor da som etter fødsel.

[Gjest Zanna A]

2 timer siden, HarryDotter skrev:

Noen liker å bruke ordet abort for å lette på samvittigheten. Det er fortsatt drap.

Det er fortsatt et liv som ligger der inne og venter på å bli født. Et liv som er like avhengig av mor da som etter fødsel.

Jeg hadde ikke dårlig samvittighet etter at jeg hadde tatt abort. Hvorfor skulle jeg det? Jeg er godt fornøyd med mitt valg, og det er jeg over 20 år etterpå også. Jeg hadde ikke et mer komplisert forhold til denne aborten enn jeg skulle ha hatt om jeg skulle ha fjernet en vorte. Jeg så ikke på dette som et liv som ventet på å bli født. 

Så derfor kaller jeg handlingen ved dens rette navn - abort.

Ordet drap blir brukt for å påføre kvinner dårlig samvittighet. 

Vet du hva? Det fungerer ikke. 

[Gjest Zanna A]

15 timer siden, Lykkelia skrev:

Alle nordmenn som støtter abort skulle vært med på aborter i de ulike ukene, og blitt tvunget til holde fosteret i armene til det slutter å puste/bevege seg/til hjertet slutter å slå. Så kunne de tatt en avgjørelse om når det etisk sett er riktig å sette abortgrensen.

Det var jammen et kreativt forslag for å folk til å skifte mening. Men likevel er jeg ikke så sikker på om du hadde klart det. Du vet, kvinner har en grunn til å ta abort. Om hun må delta på en obligatorisk "holde en senabort i armene til det dør" så er det ikke noe sikkert at du hadde klart å føre på henne noe skyld og skam. 

Det holder vel at jordmora shamer deg og viser deg fostre på skjermen (!!!), mens hun føyer til; håper jeg slipper å se deg her flere ganger. Men jeg hadde tatt p-pilla mi jeg, så jeg tenkte bare fuck you! Jeg var bare 20 år, så jeg svarte ikke så mye for meg selv på den tiden. Jeg fikk ikke dårlig samvittighet, jeg tenkte bare at jordmora kunne få seg andre oppgaver enn å hjelpe unge kvinner med å ta abort. Jeg så på henne som en skikkelig heks. Det var det jeg satt igjen med. 

Jeg aborterte hjemme, etter en pille i skjeden (!!!) på sykehuset (begynner på å lure på om det var med hensikt, siden jeg var så langt på vei, for at jeg skulle få kjenne på det, bli straffa litt 20 år gammel, jeg vet ikke). Den kom ut. Så ut som et lite menneske, slimete og blodig inne i en slags pose. Jeg pillet opp posen og tok en titt. Kanskje den var mellom 16 og 19 uker. Ikke sikker. Det er lenge siden. 

Jeg kastet den i søpla. Jeg vurderte å grave hele greia ned i hagen, men kom frem til at det ble for dumt. For det var ikke en baby, men en slimklump som ikke skulle bli til noe som helst. Det hadde jeg bestemt. Jeg husker ikke dato heller. 

Leser du lengre opp var jeg langt på vei. Jeg fødte den hjemme på sofaen. 5 timer tok og det var helt for jævlig vondt. Alene var jeg også. Selv ikke en kjip ramme rundt det hele fikk meg til å få dårlig samvittighet. 

Så jeg har holdt en senabort i armene mine, eller hånda da. Helt alene. Jeg fant det biologisk interessant, men tenkte ikke så mye over det. 

Abort er brutalt for en del, men en helt ok inngrep å utføre for de aller aller fleste kvinner. 

Noen her pratet om uke 40. Jeg reagerte med et lite sjokk da jeg fikk høre om Unge Venstre sitt forslag, men fikk tenkt gjennom det litt. Jeg må tenke litt på uke 40 også, men jeg tror med min argumentasjon at det skulle være greit. Men jeg er usikker. 

Jeg skal si fra når jeg har tenkt fra meg. Kanskje noen som er for 24 kan diskutere litt med meg? 

[Gjest HarryDotter]

42 minutter siden, Zanna A skrev:

Jeg hadde ikke dårlig samvittighet etter at jeg hadde tatt abort. Hvorfor skulle jeg det? Jeg er godt fornøyd med mitt valg, og det er jeg over 20 år etterpå også. Jeg hadde ikke et mer komplisert forhold til denne aborten enn jeg skulle ha hatt om jeg skulle ha fjernet en vorte. Jeg så ikke på dette som et liv som ventet på å bli født. 

Så derfor kaller jeg handlingen ved dens rette navn - abort.

Ordet drap blir brukt for å påføre kvinner dårlig samvittighet. 

Vet du hva? Det fungerer ikke. 

Det burde fungert. Jeg håpet det skulle fungere. Men nei det fungerer ikke på deg. Det ser jeg. Her prøves det fortsatt å glatte over konseptet. At foster/babyer blir betegnet og behandlet som verdiløse "vorter" og fremmedlegemer frem til sekundet de kommer ut av vagina, er så perverst at jeg noenganger ønsker jeg kunne hoppe av verden. Vi grøsser av holocaust og nazismen, men at 15.000 ufødte barn blir skrapt ut og kastet i søpla hvert år i norge. Pyttsan heisan!

Endret 5. september 2018 av HarryDotter

[Gjest Zanna A]

Akkurat nå, HarryDotter skrev:

Nei det fungerer ikke på deg. Det ser jeg. Her prøves det fortsatt å glatte over konseptet. At foster/babyer blir betegnet og behandlet som verdiløse "vorter" og fremmedlegemer frem til sekundet de kommer ut av vagina, er så perverst at jeg noenganger ønsker jeg kunne hoppe av verden. Vi grøsser av holocaust og nazismen, men at 15.000 ufødte barn blir skrapt ut og kastet i søpla hvert år i norge. Pyttsan heisan!

Jeg vil ikke si at jeg bedrev etnisk rensing ved å ta denne aborten min akkurat. Eller hvor ville du hen med å Hitle i denne tråden? Skulle jeg føle meg som en pervers nazi? 

Jeg forstå at du tenker det er ille. Du ser på det som ufødte babyer, jeg ser det på det som fremmedlegemer som må fjernes. Vi vil aldri klare å overbevise hverandre. Og du er mann. Det vokser ikke saker og ting inne i deg. Du har egentlig ikke så mye rett til uttale deg, du har ingen livmor. 

[Madame Butterfly]

Og på 24 uker gjør de det de kan for å redde barnet 😢

Dette er fælt 😢😢  Jeg tviler på det kommer til å være så mange som benytter seg av dette. Det må være temmelig ekstrem situasjon å skulle velge å føde et dødt barn. Om det er tillatt i nemd, så langt ut i svangerskapet, så er det kanskje like greit at mor bestemmer. 

Dette er virkelig ingen spøk, som noen kommer til å ta lett på. Det er ikke en pille man tar for å «bli kvitt» en liten «celleklump», eller en så kallet «utskraping». 

Alle disse alternativ er noe vi som ikke har hatt behov for det, skal være glad vi ikke trenger å ta stilling til. 😢

[Mamma2083]

På 28.8.2018 den 20.10, ikkerepresentativ skrev:

 

Fordi man ikke vil ha ungen.

Hvordan ellers trenger man å rettferdiggjøre det? Man vil ikke ha ungen, og det er ens egen kropp. Hvorfor spiller det noen rolle om babyen kan overleve?

Dummeste svaret jeg noengang har lest.. vil ikke ha ungen?! Har 12 faen uker å bestemme seg for om man vil ha den ungen! Om man ikke klarer å bestemme seg innen 12 uker så bør man akseptere at man får et barn om noen mnd..! 

[jabx]

På 2.9.2018 den 18.32, Camlon skrev:

Enig. Den eneste grunnen til at abort engang er lovlig, er fordi graviditet er ubehagelig og fødsel er ekstremt vondt. Derfor har de fleste land i verden fri abort eller i praksis nesten fri abort de første 12 ukene.

Det handler ikke om levedyktighet eller at kvinner kan bestemme over sin egen kropp, dette er bare en unnskyldning. Ingen vil si det er greit å la noen dø, fordi de vil ligge i koma i et halvår, du kan havne i fengsel for å bruke dop, og du kan ikke bestemme selv hvilke medisiner du tar.

Abort er lovlig fordi kvinner faktisk skal ha rett til å bestemme over sin egen kropp. Dette må veies opp mot fosteret i magen. Men på et så tidlig stadium som 12 uker så er det ikke et menneske, og har dermed ikke krav til samme beskyttelse som et menneske heller.

Skjerp deg.

[jabx]

På 4.9.2018 den 21.02, debattanten skrev:

Ja, selvsagt. Drepe små foster med sprøyte i hjertet. Dæven altså, for en syk verden. 

Hvor kommer kjøttet du spiser fra? Hvordan blir dyret drept?

[jabx]

På 4.9.2018 den 12.43, debattanten skrev:

Men daså. Bare å kjøre kjøkkenkniven igjennom fosteret når det blir dratt ut da, det kjenner ikke smerte uansett.

Hva er det du babler om? Jeg har ikke sagt noe om noen kjøkkenkniv.

[jabx]

På 5.9.2018 den 9.20, HarryDotter skrev:

Og det værste er at det liksom er helt greit. Det er blitt normen i samfunnet! Og for hva?? At egoistiske kvinner og menn skal kunne være ansvarsløse, pule rundt, glemme prevensjon og drepe babyer fordi det ikke passer å bli gravid akkurat nå?

Det er du som er egoistisk som vil diktere hva andre skal gjøre med kroppen sin.

Sitat

Yttrer man sin motstand mot abort idag, blir man sett på som en skrulling som er mot kvinners velbefinnende.

Det er fordi dere er det.

[jabx]

På 5.9.2018 den 9.28, Lykkelia skrev:

Alle nordmenn som støtter abort skulle vært med på aborter i de ulike ukene, og blitt tvunget til holde fosteret i armene til det slutter å puste/bevege seg/til hjertet slutter å slå. Så kunne de tatt en avgjørelse om når det etisk sett er riktig å sette abortgrensen.

Hvorfor? Det er da ikke jeg som argumenterer for å diktere om andre får ta abort eller ikke. Det er du, og dermed er det du som får gjøre det. Jeg vil overlate avgjørelsen til hver enkelt kvinne.

[jabx]

På 5.9.2018 den 11.09, HarryDotter skrev:

Og "bra for barnet"? Å miste retten til å leve fordi mor syntes det passer så dårlig å ta ansvar for at hun ble gravid, syntes jeg høres ut som tidenes værste deal.

Så det er bra for et barn å være uønsket?

[Lykkelia]

Det er bedre å være uønsket av biologisk mor, enn død. Men det vil som regel være mange som ønsker å være de gode og omsorgsfulle foreldrene barnet ikke fikk ved fødselen. Det er mange som ønsker å adoptere. Og nei, jeg tror mange som velger å adoptere ikke ville valgt det etter å ha holdt et tolv, femten eller tjue uker gammelt døende foster. 

[Drakan]

Tenker opp til uke 18 hadde vært ok, kanskje til 20. 
Men helt ærlig, har man ikke lyst på et barn så kvitter man seg så fort som mulig med det. At man skal vente helt til uke 24 for å kvitte seg med fosteret, det gir ikke mening. Hvorfor skulle noen ventet så lenge? Man kan se sykdom før det og alt annet. 
Om noen gjør det i uke 24 så må det være et ekstremt tilfelle av neglisjering. 

Tidligere har jeg tenkt litt annerledes, men det er litt umoden tankesett. 
Fosteret er en parasitt har jeg selv tenkt på et tidligere tidspunkt, men hvorfor skal man påføre seg selv og fosteret mer lidelse en nødvendig? Ingen god grunn for å ha det over uke 20. 
Er ingenting uten sykdom som kan unnskylde så sen abort. 😕 
12 uker er 2 måneder, 16 uker 3, tegnene er tydelig på det stadiet. 

[Horten Market]

På 6.9.2018 den 1.15, Gjest Zanna A skrev:

Jeg hadde ikke et mer komplisert forhold til denne aborten enn jeg skulle ha hatt om jeg skulle ha fjernet en vorte. Jeg så ikke på dette som et liv som ventet på å bli født.

Nettopp denne tankegangen har psykologene avdekket er nødvendig for at mennesker skal kunne begå de mest bestialske handlinger mot andre mennesker. Det handler om å umenneskeliggjøre dem. Se på dem som monster, som dyr, undermennesker. Eller vorter.

Definer dem ut av menneskeheten, og din samvittighet er ren. Det var da tross alt ikke mennesker du gjorde det mot.

[Camlon]

4 hours ago, jabx said:

 

Abort er lovlig fordi kvinner faktisk skal ha rett til å bestemme over sin egen kropp. Dette må veies opp mot fosteret i magen. Men på et så tidlig stadium som 12 uker så er det ikke et menneske, og har dermed ikke krav til samme beskyttelse som et menneske heller.

Skjerp deg.

Nei, du bør skjerpe deg. Les hva jeg skriver og gi et relevant svar. 

Jeg ga eksempler som viser at i andre settinger, så har kvinner ikke rett til å bestemme over sin egen kropp. F.eks. man kan ikke velge selv hvilke medisiner man tar.

Endret 6. november 2018 av Camlon

[herzeleid]

9 timer siden, jabx skrev:

 

Så det er bra for et barn å være uønsket?

Jeg vil tro de aller fleste ønsker å i utgangspunktet være uønsket fremfor å ikke være i det hele tatt. 

[Gjest Brielle]

På 28.8.2018 den 18.17, Chaya skrev:

 

Par står på venteliste i årevis for å adoptere barn, så jeg hverken forstår eller er enig i et slikt forslag.

Det bør gjøres mye enklere å adoptere! Nå er det mangel på adoptivforeldre, fordi det er så strengt, innviklet og dyrt, og en stor mangel på fosterhjem, lange lister med barn som venter. Synes virkelig at det bør tas tak i dette. Og barn med handikap og hjerneskader som foreldrene ikke klarer å ta vare på, blir jo stuet bort på pleiehjem/eldrehjem. Rart at ikke det også reageres på.