Finnes det incels i Norge?

[AnonymBruker]

23 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Backer ut som følge at størrelsen bare vil skuffe uansett. At hun synes større er bedre er noe som for meg er vanskelig å akseptere. Så jo, størrelsen er en del av problemet.

Jeg skrev i utgangspunktet til en annen i samme båt, bare litt lenger fram i tid enn meg. Skjønner ikke helt hvorfor du svarer på det. Bare for å kverulere? 

 

Kan ikke si jeg er superstolt av det, nei. 

Og jo sex er så definitivt en del av problemet. Jeg er redd for å være intim med ei jente fordi jeg vet at størrelsen vil være en skuffelse. Men dette er vel noe du neppe kan relatere deg til.

Anonymkode: 3388e...9a9

De fleste kvinner skjønner ikke problemet fordi, med mindre de får brystkreft har de ikke noe seskuelt som er diktatert rundt en størrelse. Og jeg synes det er interessant at de kvinnene som mister brystene sine, føler de mister den seksuelle identiteten sin selv med gifte partnere som ikke bryr seg om de opererer tilbake den samme type størrelsen av brystene som de hadde, eller ikke gjør noen form for kontruksjon. De bare vil at kona si skal være frisk og fornøyd, men har hørt fra 2 som har hatt operasjonen og hørt på flere podcaster om kvinner som har snakket om det, og de sier at de for første gang faktisk skjønner hvorfor menn føler seg usikre på størrelsen. De følte seg usikre pga brystene sine, selv om de egentlig ikke trenger bryster til sex, og at selv om de mente at menn burde slutte å bekymre seg om de ikke hadde minst en 16-18cm tykk penis. Så var de glade for at de ikke behøvde å tenke på prestasjon i senga når det kom til størrelse og holde ut. 

Anonymkode: 14946...31e

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

De fleste kvinner skjønner ikke problemet fordi, med mindre de får brystkreft har de ikke noe seskuelt som er diktatert rundt en størrelse. Og jeg synes det er interessant at de kvinnene som mister brystene sine, føler de mister den seksuelle identiteten sin selv med gifte partnere som ikke bryr seg om de opererer tilbake den samme type størrelsen av brystene som de hadde, eller ikke gjør noen form for kontruksjon. De bare vil at kona si skal være frisk og fornøyd, men har hørt fra 2 som har hatt operasjonen og hørt på flere podcaster om kvinner som har snakket om det, og de sier at de for første gang faktisk skjønner hvorfor menn føler seg usikre på størrelsen. De følte seg usikre pga brystene sine, selv om de egentlig ikke trenger bryster til sex, og at selv om de mente at menn burde slutte å bekymre seg om de ikke hadde minst en 16-18cm tykk penis. Så var de glade for at de ikke behøvde å tenke på prestasjon i senga når det kom til størrelse og holde ut. 

Anonymkode: 14946...31e

Så de mente at menn som er mindre enn 16-18 cm og ikke tykk bekymrer seg med god grunn? 

Anonymkode: 3388e...9a9

[AnonymBruker]

19 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Så de mente at menn som er mindre enn 16-18 cm og ikke tykk bekymrer seg med god grunn? 

Anonymkode: 3388e...9a9

nei, de sa jo ikke selvfølgelig nøyaktig d samme. Men at 12-13 var stort sett lengden som var mer enn nok, de sa og tykkelse foran lengde er hva de ville valgt om mulig. Større sjanse for vaginal orgasme om du treffer g punktet. Ja de som hadde vært med større kunne få noen heftige opplevelser om han hadde kontroll men også at når de ville helt inn var d ubheagelig før de ble vant, en sa hun gjorde litt knipe øvelser da nye kjæresten var mindre, men etter et par ganger var d ikke som at hun ikke følte 13-14cm lengre. Den er laget for å skal strekke og gå tilbake som relativt normal etter fødsel så å bli vant med større og så får mindre år fint med øvelser.

Anonymkode: 14946...31e

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

nei, de sa jo ikke selvfølgelig nøyaktig d samme. Men at 12-13 var stort sett lengden som var mer enn nok, de sa og tykkelse foran lengde er hva de ville valgt om mulig. Større sjanse for vaginal orgasme om du treffer g punktet. Ja de som hadde vært med større kunne få noen heftige opplevelser om han hadde kontroll men også at når de ville helt inn var d ubheagelig før de ble vant, en sa hun gjorde litt knipe øvelser da nye kjæresten var mindre, men etter et par ganger var d ikke som at hun ikke følte 13-14cm lengre. Den er laget for å skal strekke og gå tilbake som relativt normal etter fødsel så å bli vant med større og så får mindre år fint med øvelser.

Anonymkode: 14946...31e

Nettopp. Tykkelse er viktigst og det er der mye av problemet mitt ligger. Min er for eksempel 16 cm lang, men hva hjelper det når det ikke har noe særlig tykkelse? Av funksjon så er min penis bare et dårligere verktøy når det kommer til sex siden den ikke er tykk, og det er jo det de fleste kvinner erkjenner. Det har gitt meg null selvtillit til å bruke det jeg har, ved de sjansene jeg har fått. Det har for det meste vært potensielle one night stands, men det er like mye et problem for meg med tanke på et lengre forhold. Sex er en del av lengre forhold også, og det eneste jeg sitter igjen med er at jeg besitter et kjønnsorgan som ikke er skapt for sex (for kvinnen). Føler meg rett og slett seksuelt ubrukelig. De som leser dette nå og vil besvare dette med at det er mer til sex enn bare PiV, så tar ikke det vekk sannheten at jeg sitter med et kjønnsorgan som er beregnet som et dårligere verktøy. Jeg klarer bare ikke å akseptere at jeg har et dårligere verktøy og i tillegg at jeg skal prøve bruke et slikt dårligere verktøy. Uansett om min potensielle partner kan tolerere mitt dårligere verktøy, så vil jeg aldri klare å akseptere at jeg har et dårligere verktøy. Jeg ser liten grunn til å bruke den sådan. Og det smerter meg. 

Jeg tror bare at menn med en mindre penis plukker opp dette. At kjønnsorganet deres blir ansett som et dårligere verktøy for å gjøre jobben (den jobben den gjør). Det gir dem null selvtillit til å bruke det de har. Og man kan jo ikke benekte at kvinners erfaringer med forskjellige størrelser er med på å bidra til dette. Størrelse har definitivt noe med seksuell selvtillit å gjøre, og de med mindre har mindre av den selvtilliten og er derfor mer sjenerte rundt kvinner. Dette er noe jeg tror kvinner egentlig setter pris på, fordi det faktisk luker ut de dårligere utstyrte mennene. Da har kvinner en større sannsynlighet for å bli seksuelt tilfredsstilt. 

Incels har forsåvidt et navn for menn som ikke oppfyller kravene på størrelse: dickcels. Som er en litt morsom vri. De finnes noen få gærninger blant incels som det har klikka totalt for, men for de fleste er det cope i form av humor. Og det bør vel være lov å vitse om at man ikke er en Don Juan? Det er jo en form for forsvarsmekanisme... 

Anonymkode: 3388e...9a9

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Nettopp. Tykkelse er viktigst og det er der mye av problemet mitt ligger. Min er for eksempel 16 cm lang, men hva hjelper det når det ikke har noe særlig tykkelse? Av funksjon så er min penis bare et dårligere verktøy når det kommer til sex siden den ikke er tykk, og det er jo det de fleste kvinner erkjenner. Det har gitt meg null selvtillit til å bruke det jeg har, ved de sjansene jeg har fått. Det har for det meste vært potensielle one night stands, men det er like mye et problem for meg med tanke på et lengre forhold. Sex er en del av lengre forhold også, og det eneste jeg sitter igjen med er at jeg besitter et kjønnsorgan som ikke er skapt for sex (for kvinnen). Føler meg rett og slett seksuelt ubrukelig. De som leser dette nå og vil besvare dette med at det er mer til sex enn bare PiV, så tar ikke det vekk sannheten at jeg sitter med et kjønnsorgan som er beregnet som et dårligere verktøy. Jeg klarer bare ikke å akseptere at jeg har et dårligere verktøy og i tillegg at jeg skal prøve bruke et slikt dårligere verktøy. Uansett om min potensielle partner kan tolerere mitt dårligere verktøy, så vil jeg aldri klare å akseptere at jeg har et dårligere verktøy. Jeg ser liten grunn til å bruke den sådan. Og det smerter meg. 

Jeg tror bare at menn med en mindre penis plukker opp dette. At kjønnsorganet deres blir ansett som et dårligere verktøy for å gjøre jobben (den jobben den gjør). Det gir dem null selvtillit til å bruke det de har. Og man kan jo ikke benekte at kvinners erfaringer med forskjellige størrelser er med på å bidra til dette. Størrelse har definitivt noe med seksuell selvtillit å gjøre, og de med mindre har mindre av den selvtilliten og er derfor mer sjenerte rundt kvinner. Dette er noe jeg tror kvinner egentlig setter pris på, fordi det faktisk luker ut de dårligere utstyrte mennene. Da har kvinner en større sannsynlighet for å bli seksuelt tilfredsstilt. 

Incels har forsåvidt et navn for menn som ikke oppfyller kravene på størrelse: dickcels. Som er en litt morsom vri. De finnes noen få gærninger blant incels som det har klikka totalt for, men for de fleste er det cope i form av humor. Og det bør vel være lov å vitse om at man ikke er en Don Juan? Det er jo en form for forsvarsmekanisme... 

Anonymkode: 3388e...9a9

Jeg er veldig trang og får vondt dersom penis er veldig tykk. At den ikke er så stor i bredden ser jeg bare som en fordel.

Anonymkode: aae67...505

[AnonymBruker]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er veldig trang og får vondt dersom penis er veldig tykk. At den ikke er så stor i bredden ser jeg bare som en fordel.

Anonymkode: aae67...505

Høres ut som vaginisme

Anonymkode: 3388e...9a9

[Sykkelkopp]

Selvfølgelig finnes de, men det som kjennetegner dem er jo lite relasjoner til damer så da må du ikke bli så overrasket om du som dame TS ikke henger med noen. Og om så de skulle være jomfruer, kanskje de ikke tør å si det

Det betyr dog ikke at de må surfe på incel siden på reddit, vite hva incel er for noe eller hate kvinner. De som selv kaller seg incel er jo en liten subgruppe av alle jomfrumennene som finnes

De er bare for sjenerte, og har ikke godt nok utseende til at de har blitt sjekket opp av jenter. Sjenert og middels pen/ikke pen i det hele tatt er en katastrofal kombo

[AnonymBruker]

Kvinneguiden --> incelguiden

Anonymkode: 09227...168

[kjøttkaker]

Så når mannfolk ikke får sex så lager de en bevegelse og et navn på fenomenet for så å skylde på kvinnen? Hva med kvinner som er ufrivillig single fordi de bare møter menn som vil ha sex, men ikke forhold? Dette blir for dumt! For dumt! 

[AnonymBruker]

På 1.6.2018 den 12.01, hind skrev:

Å jada, de finnes. Jeg kjenner et par av det slaget. De er helt vanlige, hyggelige, ressurssterke menn. De liker kvinner og ønsker seg familie men de er helt håpløse når det gjelder flørting og annen kontaktsøkende oppførsel. Begge er ganske sjenerte og tør ikke ta initiativ til noe når de møter kvinner de liker, og de oppfatter ikke signalene når kvinner viser interesse for dem.

Mannen min var en av disse typene du beskriver. Ikke så sjenert kanskje, men helt håpløs med damer. 

Heldigvis innså jeg ganske kjapt hvilken diamant jeg hadde foran meg, så jeg gikk direkte frem og dro han til sengs. Han var helt sjokka, og femten år etter takker jeg høyere makter hver dag for at jeg tok ham før noen andre oppdaget ham og/eller var smart nok til å ta ham. 😍

Anonymkode: 71277...d93

[AnonymBruker]

På 2.6.2018 den 3.09, AnonymBruker skrev:

Nettopp. Tykkelse er viktigst og det er der mye av problemet mitt ligger. Min er for eksempel 16 cm lang, men hva hjelper det når det ikke har noe særlig tykkelse? Av funksjon så er min penis bare et dårligere verktøy når det kommer til sex siden den ikke er tykk, og det er jo det de fleste kvinner erkjenner. Det har gitt meg null selvtillit til å bruke det jeg har, ved de sjansene jeg har fått. Det har for det meste vært potensielle one night stands, men det er like mye et problem for meg med tanke på et lengre forhold. Sex er en del av lengre forhold også, og det eneste jeg sitter igjen med er at jeg besitter et kjønnsorgan som ikke er skapt for sex (for kvinnen). Føler meg rett og slett seksuelt ubrukelig. De som leser dette nå og vil besvare dette med at det er mer til sex enn bare PiV, så tar ikke det vekk sannheten at jeg sitter med et kjønnsorgan som er beregnet som et dårligere verktøy. Jeg klarer bare ikke å akseptere at jeg har et dårligere verktøy og i tillegg at jeg skal prøve bruke et slikt dårligere verktøy. Uansett om min potensielle partner kan tolerere mitt dårligere verktøy, så vil jeg aldri klare å akseptere at jeg har et dårligere verktøy. Jeg ser liten grunn til å bruke den sådan. Og det smerter meg. 

Jeg tror bare at menn med en mindre penis plukker opp dette. At kjønnsorganet deres blir ansett som et dårligere verktøy for å gjøre jobben (den jobben den gjør). Det gir dem null selvtillit til å bruke det de har. Og man kan jo ikke benekte at kvinners erfaringer med forskjellige størrelser er med på å bidra til dette. Størrelse har definitivt noe med seksuell selvtillit å gjøre, og de med mindre har mindre av den selvtilliten og er derfor mer sjenerte rundt kvinner. Dette er noe jeg tror kvinner egentlig setter pris på, fordi det faktisk luker ut de dårligere utstyrte mennene. Da har kvinner en større sannsynlighet for å bli seksuelt tilfredsstilt. 

Incels har forsåvidt et navn for menn som ikke oppfyller kravene på størrelse: dickcels. Som er en litt morsom vri. De finnes noen få gærninger blant incels som det har klikka totalt for, men for de fleste er det cope i form av humor. Og det bør vel være lov å vitse om at man ikke er en Don Juan? Det er jo en form for forsvarsmekanisme... 

Anonymkode: 3388e...9a9

Mulig det er mer relevant med størrelse ift til ons, men i et forhold er ikke størrelsen på penis det som er viktig. 

Anonymkode: c0828...c43

[dr_zhivago]

På 30.5.2018 den 19.15, AnonymBruker skrev:

Jeg (30 år) kjenner ikke noen mannfolk som aldri har vært med kvinnfolk. Til og med de største slaskene har på et tidspunkt greid å skaffe seg dame. 

Har Norske damer rett og slett lavere standarder? Jeg tenker nå at det er flott at alle finner seg noe, så slipper vi særinger som skyter rundt seg (vel, ekskludert ABB). 

Jeg begynner også å lure på om disse såkalte incel'ene bare er mannfolk med aaalt for høye standarder? 

(Flytt gjerne tråden til en mer passende seksjon om dette ble helt feil plass)

Anonymkode: d7628...6a8

Hehe, synes hele uttrykket (som kommer av involuntary celibacy) kanskje gjenspeiler årsaken til "tilstanden" mer enn de selv tror. De impliserer at de må leve i sølibat fordi ingen damer vil ha dem, men hvor mye gjør de egentlig for å få seg dame? Og du har nok rett, det er nok mange som vil ha porno-standard på dama uten å bry seg om hva de ser i speilet. 

Men hva mener du med at norske damer har lave standarder? Disse "slaskene" som har fått seg no har kanskje ikke for høye standarder selv da, og finner seg ei burugle å hygge seg med.

Og når det kommer til sånne folk som klikker og kverker andre, så er det vel et flertall av de som faktisk er gode på å få seg damer. Eller, det gjelder kanskje mer for seriemordere enn sånne som går amok én gang før de eter ei kule selv.

[Skriblerinna]

Incels finnes, selv om ikke alle kaller seg det. 

Men ting jeg syns jeg registrerer hos de som er bitre fordi de ikke «får» sex, er at de:

1. Ser ut til å mene at de på en eller annen måte fortjener og har krav på oppmerksomheten og kroppen til kvinner. Det at bitterheten går utover kvinner, syns jeg, beviser det. Sex er ikke en gave kvinner skal gi deg fordi du er mann! 

2. Måten de snakker/skriver om dette, avslører at de ikke klarer å se på kvinner som mennesker. De snakker ofte om at de ikke forstår seg på kvinner, som om kvinner er en ensartet, og for dem, fremmed rase som krever helt spesiell kompetanse for å kommunisere med. Hva med å bare behandle kvinner som mennesker? Klarer du å snakke med en mann, klarer du å snakke med en kvinne. 

[Cuckold]

2 hours ago, Skriblerinna said:

Incels finnes, selv om ikke alle kaller seg det. 

Men ting jeg syns jeg registrerer hos de som er bitre fordi de ikke «får» sex, er at de:

1. Ser ut til å mene at de på en eller annen måte fortjener og har krav på oppmerksomheten og kroppen til kvinner. Det at bitterheten går utover kvinner, syns jeg, beviser det. Sex er ikke en gave kvinner skal gi deg fordi du er mann! 

2. Måten de snakker/skriver om dette, avslører at de ikke klarer å se på kvinner som mennesker. De snakker ofte om at de ikke forstår seg på kvinner, som om kvinner er en ensartet, og for dem, fremmed rase som krever helt spesiell kompetanse for å kommunisere med. Hva med å bare behandle kvinner som mennesker? Klarer du å snakke med en mann, klarer du å snakke med en kvinne. 

Dette er en ganske typisk måte å avskrive problemet med menn som lever i ufrivillig sølibat på. Vi mennesker er skapt seksuelle, og det betyr at mange av oss vil ha vanskelig for å trives om vi aldri får sex. Det er ikke det samme som at vi kan peke ut individer av det annet eller eget kjønn som skylder oss sex. Det betyr bare at manglende tilgang på sex gjør noe med oss. Det er heller ingen som har plikt til å ta på andre mennesker, det er ingen som har krav på å bli tatt på, men det kan likevel gå utover livskvaliteten og livslysten om du aldri blir berørt fysisk. Vi mennesker har behov for andre mennesker på ulike plan selv om vi ikke har noe juridisk krav på å få disse behovene oppfylt.   

Kvinner og menn har litt ulik posisjon på sexrelasjonsmarkedet, derfor er det nok vanligere at menn beklager seg over å leve i ufrivillig sølibat. Og for å være ærlig tror jeg dette er en skjevhet som det er vanskelig å komme til livs. For selv i det mest likestilte hjørnet av verden er menn ivrigere på sex for sexens skyld, de 20-30 % mest attraktive av hunnkjønn vil ikke på langt nær dekke behovet de tilsvarende 20-30 % mest attraktive av hannkjønn har for uforpliktende sex, derfor puler de mest populære av hannkjønn damer over store deler av den utskjelte attraktivitetsskalaen, noe som betyr at forholdene blir tøffere for de resterende 70-80 % av mennene. Det er relativ enkel matematikk. 

På partnermarkedet stiller de to kjønn mye likere siden forholdet mellom antall kvinner som ønsker en å dele livet med og antall menn som ønsker det samme er tilnærmet 1:1, så kvinnens problem er ofte at hun har problemer med å skille mellom å ha sjans på en mann for sex og og ha sjans på en mann for noe mer. En del kvinner greier ikke å finne ut av dette og går evig single. Dette er typisk kvinner som beklager seg over at «menn bare er ute etter en ting».

Men de fleste menn er villige til å binde seg, de mest populære gutta er bare kresnere på hvem de vil ha som kjæreste enn på hvem de vil ha uforpliktende sex med. De aller fleste kvinner finner seg jo en partner, så det er bare viktig å forstå forskjellen på sexrelasjonsmarkedet og partnermarkedet. En del av mennene du har sjans på for sex har du bare sjans på for sex. Så hvis ingen av de menn du har sjans på for mer enn sex finner nåde for dine øyne, har du på et vis deg selv å takke for at du er evig singel.

For menn som sliter med å få sex er det annerledes. Menn som sliter med å få dekket sine behov som single er ikke nødvendigvis for kresne. Konkurransen er hard og de mest populære av hannkjønn går på rundgang. Derfor kan man ikke uten videre påstå at disse mennenes ulykke er selvforskyldt. Det er ikke slik at alle menn som lever i ufrivillig sølibat har dårlige holdninger og dermed har seg selv og takke slik en del kvinner finner det bekvemt å mene. 

Det som er så rart for meg som mann er å se at kvinner - som ellers ofte regnes som mer opptatt av den svake part og av å vise omtanke og medfølelse - har en så sterk forakt for og motvilje mot menn som ikke er blant vinnerne på sexrelasjonsmarkedet. Det virker faktisk som at vi menn - som jo er andre menns rivaler og konkurrenter på denne arenaen - har større evne og vilje til å sette oss i våre mislykkede rivalers sted og forstå hvor kjipt det er at kvinnen i ditt liv kanskje ikke ville hatt one night stand med deg fordi du ikke er attraktiv nok for tilfeldig sex, selv om du kan være en snill mann, god far og forsørger når den tid kommer. 

Som mann har jeg ikke vanskelig for å føle sympati for menn på nedre halvdel av popularitetsskalaen, mens kvinner ser ut til å være blottet for medfølelse med menn som sliter. Det synes jeg er interessant. At en mann og rival skal ha større evne til å sette seg i mindre suksessrike menns sted enn kvinner, kvinner som ellers roser seg av å være gode på empati og som ofte gjør det til sin fanesak å tale de svake og utslåttes sak. Men akkurat på sexrelasjonsmarkedet er det bare vinnerne kvinnene har sympati for. Her er det bare vinnerne som dyrkes, og bare det å snakke om at det finnes tapere får kvinner til å reise bust, alle pigger ut. De som ikke vinner på dette markedet er åpenbart så foraktelige at de ikke engang bør omtales. Hele problematikken bør feies under teppet og forties. Eller benektes. Forklares med at mennene har seg selv å takke. 

Endret 9. mars 2019 av Cuckold

[Skriblerinna]

54 minutter siden, Cuckold skrev:

Dette er en ganske typisk måte å avskrive problemet med menn som lever i ufrivillig sølibat på. Vi mennesker er skapt seksuelle, og det betyr at mange av oss vil ha vanskelig for å trives om vi aldri får sex. Det er ikke det samme som at vi kan peke ut individer av det annet eller eget kjønn som skylder oss sex. Det betyr bare at manglende tilgang på sex gjør noe med oss. Det er heller ingen som har plikt til å ta på andre mennesker, det er ingen som har krav på å bli tatt på, men det kan likevel gå utover livskvaliteten og livslysten om du aldri blir berørt fysisk. Vi mennesker har behov for andre mennesker på ulike plan selv om vi ikke har noe juridisk krav på å få disse behovene oppfylt.   

Kvinner og menn har litt ulik posisjon på sexrelasjonsmarkedet, derfor er det nok vanligere at menn beklager seg over å leve i ufrivillig sølibat. Og for å være ærlig tror jeg dette er en skjevhet som det er vanskelig å komme til livs. For selv i det mest likestilte hjørnet av verden er menn ivrigere på sex for sexens skyld, de 20-30 % mest attraktive av hunnkjønn vil ikke på langt nær dekke behovet de tilsvarende 20-30 % mest attraktive av hannkjønn har for uforpliktende sex, derfor puler de mest populære av hannkjønn damer over store deler av den utskjelte attraktivitetsskalaen, noe som betyr at forholdene blir tøffere for de resterende 70-80 % av mennene. Det er relativ enkel matematikk. 

På partnermarkedet stiller de to kjønn mye likere siden forholdet mellom antall kvinner som ønsker en å dele livet med og antall menn som ønsker det samme er tilnærmet 1:1, så kvinnens problem er ofte at hun har problemer med å skille mellom å ha sjans på en mann for sex og og ha sjans på en mann for noe mer. En del kvinner greier ikke å finne ut av dette og går evig single. Dette er typisk kvinner som beklager seg over at «menn bare er ute etter en ting».

Men de fleste menn er villige til å binde seg, de mest populære gutta er bare kresnere på hvem de vil ha som kjæreste enn på hvem de vil ha uforpliktende sex med. De aller fleste kvinner finner seg jo en partner, så det er bare viktig å forstå forskjellen på sexrelasjonsmarkedet og partnermarkedet. En del av mennene du har sjans på for sex har du bare sjans på for sex. Så hvis ingen av de menn du har sjans på for mer enn sex finner nåde for dine øyne, har du på et vis deg selv å takke for at du er evig singel.

For menn som sliter med å få sex er det annerledes. Menn som sliter med å få dekket sine behov som single er ikke nødvendigvis for kresne. Konkurransen er hard og de mest populære av hannkjønn går på rundgang. Derfor kan man ikke uten videre påstå at disse mennenes ulykke er selvforskyldt. Det er ikke slik at alle menn som lever i ufrivillig sølibat har dårlige holdninger og dermed har seg selv og takke slik en del kvinner finner det bekvemt å mene. 

Det som er så rart for meg som mann er å se at kvinner - som ellers ofte regnes som mer opptatt av den svake part og av å vise omtanke og medfølelse - har en så sterk forakt for og motvilje mot menn som ikke er blant vinnerne på sexrelasjonsmarkedet. Det virker faktisk som at vi menn - som jo er andre menns rivaler og konkurrenter på denne arenaen - har større evne og vilje til å sette oss i våre mislykkede rivalers sted og forstå hvor kjipt det er at kvinnen i ditt liv kanskje ikke ville hatt one night stand med deg fordi du ikke er attraktiv nok for tilfeldig sex, selv om du kan være en snill mann, god far og forsørger når den tid kommer. 

Som mann har jeg ikke vanskelig for å føle sympati for menn på nedre halvdel av popularitetsskalaen, mens kvinner ser ut til å være blottet for medfølelse med menn som sliter. Det synes jeg er interessant. At en mann og rival skal ha større evne til å sette seg i mindre suksessrike menns sted enn kvinner, kvinner som ellers roser seg av å være gode på empati og som ofte gjør det til sin fanesak å tale de svake og utslåttes sak. Men akkurat på sexrelasjonsmarkedet er det bare vinnerne kvinnene har sympati for. Her er det bare vinnerne som dyrkes, og bare det å snakke om at det finnes tapere får kvinner til å reise bust, alle pigger ut. De som ikke vinner på dette markedet er åpenbart så foraktelige at de ikke engang bør omtales. Hele problematikken bør feies under teppet og forties. Eller benektes. Forklares med at mennene har seg selv å takke. 

Vel, innlegget mitt beskrev mine observasjoner når det gjelder de mennene som ikke får dekket sine seksuelle behov OG som blir bitre for det - underforstått: med bitterheten retta mot kvinner som ikke «gir» dem sex.

Jeg har ingen problemer med å forstå at man som menneske uansett kjønn har behov for fysisk nærhet. Mangel på dette gjør selvfølgelig noe med en. Jeg har ingen problemer med å ha sympati for at det er leit! Det jeg sliter med å ha sympati for, er det hatet mot kvinner som oppstår av det her. Ikke hjelper det på problemet deres heller å rette frustrasjonen mot kvinner. De færreste får lyst til å ligge med noen de merker at innerst inne har forakt for dem. 

Basert på mine observasjoner (som jeg selvfølgelig forstår at ikke trenger å være representative for denne gruppa), er disse bitre mennene jeg snakker om kun opptatt av de attraktive kvinnene også. Det finnes mange kvinner som er usynlige for menn og dermed også sliter med tilgang på sex, nærhet og forhold. Disse kvinnene blir heller aldri vurdert som sexpartnere for bitre incels som føler de har krav på ikke bare kvinner, men kvinner av en viss «standard» når det kommer til attraktivitet. 

Punkt nummer to i innlegget mitt kommenterer du ikke, men jeg vil fremholde det som den viktigste grunnen til at noen ikke greier å skape den relasjonen som er nødvendig for å finne en sexpartner i en kvinne. Jeg har ikke tall på hvor mange ganger jeg har blitt oppsøkt av menn på byen som tilnærmer seg på en måte der jeg føler meg dehumanisert. Typisk med replikker som de prøver ut fordi de har forvilla seg inn på et eller annet «game» som forteller dem at «putt på mynt 1, og få ut resultat 2» på kvinner. Disse tåler avvisning meget dårlig og går gjerne til angrep om man ikke finner seg i oppførselen deres. De mennene som lykkes med å sjarmere meg, er de som er interessert i meg som person og ikke som et stykke kjøtt eller en automat.

Jeg så forresten en TED-talk for litt siden hvor en forsker presenterte funnene fra en studie som viste at kvinner er like interesserte i tilfeldig sex som menn dersom to forhold lå til rette: 1) at de har grunn til å tro at sexen blir god (mange ONS er ikke til seksuell glede for en del kvinner pga ego menn som pusher grenser og ikke bryr seg om dem), og 2) dersom de ikke risikerte sosiale sanksjoner av å ligge rundt.  

[Cuckold]

35 minutter siden, Skriblerinna said:

Vel, innlegget mitt beskrev mine observasjoner når det gjelder de mennene som ikke får dekket sine seksuelle behov OG som blir bitre for det - underforstått: med bitterheten retta mot kvinner som ikke «gir» dem sex.

Jeg har ingen problemer med å forstå at man som menneske uansett kjønn har behov for fysisk nærhet. Mangel på dette gjør selvfølgelig noe med en. Jeg har ingen problemer med å ha sympati for at det er leit! Det jeg sliter med å ha sympati for, er det hatet mot kvinner som oppstår av det her. Ikke hjelper det på problemet deres heller å rette frustrasjonen mot kvinner. De færreste får lyst til å ligge med noen de merker at innerst inne har forakt for dem. 

Basert på mine observasjoner (som jeg selvfølgelig forstår at ikke trenger å være representative for denne gruppa), er disse bitre mennene jeg snakker om kun opptatt av de attraktive kvinnene også. Det finnes mange kvinner som er usynlige for menn og dermed også sliter med tilgang på sex, nærhet og forhold. Disse kvinnene blir heller aldri vurdert som sexpartnere for bitre incels som føler de har krav på ikke bare kvinner, men kvinner av en viss «standard» når det kommer til attraktivitet. 

Punkt nummer to i innlegget mitt kommenterer du ikke, men jeg vil fremholde det som den viktigste grunnen til at noen ikke greier å skape den relasjonen som er nødvendig for å finne en sexpartner i en kvinne. Jeg har ikke tall på hvor mange ganger jeg har blitt oppsøkt av menn på byen som tilnærmer seg på en måte der jeg føler meg dehumanisert. Typisk med replikker som de prøver ut fordi de har forvilla seg inn på et eller annet «game» som forteller dem at «putt på mynt 1, og få ut resultat 2» på kvinner. Disse tåler avvisning meget dårlig og går gjerne til angrep om man ikke finner seg i oppførselen deres. De mennene som lykkes med å sjarmere meg, er de som er interessert i meg som person og ikke som et stykke kjøtt eller en automat.

Jeg så forresten en TED-talk for litt siden hvor en forsker presenterte funnene fra en studie som viste at kvinner er like interesserte i tilfeldig sex som menn dersom to forhold lå til rette: 1) at de har grunn til å tro at sexen blir god (mange ONS er ikke til seksuell glede for en del kvinner pga ego menn som pusher grenser og ikke bryr seg om dem), og 2) dersom de ikke risikerte sosiale sanksjoner av å ligge rundt.  

Det er ingen tvil om at kvinner har lyst på tilfeldig sex, men selv i vårt likestilte hjørne av verden vil menn være mer på hugget og ivrigere, noe som kanskje ikke er så rart når vi tar i betraktning at menn er hanndyr. Hanndyr som ligger rundt og sprer sine gener vil belønnes biologisk, mens hunndyr som ikke kan få flere barn enn de hun selv føder og før opp, vil ha større biologisk motivasjon for å utvikle kresenhet for å sikre avkom med størst mulig evne til å overleve og føre hennes gener videre. Hun har også lyst på sex, men med de beste hannene. 

Selv i en tenkt virkelighet der kvinner er nøyaktig like ivrige på sex som menn, vil seksuelle eventyr være noe som tar fra 5 min til en natt, det betyr at antall menn og kvinner i et samfunn ikke er like avgjørende her som på partnermarkedet. På partnermarkedet er det et gitt antall menn og kvinner og dermed et maksimalt antall parforhold som kan inngås samtidig, mens på sexrelasjonsmarkedet kan de mest populære av hannkjønn gå på rundgang og ha sex med flere på samme dag. Det er ikke noe i veien for at en mann kan ligge med 500 kvinner på et år.

Men nok om det. At det finnes bitre menn er hevet over tvil, at bitterhet ikke er kledelig kan vi være enige om. Så mitt ankepunkt går på at du fremstiller det som at de mennene som sliter stort sett har seg selv å takke - ved å snakke som om gruppen som sliter i all hovedsak består av sosiale analfabeter og menn som objektifiserer kvinner - en behagelig forklaring mange kvinner tyr til for å slippe å forholde seg til et problem som ikke rammer dem selv. Det er litt ekstra påfallende siden menn i mange tiår har evnet å sette seg i kvinners sted og erkjenne urett kvinner har vært utsatt for. Men når det går den andre veien er det åpenbart vanskelig for kvinnene å kvittere. 

Endret 9. mars 2019 av Cuckold

[Skriblerinna]

13 minutter siden, Cuckold skrev:

Det er ingen tvil om at kvinner har lyst på tilfeldig sex, men selv i vårt likestilte hjørne av verden vil menn være mer på hugget og ivrigere, noe som kanskje ikke er så rart når vi tar i betraktning at menn er hanndyr. Hanndyr som ligger rundt og sprer sine gener vil belønnes biologisk, mens hunndyr som ikke kan få flere barn enn de hun selv føder og før opp, vil ha større biologisk motivasjon for å utvikle kresenhet for å sikre avkom med størst mulig evne til å overleve og føre hennes gener videre. Hun har også lyst på sex, men med de beste hannene. 

Selv i en tenkt virkelighet der kvinner er nøyaktig like ivrige på sex som menn, vil seksuelle eventyr være noe som tar fra 5 min til en natt, det betyr at antall menn og kvinner i et samfunn ikke er like avgjørende her som på partnermarkedet. På partnermarkedet er det et gitt antall menn og kvinner og dermed et maksimalt antall parforhold som kan inngås samtidig, mens på sexrelasjonsmarkedet kan de mest populære av hannkjønn gå på rundgang og ha sex med flere på samme dag. Det er ikke noe i veien for at en mann kan ligge med 500 kvinner på et år.

Men nok om det. At det finnes bitre menn er hevet over tvil, at bitterhet ikke er kledelig kan vi være enige om. Så mitt ankepunkt går på at du fremstiller det som at de mennene som sliter stort sett har seg selv å takke - ved å snakke som om gruppen som sliter i all hovedsak består av sosiale analfabeter og menn som objektifiserer kvinner - en behagelig forklaring mange kvinner tyr til for å slippe å forholde seg til et problem som ikke rammer dem selv. Det er litt ekstra påfallende siden menn i mange tiår har evnet å sette seg i kvinners sted og erkjenne urett kvinner har vært utsatt for. Men når det går den andre veien er det åpenbart vanskelig for kvinnene å kvittere. 

 

Se der, ja, vi er nok uenig om det aller meste! Det er visst ikke nok for deg at jeg har medfølelse med den som ikke har tilgang på fysisk nærhet, jeg må visst finne meg i å bli hata og dårlig behandla av de som retter bitterheten mot kvinner for å kvalifisere til en som føler med menn. 

Bitterhheten går jo nettopp utover meg og andre kvinner, så det at vi ikke blir berørt av dette er jo bare tull! 

Og den siste kommentaren om at menn som gruppe liksom evner å sette seg inn i kvinners sted og erkjenne uretten som blir begått mot oss, ser jeg lite til. Enkelte menn, ja! Menn som gruppe, not so much. Det er ekstremt mye kvinnehat og motarbeidelse for tiden, der alt fra voldtekt og sextrakassering til skjevhet på arbeidsmarkedet blir bagatellisert og harselert med. Jeg føler meg på ingen måte støtta og forstått av menn som gruppe om dagen altså. 

 

[AnonymBruker]

Ja, absolutt. Jeg vil ikke bruke begrepet "Incel" for å beskrive meg selv, men jeg er voksen kvinne som ikke har vært i forhold. Jeg hatt partnere og ting på gang, men ikke et langvarig forhold. Jeg er rett og slett en ensom ulv, jeg liker ikke tosomhet for enhver pris og syns ikke menn har så mye å tilby heller. Jeg har noen venninner som også er sånn, noen sliter med det og andre har det helt OK. Noen er veldig smarte og pene, andre ikke i like stor grad. Jeg begynte å skjønne tegninga allerede i tenårene ettersom jeg aldri ble "guttegal" slik venninnene mine ble. Også i tjueårene merket jeg at menn stort sett snakket til de rundt meg, men ikke meg. Nå har jeg innfunnet meg med at jeg blir alene og har det OK med det. Skulle gjerne hatt egen familie og sluppet alt maset fra A4-hæren, men sånn ble det bare ikke med meg. 

Anonymkode: c61df...d62

[Cuckold]

14 minutter siden, Skriblerinna said:

 

Se der, ja, vi er nok uenig om det aller meste! Det er visst ikke nok for deg at jeg har medfølelse med den som ikke har tilgang på fysisk nærhet, jeg må visst finne meg i å bli hata og dårlig behandla av de som retter bitterheten mot kvinner for å kvalifisere til en som føler med menn. 

Bitterhheten går jo nettopp utover meg og andre kvinner, så det at vi ikke blir berørt av dette er jo bare tull! 

Og den siste kommentaren om at menn som gruppe liksom evner å sette seg inn i kvinners sted og erkjenne uretten som blir begått mot oss, ser jeg lite til. Enkelte menn, ja! Menn som gruppe, not so much. Det er ekstremt mye kvinnehat og motarbeidelse for tiden, der alt fra voldtekt og sextrakassering til skjevhet på arbeidsmarkedet blir bagatellisert og harselert med. Jeg føler meg på ingen måte støtta og forstått av menn som gruppe om dagen altså. 

 

Den første påstanden (markert i rødt) er typisk stråmannargumentasjon der du, i stedet for å forholde til argumentene jeg presenterer, forsøker å tillegge meg meninger og argumenter milevis fra noe jeg har skrevet. Det er kanskje lettere å argumentere mot en selvlaget stråmann enn å forholde seg saklig og redelig til en meddebattants argumentasjon. Jeg har aldri skrevet at man skal godta å bli dårlig behandlet. Det jeg skrev var derimot at du ga en tendensiøs fremstilling av de ulykkelige menn som lever i ufrivillig sølibat når du beskrev fenomenet som et problem med menn uten sosiale antenner, menn med dårlige holdninger, altså at dette i all hovedsak er et problem disse mennene kan takke seg selv for. Og der du til overmål greide å vri også dette problemet til noe som først og fremst rammer kvinner. Altså at kvinner er offeret også her.

Vi lever i et samfunn der vi oppdras til å lete høyt og lavt etter urett som rammer kvinner, mens gutter og menn forstås som privilegerte i kraft av sitt kjønn. Den som tar opp skjevheter som rammer ikke-privilegerte grupper av menn vil støte på latterliggjøring og forsøk på å avskrive problemet som «at disse mennene kan takke seg selv når de er så håpløse».

En del av problemet ligger trolig i kulturen, der kvinner forventer mer av menn, der menn skal være sterke og ikke klage og syte, altså en arv fra fortidens kjønnsrollemønster. Et annet moment kan være frykt for utvanning av offerstatusen som gir moralsk overlegenhet og rett til omfordelingsprivilegier. I vårt moderne progressive samfunn er omfordeling av goder en sentral del av samfunnets funksjon, og her er det av stor betydning om man tilhører en gruppe som kan påberope seg å være undertrykt eller tilsidesatt.

Så sent som på 50- og 60-tallet var det økonomisk klasse som var det avgjørende for folk på progressiv side, målet var å løfte proletariatet og redusere kapitalistenes makt. Fra slutten av 60-tallet og 70-tallet kom to andre forhold til å overta dominansen i progressiv tenkning, kvinnekamp og antiimperialisme. Fra å være erkjent som undertrykt og underprivilegert ble den vestlige mannlige lønnsarbeideren i løpet av 70-tallet forvandlet til å forstås som selve undertrykkeren, antagonisten i den progressive kamp, den som måtte bekjempes og som måtte svare overfor alle virkelig undertrykte, nemlig kvinner og mennesker fra den ikke-vestlige verden. Kapitalisten, den gamle antagonisten, kunne trekke et lettelsens sukk og le hele veien til banken. 

Jeg tror avvisningen av og latterliggjøringen av menn som setter fokus på skjevheter som rammer vårt kjønn kan forstås som del av en kamp om status i et moderne omfordelingssamfunn. Her knyttes rett på spesielle tiltak og spesiell beskyttelse opp mot status som offere for en eller annen historisk urett, og det kan virke som at grupper som har vunnet hegemoniet i den nye identitetspolitiske virkelighetsforståelsen ofte vil være svært motvillig til å godta at etnisk europeiske arbeidende menn er noe annet enn overprivilegerte bortskjemte undertrykkere. Derfor benytter man alle de knep og hersketeknikker som tidligere ble brukt mot kvinner for å stagge menn som setter fokus på skjevheter som rammer menn.

Det er imidlertid ikke gitt at alle skjevheter lar seg rette opp gjennom politikk, så jeg tror noe av det vi ser her er kvinners frykt for å godta skjevheter vi ikke kan rette opp gjennom statlige program for holdningsskapende arbeid, politisk oppdragelse gjennom barnehage og skole eller omfordelings- og velferdspolitikk. For hvis man godtar at det finnes problemer som er virkelig alvorlige for dem det gjelder og som vi ikke har noen løsning på, kan det føles truende for alle de grupper som hengir seg til troen på at politikk nettopp skal løse alle disse problemene for oss. 

[Gjest Minesveiper]

1 hour ago, Skriblerinna said:

Vel, innlegget mitt beskrev mine observasjoner når det gjelder de mennene som ikke får dekket sine seksuelle behov OG som blir bitre for det - underforstått: med bitterheten retta mot kvinner som ikke «gir» dem sex.

Jeg har ingen problemer med å forstå at man som menneske uansett kjønn har behov for fysisk nærhet. Mangel på dette gjør selvfølgelig noe med en. Jeg har ingen problemer med å ha sympati for at det er leit! Det jeg sliter med å ha sympati for, er det hatet mot kvinner som oppstår av det her. Ikke hjelper det på problemet deres heller å rette frustrasjonen mot kvinner. De færreste får lyst til å ligge med noen de merker at innerst inne har forakt for dem. 

Har lest artikler som viser til studier hvor menn og kvinner som ikke finner seg partnere er mer ulykkelige. Tar man utgangspunkt i mashlows behovspyramide så har mennesker flere sosiale behov. Kvinner her inne sier ofte ting som: "Mennene tror de har krav på sex", men hvilke menn er det som har ytret slike krav? Jeg har aldri sett det, men ser heller menn som har behov som ikke blir møtt. 

Det er nok ulike grunner til at menn blir bitre. En grunn er at visse behov ikke blir møtt. Jeg var selv bitter i slutten av tenårene, men grunnen til at jeg ble bitter den gangen var fordi det som hadde blitt kommunisert til meg gjennom hele oppveksten ikke stemte med observasjonene jeg gjorde i virkeligheten. Jeg hadde hele tiden blitt fortalt at personlighet var viktigst, og at menn måtte være snille. Det stemte ikke med det jeg observerte fordi de mest populære mennene der jeg gikk på skole var egosentriske, og kjørte stort sett sitt eget løp. For meg var det vanskelig å forstå hvorfor så mange av jentene valgte å gå for slike gutter når det fantes flere greie og skikkelige gutter. Internett forklarte dette med at jenter likte badboys, og at jenter ofte sier en ting, men gjør noe annet når det kommer til stykke. Noe man fremdeles leser her inne av og til  Problemet når man er ung er at erfaringsgrunnlaget er så lite at man har lett for å tro på det man leser. Det er sjeldent at et fenomen blir forklart på en måte som tar for seg alle scenarioer og nyanser slik at det er veldig lett å bli ledet feil. 

1 hour ago, Skriblerinna said:

Basert på mine observasjoner (som jeg selvfølgelig forstår at ikke trenger å være representative for denne gruppa), er disse bitre mennene jeg snakker om kun opptatt av de attraktive kvinnene også. Det finnes mange kvinner som er usynlige for menn og dermed også sliter med tilgang på sex, nærhet og forhold. Disse kvinnene blir heller aldri vurdert som sexpartnere for bitre incels som føler de har krav på ikke bare kvinner, men kvinner av en viss «standard» når det kommer til attraktivitet. 

Jeg tror mange av de som er langtidssingle hos begge kjønn er det fordi kravene til en partner er høye. Du har nok rett i det.

1 hour ago, Skriblerinna said:

Punkt nummer to i innlegget mitt kommenterer du ikke, men jeg vil fremholde det som den viktigste grunnen til at noen ikke greier å skape den relasjonen som er nødvendig for å finne en sexpartner i en kvinne. Jeg har ikke tall på hvor mange ganger jeg har blitt oppsøkt av menn på byen som tilnærmer seg på en måte der jeg føler meg dehumanisert. Typisk med replikker som de prøver ut fordi de har forvilla seg inn på et eller annet «game» som forteller dem at «putt på mynt 1, og få ut resultat 2» på kvinner. Disse tåler avvisning meget dårlig og går gjerne til angrep om man ikke finner seg i oppførselen deres. De mennene som lykkes med å sjarmere meg, er de som er interessert i meg som person og ikke som et stykke kjøtt eller en automat.

2. Måten de snakker/skriver om dette, avslører at de ikke klarer å se på kvinner som mennesker. De snakker ofte om at de ikke forstår seg på kvinner, som om kvinner er en ensartet, og for dem, fremmed rase som krever helt spesiell kompetanse for å kommunisere med. Hva med å bare behandle kvinner som mennesker? Klarer du å snakke med en mann, klarer du å snakke med en kvinne. 

Jeg tror på at flere menn bruker en framgangsmåte hvor det fremstår som de ikke kommer fra et hvor de ønsker å bli kjent med deg som person. Det er nok dessverre slik at selv om man er flink til å presentere seg selv, lytte osv, så vil menn oppleve å bli avvist likevel. Hvor mange ganger har jeg ikke sett en dame ta en kjapp titt opp og ned på mannen som prøver å sjekke henne opp, og avvist han før han har rukket å si mer en 2-3 ord. Det har ikke noe med fremgangsmåten å gjøre, damen fant han bare ikke attraktiv i utgangspunktet. Selv om det er hold i det du sier så er det veldig mange andre grunner som kan være årsaken til at man blir avvist når man tar initiativ. Jeg tror ikke årsaken du presenterer er den viktigste grunnen til at menn ikke klarer å skape seksuelle relasjoner. Jeg ser bare ikke for meg at kvinner på byn for eksempel som er ute etter ons er mest opptatt av å få en dyp connection. Det samme gjelder når kvinnen bare ønsker å være ff. 

Endret 9. mars 2019 av Minesveiper