Barn som bruker hijab i Norge

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Testosteron said:

Alle klesplagg har som funksjon å skjule vår nakne kropp. Dette er ikke noe spesielt med hijab. Alle ønsker at barna ens skal gå sømmelig kledt.

Med slik relativisme så kan du like gjerne pakke inn babyjenter i burka. Ingenting er rett eller galt. Alt er relativt. 

Anonymkode: 68438...74b

[nirvania]

1 minutt siden, Testosteron said:

Alle klesplagg har som funksjon å skjule vår nakne kropp. Dette er ikke noe spesielt med hijab. Alle ønsker at barna ens skal gå sømmelig kledt.

Nå er det vel forskjell på å skjule kjønnsorgan og hår. Eller mener du at hår vi har på hodet skal sammenlignes med kjønnsorgan??

[Testosteron]

Akkurat nå, ungfrøken91 skrev:

Nå er det vel forskjell på å skjule kjønnsorgan og hår. Eller mener du at hår vi har på hodet skal sammenlignes med kjønnsorgan??

Dekker du bare til kjønnsorganet ditt når du går ute blant folk?

Problemet er ikke at noen kler på seg mer enn andre, men at noen hisser seg opp over at noen kler på seg mer enn andre og vil bestemme hvordan andre skal kle seg. De vil bestemme hvordan andres barn skal gå kledt. 

[nirvania]

2 minutter siden, Testosteron said:

Dekker du bare til kjønnsorganet ditt når du går ute blant folk?

Problemet er ikke at noen kler på seg mer enn andre, men at noen hisser seg opp over at noen kler på seg mer enn andre og vil bestemme hvordan andre skal kle seg. De vil bestemme hvordan andres barn skal gå kledt. 

På stranden dekker jeg til ja.

Nei, de vil at barn skal få velge selv og ikke bli pekt i hvilken retning de skal følge. Det har ingenting med bestemmelser og gjøre, men hva som er rett og hva som er galt. Og hvis du ikke klarer å se den, så bør du faktisk lese deg opp om hvorfor de presser det plagget på små JENTER. Guttene får gjøre som de vil de, og gå slik de vil. Mener du virkelig at det er rettferdig? 

Jeg ser at våres syn på dette har veldig stor avstand, og jeg er desverre ikke intressert i å diskutere dette mer. Ha en fin natt videre

[aiba]

Det er greit å trakkasere barn i hijab som de små kaffirungene de er

[AnonymBruker]

At voksne setter hijab på barna er en form for indkotrinering for å tviholde på gamlelandets kultur og levesett. Er du vokst opp i et konservativt hjem og gått med hijab fra du var barn, så vil du mest sannsynlig bruke det som voksen også. Det vil bil en viktig identitetsmarkør. 

Men hva skjer hvis hun skulle velge å gå uten hijab i en alder av 17 år? Ville hun bringet skam over familien? Ville hun blitt utestengt av familie og det muslimske samfunnet hun har vært en del av? I så fall - er det greit? 

Anonymkode: 58e0e...9de

[Drizzt]

5 timer siden, Testosteron skrev:

Alle klesplagg har som funksjon å skjule vår nakne kropp.  - Riktig

Dette er ikke noe spesielt med hijab. - Feil

Alle ønsker at barna ens skal gå sømmelig kledt - Riktig

Å vise håret er ikke en del av ''å være naken''. Hijab er et politisk-religiøst hodeplagg som skiller seg kraftig i negativ retning fra vanlige og nøytrale klær folk har. Hijab er i samme gruppe som nikab og burka og er symboler på kvinneundertrykking, seksualisering av kvinner og barn og ekskludering.

 

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Synes du vi skal gjøre det samme med småjenter som blir tvunget til å bruke bikinitopp?

En gang da min datter var 8-9 år så fant vi ut at vi ville besøkte en tekstilstrand for å se hvordan det var. Hun løp naken rundt som hun pleier. Hun fikk blikk og vi voksne fikk kommentarer som gjorde at vi ikke fikk lyst til å besøke en tekstilstrand igjen. Det var ingen tvil om at mange hadde et veldig seksualisert forhold til at hun var naken selv om hun var langt unna puberteten. Det var et ganske så sterkt sosialt press om at vi med vår kultur var uønsket og mindreverdig i forhold til andre.

Anonymkode: e721a...948

''Tekstilstrand'' - er det et ord som virkelig finnes? 

I vårt samfunn viser vi ikke kjønnsorganene våre fritt offentlig. Det gjelder også barn, ja. Håret er ikke en kjønnsorgan, det er kun i islam man ser på håret som noe seksuelt og dermed dekker kvinnes hår for å dempe menns sexlyst (?!). At vi ikke viser rundt våre kjønnsorganer i det offentlige er ikke en del av en religion slik hijab og islam er. Vi viser ikke rundt våre kjønnsorganer i det offentlige fordi dette er noe man gjør privat og det regnes som upassende å gjøre det offentlig. Det er likevel mulig for de som vil bade og sole seg nakne å gjøre det på egne steder hvor de ikke er til sjenanse for flertallet. Du har et ganske overfladisk blikk over problemstillingen hvis du setter likhetstegn mellom bikinitopp og hijab og mellom kjønnsorganer og hår når det gjelder seksualitet.

[AnonymBruker]

8 hours ago, Testosteron said:

Dekker du bare til kjønnsorganet ditt når du går ute blant folk?

Problemet er ikke at noen kler på seg mer enn andre, men at noen hisser seg opp over at noen kler på seg mer enn andre og vil bestemme hvordan andre skal kle seg. De vil bestemme hvordan andres barn skal gå kledt. 

Folk hisser seg også opp over Dr. Martin’s, skinny jeans, bommer jacket, skinheads og svastika. Det er forøvrig helt riktig, det skal vi gjøre!

Det er også helt riktig at vi skal hisse oss opp over hijab, niqab, burka etc. 

Fæle totalitære uniformer. Bør bære uønsket i vårt samfunn. 

Anonymkode: 4853b...472

[Fru Uperfekt]

For meg er barne hijaber, niqaber osv sammen med barne bikinier det samme som å seksualisere barn.

Vet jo at Muhammed giftet seg med sin Aisha når hun var ca 6 år (Fullbyrdet det etter ca 3 år) så ikke utenkelig at enkelte grupperinger mener at de er gifteklare omtrent før de er ferdig i barnehagen

[Fru Uperfekt]

4 timer siden, aiba skrev:

Det er greit å trakkasere barn i hijab som de små kaffirungene de er

Nei det er ikke greit, barna er i foreldrenes vold og det må en ta hensyn til. 

[Jolene]

12 timer siden, Testosteron skrev:

Hvem skal bestemme hvilke klær barn skal gå med da? Jeg har ikke noe behov for å bestemme hvilke klær andre skal gå med, heller ikke andres barn.

Det er forskjell på klær og undertrykkelse av kvinner.

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Barn under 18 år tar et stort valgt som å ha sex, til og med med flere på samme tid...de filmer hverandre og sender det i lukkende grupper i fcb. Come on now! Man vil ikke at barn skal ha sin egen kropp for seg selv, men likevel greit å ha sex som 14 åring....Patetisk

Anonymkode: 49ca6...a85

Hvor har jeg skrevet at de tingene du nevner er bra? Det som er patetisk, er å ikke kunne noe om andre kulturer, og dermed vite tankene bak en hijab.

[Testosteron]

Akkurat nå, Jolene skrev:

Det er forskjell på klær og undertrykkelse av kvinner.

Ja, og derfor er det så rart at du ikke vil la andre kvinner selv få bestemme hva de skal gå kledt i

[AnonymBruker]

12 minutter siden, Testosteron said:

Ja, og derfor er det så rart at du ikke vil la andre kvinner selv få bestemme hva de skal gå kledt i

Når kvinner får beskjed om at de kommer til helvete eller risikerer å bli voldtatt dersom de ikke går kledd "ærbart" med hijab og full tildekking unntatt ansikt, så er det lite frivillighet. Da er det sosial og religiøs kontroll. Islam handler ikke om frihet men om regler, lover og påbud, fra fødsel til grav. Det er jo hele poenget med religion. Og de må indoktrineres tidlig. Derfor ser man imamer som oppfordrer foreldrene til å presse småjenter på 3 år inn i religiøse tvangstrøyer.

Anonymkode: 68438...74b

[Jolene]

1 time siden, Testosteron skrev:

Ja, og derfor er det så rart at du ikke vil la andre kvinner selv få bestemme hva de skal gå kledt i

Hijab, niqab og burka er for å undertrykke kvinner, og kan ikke sammenlignes med generelle klesplagg. Det finnes INGEN vers i koranen som beskriver hijab, men heller snakker om å dekke pryden og ærbarheten. Det skrives om noe som skal dekke hodet ja, men ikke spesifikt. Dette kommer fra lærde gjennom historien. De lærde er stort sett menn. Ergo blir hijab og annet et symbol på at kvinner ikke skal friste menn, men være ærbare. Ved å tillate dette hos barn, lager man et skille mellom barn som er ærbare, og barn som er kuffar/kafir.

Det er ikke uten grunn til at organisasjonen My Stealthy Freedom eksisterer. Dette er en organisasjon for og av iranske kvinner, som blir påtvunget hijab fra barneskole-alder.

Det finnes også ulike skoler og grener innad islam, som forteller om livet til muhammad, samt historien etter muhammads død. Dette blir med andre ord tolkninger av koranen, som igjen tolker hvordan kvinner bør kle seg og te seg.

Innad islam blir jentebarn "oppmuntret" (indoktrinert) til å tenke at de må bære hijab for å være en god muslim, at de gjør skam på familien dersom de ikke dekker seg til. Det finnes til og med egne tv-show for barn for å bistå med at barn skal bære hijab. Det blir ikke et fritt valg om man ønsker å dekke seg til eller ikke. Mange steder i midt-østen er det ikke tradisjon for å bære noe hodeplagg, nettopp fordi det ikke er noe som er påkrevd. Andre steder vil det være hensiktsmessig å dekke seg til, feks jordbruk i stekende sol. Ser man på hvoran det muslimske brorskap har etablert seg i muslimske land, vil man også se denne tradisjonen med å ikke dekke seg til før, kontra i dag. Det som også vil spille inn er selvsagt hvilken gren og skole innad islam man følger. Det er stor forskjell på hanafi og hanbali feks. Nettopp fordi det vil differensiere med hvordan man tolker koranen.

Endret 1. mai 2018 av Jolene
Skrivefeil

[Testosteron]

2 minutter siden, Jolene skrev:

Det er ikke uten grunn til at organisasjonen My Stealthy Freedom eksisterer. Dette er en organisasjon for og av iranske kvinner, som blir påtvunget hijab fra barneskole-alder.

Å tvinge kvinner til å bruke hijab og å nekte kvinner å bruke hijab er like ille. Kvinner bør selv få bestemme hvordan de skal gå kledd

[AnonymBruker]

5 minutter siden, Testosteron said:

Å tvinge kvinner til å bruke hijab og å nekte kvinner å bruke hijab er like ille. Kvinner bør selv få bestemme hvordan de skal gå kledd

Det er jo nettopp det de ikke får lov til når religionen, skapt av menn, for menn, skaper strenge regler og trusler om helvete, voldtekt og annet dersom man ikke gjør som den patriarkalske religionen sier. I alle land hvor hijab er utbredt er det elendige forhold for kvinner og likestilling. Selvom det ikke er loven som påbyr kvinner dette. Tror du virkelig det er tilfeldig at det er slik? Hijab er kvinnekontroll. Det er veldig enkelt for ateistiske nordmenn som ikke har vokst opp med islamsk æreskultur å hevde at kvinner har full frihet i islamsk æreskultur så de bør få velge fritt. Det er jo samme type argumenter som konservative imamer bruker.

Anonymkode: 68438...74b

[Testosteron]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det er jo nettopp det de ikke får lov til når religionen, skapt av menn, for menn, skaper strenge regler og trusler om helvete, voldtekt og annet dersom man ikke gjør som den patriarkalske religionen sier. I alle land hvor hijab er utbredt er det elendige forhold for kvinner og likestilling. Selvom det ikke er loven som påbyr kvinner dette. Tror du virkelig det er tilfeldig at det er slik? Hijab er kvinnekontroll. Det er veldig enkelt for ateistiske nordmenn som ikke har vokst opp med islamsk æreskultur å hevde at kvinner har full frihet i islamsk æreskultur så de bør få velge fritt. Det er jo samme type argumenter som konservative imamer bruker.

Anonymkode: 68438...74b

Du fordømmer dem som ikke vil la kvinner få bestemme selv hvordan de skal gå kledd, men vil samtidig ikke la kvinner få bestemme selv hvordan de skal gå kledd. Dobbeltmoralen lenge leve!

[AnonymBruker]

Just now, Testosteron said:

Du fordømmer dem som ikke vil la kvinner få bestemme selv hvordan de skal gå kledd, men vil samtidig ikke la kvinner få bestemme selv hvordan de skal gå kledd. Dobbeltmoralen lenge leve!

Dette handler om småjenter som påtvinges en religiøs tvangstrøye av moske og foreldre. Jeg kritiserer dette, med god grunn. At du tror islam handler om å velge selv er bare tåpelig. Akkurat som kvinner ikke har lov til å gifte seg med ikke-muslimer, i motsetning til mennene, så er det også andre påbud og regler for kvinnene i islam. Det er en streng lovreligion som ikke handler om frihet, men om religiøse påbud og mannsdominans. Det er ikke tilfeldig at det er kvinnene som skal pakkes inn mens mennene går i helt vestlige klær. Er dette frivillig? Eller har mennene en langt større sosial frihet enn kvinnene? Alle med vettet i behold vet at det handler om det siste. Så kan du hyle opp om hvor mye frihet islam gir kvinner.

Anonymkode: 68438...74b

[Jolene]

43 minutter siden, Testosteron skrev:

Å tvinge kvinner til å bruke hijab og å nekte kvinner å bruke hijab er like ille. Kvinner bør selv få bestemme hvordan de skal gå kledd

Jeg kan anbefale deg å lese deg opp når det kommer til skoler og grener av islam. Da vil du også forstå hvordan bruk av blant annet hijab er med på å senke kvinners friheter på verdensbasis.

[AnonymBruker]

39 minutter siden, Testosteron said:

Å tvinge kvinner til å bruke hijab og å nekte kvinner å bruke hijab er like ille. Kvinner bør selv få bestemme hvordan de skal gå kledd

Les resten av det hun skriver. Hun forklarer jo greit hvordan disse tingene fungerer.

Også går det ann å ha to tanker i hodet samtidig. Det virker som du setter om en veldig enkel tankebygning i hodet ditt, "kvinner må selv bestemme hvordan de går kledd", men du ignorerer de komplekse aspektene som belyser selve kjernen av problemstillingen.

Anonymkode: 917c1...a83