Barn som bruker hijab i Norge

[AnonymBruker]

47 minutter siden, AnonymBruker said:

Dette kjenner ikke jeg igjen for de muslimske jentene og kvinnene jeg kjenner. Det er min realitet.

Anonymkode: e721a...948

Ja, det er rart det der. Ingen på venstresiden kjenner igjen noe som helst slags kvinnekontroll i islam. Men nordmenn flykter fra områder hvor islam blir for dominerende. Så det er nok veldig mye dobbeltmoral her. 

Anonymkode: 68438...74b

[AnonymBruker]

57 minutter siden, Zienna said:

Jeg tror de fleste av oss ikke ser et hodeplagg som et stort problem.  Tror også at vi er mer tolerante enn tidligere generasjoner overfor mennesker med annen kultur, tro og holdning enn vår. 

Ja, jeg tror mange unge mennesker er veldig lette å manipulere og ønsker å bare være en del av flokken. Dersom islam og hijab og burka fremstilles som noe bra og som man ikke kan være kritisk til, så følger man flokken. Det er ikke uten grunn at reklame rettes inn mot de yngste. 

Anonymkode: 68438...74b

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

Ja, jeg tror mange unge mennesker er veldig lette å manipulere og ønsker å bare være en del av flokken. Dersom islam og hijab og burka fremstilles som noe bra og som man ikke kan være kritisk til, så følger man flokken. Det er ikke uten grunn at reklame rettes inn mot de yngste. 

Anonymkode: 68438...74b

Jeg tror veldig mange er lei av den forenklingen som noen ønsker å skape: Bruker du hijab så er du slik, er du kristen så er du slik, er du jøde så er du slik og stemmer du FRP eller Ap så er du slik eller slik. Mange som omgås andre mennesker ser at det er like stor forskjell på jøder, hijabbrukere, FRPer, skotter og drammensere som det er på alle andre folk. Når noen da sier at alle hijabbrukere er undertrykte så er det lett å få slike enfoldige mennesker litt opp i halsen. Ja la oss bekjempe kvinneundertrykking men ikke ved å påføre de et nytt forbud. Vil vi gi de frihet så må vi vise at friheten er attraktiv og gi de mulighet til å velge den selv. Man gir ikke folk frihet når man tvinger de.

Anonymkode: e721a...948

[Testosteron]

10 timer siden, Jolene skrev:

Varn under 18 år er ikke gamle nok til å selv ta det valget selvstendig.

Hvem skal bestemme hvilke klær barn skal gå med da? Jeg har ikke noe behov for å bestemme hvilke klær andre skal gå med, heller ikke andres barn.

[AnonymBruker]

14 minutter siden, Caduceus said:

Er det nødvendigvis slik at ved å mislike et fenomen er man automatisk for eller mot et annet? Er det slik at når en ting er på grensen kan man likegjerne godta enda flere ting som er på grensen? Vestlig media og kultur seksualiserer barn (hvilket jeg er helt enig i og motstander av) og dermed er det da også helt legitimt å tvinge gjennom en æreskodeks av sosial kontroll over småbarns hoder (hijab)? (Hvilket jeg også er sterk motstander av).

Og dere som presterer si at barn har valgt selv... Uffda...

At man missliker noe betyr ikke at man skal forby det. Jeg blir også rimelig provosert av den selvgodheten og manglende selvinnsikten noen viser ved å klage over seksualiserende bekledning hos andre samtidig som man ikke ser den i egen kultur. Ja la oss kjempe mot kvinneundertrykking både hos andre og oss selv. Men det må gjøres gjennom mulighet til å trygt kunne velge selv - ikke ved å tvinge noen i den ene eller annen retning.

Anonymkode: e721a...948

[Caduceus]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

At man missliker noe betyr ikke at man skal forby det. Jeg blir også rimelig provosert av den selvgodheten og manglende selvinnsikten noen viser ved å klage over seksualiserende bekledning hos andre samtidig som man ikke ser den i egen kultur. Ja la oss kjempe mot kvinneundertrykking både hos andre og oss selv. Men det må gjøres gjennom mulighet til å trygt kunne velge selv - ikke ved å tvinge noen i den ene eller annen retning.

Anonymkode: e721a...948

Og hva gjør vi når det er en realitet for mange at de faktisk ikke trygt kan velge selv? 

[Testosteron]

3 timer siden, Drizzt skrev:

Hijab blir påtvunget på dem.

Du gjør akkurat det samme selv. Du vil tvinge igjennom ditt syn på hvordan man skal kle seg

[AnonymBruker]

8 minutter siden, AnonymBruker said:

Jeg tror veldig mange er lei av den forenklingen som noen ønsker å skape: Bruker du hijab så er du slik, er du kristen så er du slik, er du jøde så er du slik og stemmer du FRP eller Ap så er du slik eller slik. Mange som omgås andre mennesker ser at det er like stor forskjell på jøder, hijabbrukere, FRPer, skotter og drammensere som det er på alle andre folk. Når noen da sier at alle hijabbrukere er undertrykte så er det lett å få slike enfoldige mennesker litt opp i halsen. Ja la oss bekjempe kvinneundertrykking men ikke ved å påføre de et nytt forbud. Vil vi gi de frihet så må vi vise at friheten er attraktiv og gi de mulighet til å velge den selv. Man gir ikke folk frihet når man tvinger de.

Anonymkode: e721a...948

Ja, der har vi den igjen. Islam er så visstnok så mangfoldig og kompleks så kritikk kan ikke tolereres. Hva er straffen for kvinner som gifter seg med en ikke-muslimsk mann i følge alle de store lovskolene i islam igjen? Hvor mange kvinnelige imamer finnes det? Du må gjerne hevde at islam er toleranse, respekt og mangfold, men realiteten er at det er en patriarkalsk lovreligion, og slett ikke er interessert i frihet for enkeltmenneskene, aller minst kvinner og homofile.

Anonymkode: 68438...74b

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Caduceus said:

Og hva gjør vi når det er en realitet for mange at de faktisk ikke trygt kan velge selv? 

Vi lar de være sammen med oss, se hvordan vi lever og få våre muligheter. Noe av det dummeste de kan gjøre er slik regjeringen vil nå med å forby niqab på høyskoler og universiteter. Så da skal ikke disse studentene få noen mulighet for å få utdannelse, møte andre verdier og kunne gjøre egne valg?

Anonymkode: e721a...948

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Caduceus said:

Og hva gjør vi når det er en realitet for mange at de faktisk ikke trygt kan velge selv? 

Ignorerer problemet og later som om norske kvinner har det mye verre. Alt annet er jo "eurosentrisme" og "fremmedfiendtlighet".

Anonymkode: 68438...74b

[AnonymBruker]

Just now, AnonymBruker said:

Vi lar de være sammen med oss, se hvordan vi lever og få våre muligheter. Noe av det dummeste de kan gjøre er slik regjeringen vil nå med å forby niqab på høyskoler og universiteter. Så da skal ikke disse studentene få noen mulighet for å få utdannelse, møte andre verdier og kunne gjøre egne valg?

Anonymkode: e721a...948

Så de skal bare få lov til å se på hva norske jenter gjør altså. Ikke noe mer. Mens guttene sprader rundt i vestlige klær. Kvinnene VET hvordan guttene og norske jenter og gutter lever. Det er ikke problemet. Problemet er mennene som nekter jentene den samme friheten som de gir sønnene sine. 

Anonymkode: 68438...74b

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker said:

Ja, der har vi den igjen. Islam er så visstnok så mangfoldig og kompleks så kritikk kan ikke tolereres. Hva er straffen for kvinner som gifter seg med en ikke-muslimsk mann i følge alle de store lovskolene i islam igjen? Hvor mange kvinnelige imamer finnes det? Du må gjerne hevde at islam er toleranse, respekt og mangfold, men realiteten er at det er en patriarkalsk lovreligion, og slett ikke er interessert i frihet for enkeltmenneskene, aller minst kvinner og homofile.

Anonymkode: 68438...74b

Jeg kjenner fem muslimske kvinner som er gift med etnisk norske menn. Jeg har ikke hørt noe om at de har blitt straffet. To av de kjenner jeg ganske så godt. De fleste muslimske kvinnene jeg kjenenr har valgt seg muslimske menn men jeg tror ikke de ble så veldig tvunget. De følte vel selv at det var naturlige å velge en med samme tro. Det gjelder også for mange av de kristne jeg kjenner.

Anonymkode: e721a...948

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker said:

Ignorerer problemet og later som om norske kvinner har det mye verre. Alt annet er jo "eurosentrisme" og "fremmedfiendtlighet".

Anonymkode: 68438...74b

Nå er du usaklig for du mener ikke det. Men løsningen er ihvertfall ikke å lage regler for hvordan de skal gå kledd eller å nekte de å være sammen med oss.

Anonymkode: e721a...948

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker said:

Så de skal bare få lov til å se på hva norske jenter gjør altså. Ikke noe mer. Mens guttene sprader rundt i vestlige klær. Kvinnene VET hvordan guttene og norske jenter og gutter lever. Det er ikke problemet. Problemet er mennene som nekter jentene den samme friheten som de gir sønnene sine. 

Anonymkode: 68438...74b

Når de ser hva som kan være positivt hos andre så vil de få trygghet til å kreve det selv fordi de ønsker det selv. Ikke fordi vi tvinger de fordi vi mener det er best for de.

Anonymkode: e721a...948

[AnonymBruker]

Just now, AnonymBruker said:

Jeg kjenner fem muslimske kvinner som er gift med etnisk norske menn. Jeg har ikke hørt noe om at de har blitt straffet. To av de kjenner jeg ganske så godt. De fleste muslimske kvinnene jeg kjenenr har valgt seg muslimske menn men jeg tror ikke de ble så veldig tvunget. De følte vel selv at det var naturlige å velge en med samme tro. Det gjelder også for mange av de kristne jeg kjenner.

Anonymkode: e721a...948

Ja selvsagt. Problemet er bare at det er et hav av forskjell på personlig kristne hvor gutter og jenter har samme regler, og islam hvor alle de store lovskolene forbyr muslimske kvinner å gifte seg med ikke-muslimske menn. Hele poenget med islam er jo å sikre flest mulig troende og det er mannen som bestemmer religionen til barna i islam. Så når en muslimsk mann kan få lov til å gifte seg med en ikke-muslimsk kvinne så er det fordi barna automatisk skal oppdras i islamsk tro. Alle moskeer i Norge forkynner dette. 

Anonymkode: 68438...74b

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

Nå er du usaklig for du mener ikke det. Men løsningen er ihvertfall ikke å lage regler for hvordan de skal gå kledd eller å nekte de å være sammen med oss.

Anonymkode: e721a...948

Nei, vi bør absolutt være harde med de mennene som nekter muslimske kvinner å være sammen med nordmenn. Det er "oss og dem" tankegang til det ekstreme. Forbud mot kvinnediskriminerende plagg som niqab er en god start. Og vi bør heller ikke føye oss for moskeer som oppfordrer mødrene å pakke småjentene sine i hijab slik at de aldri kjenner til noe annet. 

Anonymkode: 68438...74b

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker said:

Når de ser hva som kan være positivt hos andre så vil de få trygghet til å kreve det selv fordi de ønsker det selv. Ikke fordi vi tvinger de fordi vi mener det er best for de.

Anonymkode: e721a...948

Vi har hatt islam i Norge i 50 år nå. Mange muslimske jenter har sett på sidelinjen i lang, lang tid hva deres brødre får lov til. Det er ikke mangel på kunnskap om hva brødrene får lov til som er problemet. Jentene vet utmerket godt hva de får lov til. At du bare mener at jentene skal sitte og se på, og ellers får seile sin egen sjø sier jo mye om deg. Skal barnevernet bare ta seg av etnisk norske jenter også kanskje? Dersom det var etnisk norske jenter som opplevde samme kontroll som vi har hatt i islamske miljøer i Norge i 50 år så hadde himmel og helvete blitt satt i bevegelse.

Anonymkode: 68438...74b

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Ja selvsagt. Problemet er bare at det er et hav av forskjell på personlig kristne hvor gutter og jenter har samme regler, og islam hvor alle de store lovskolene forbyr muslimske kvinner å gifte seg med ikke-muslimske menn. Hele poenget med islam er jo å sikre flest mulig troende og det er mannen som bestemmer religionen til barna i islam. Så når en muslimsk mann kan få lov til å gifte seg med en ikke-muslimsk kvinne så er det fordi barna automatisk skal oppdras i islamsk tro. Alle moskeer i Norge forkynner dette. 

Anonymkode: 68438...74b

Men nå er det ikke helt slik i Norge. Nå må du ikke ta utgangspunkt i det mest konservative muslimske skolene og si at slik er det i Norge. Jeg tror ikke de muslimske kvinnene jeg kjenner som er norsk gift lever så veldig forskjellig fra andre. De har barn på skole og SFO og sender barna til julegudstjenester. Nå har vi også en muslimsk nestleder i Norges største parti som har vært gift med en nordmann og som nå er skilt. Jeg kjenner muslimske jenter/kvinner med universitetsutdannelse og synes ikke de er så veldig forskjellig fra folk flest. Riktignok faster de og har egne regler for mat og drikke men så veldig undertrykte vil jeg ikke si at de er.  Alle de muslimske kvinnene jeg kjenner har høyere universitetsutdannelse.

Anonymkode: e721a...948

[AnonymBruker]

Just now, AnonymBruker said:

Men nå er det ikke helt slik i Norge. Nå må du ikke ta utgangspunkt i det mest konservative muslimske skolene og si at slik er det i Norge. Jeg tror ikke de muslimske kvinnene jeg kjenner som er norsk gift lever så veldig forskjellig fra andre. De har barn på skole og SFO og sender barna til julegudstjenester. Nå har vi også en muslimsk nestleder i Norges største parti som har vært gift med en nordmann og som nå er skilt. Jeg kjenner muslimske jenter/kvinner med universitetsutdannelse og synes ikke de er så veldig forskjellig fra folk flest. Riktignok faster de og har egne regler for mat og drikke men så veldig undertrykte vil jeg ikke si at de er.  Alle de muslimske kvinnene jeg kjenner har høyere universitetsutdannelse.

Anonymkode: e721a...948

Det er ikke de mest konservative skolene som har fastsatt reglene for hva kvinnene ikke har lov til men som mennene har lov til. Alle de store lovskolene i islam mener at muslimske kvinner ikke har lov til å gifte seg med en ikke-muslim. Og alle moskeene i Norge tilhører disse lovskolene. 

 

 

Anonymkode: 68438...74b

[AnonymBruker]

8 minutter siden, AnonymBruker said:

Nei, vi bør absolutt være harde med de mennene som nekter muslimske kvinner å være sammen med nordmenn. Det er "oss og dem" tankegang til det ekstreme. Forbud mot kvinnediskriminerende plagg som niqab er en god start. Og vi bør heller ikke føye oss for moskeer som oppfordrer mødrene å pakke småjentene sine i hijab slik at de aldri kjenner til noe annet. 

Anonymkode: 68438...74b

(Er dette ironi?) Hvis vi nekter kvinner å bruke niqab på universitetene så er det vi som nekter de å være sammen med oss. Vi kan ikke nekte småjenter å bruke hijab. Det er like galt som å nekte småjenter å bruke bikinitopp. Begge plaggene er seksuliserende. Og for å understreke: Jeg vil ikke tvinge noen til noe men la folk få mulighet til å velge fritt selv. Hvis noen helt fritt selv velger hijab eller bikinitopp så skal de selvfølgelig få lov til det. Men når 100% bruker hijab eller bikinitopp så er det et vesentlig sosialt press og ikke et fritt valg.

Anonymkode: e721a...948