Bytte ut Ja vi elsker?!

[AnonymBruker]

Jeg synes det er merkelig at folk henger seg opp i "alt hva fedrene har kjempet, mødrene har grett" og ikke heller fokuserer på verset hvor kvinnene kjempet som om de var menn, om sexisme er problemet her. Kvinner kan ikke kjempe, så da må de være som menn liksom, den kan jeg forstå. Men det handler om å tolke teksten, og kjenne til litt historie. For det var for det aller meste menn som kjempet i krig, og det var mødre og koner som satt igjen alene da mennene dere ikke kom tilbake. At dere klarer å tolke teksten som at kvinnene stengte seg inne på et rom for å sture i evig tid sier meg at dere gjør dere vrange med vilje, eventuelt ikke har noen forståelse i det hele tatt for hvordan livet faktisk var opp i gjennom historien for norske kvinner og menn. De måtte gjøre alt annet enn å "bare grine". 

Ja vi elsker ble skrevet i et tid landet fremdeles lå under en annen stats makt, og det tok lang tid før den fikk status som nasjonalsang. Den ble på en måte valgt frem som nasjonalsang av folket selv, og jeg synes ikke noe om å aktivt gå inn for å endre det bare fordi man synes det er litt kjedelig at de versene som tross alt ikke blir brukt, er litt kjønnsdiskriminerende og sånn liksom.. Lag gjerne nye nasjonale sanger, men la folket ta den i bruk som nasjonalsang selv og ikke tving det ned fordi det er så i vinden akkurat nå. Man kan gjerne endre deler av vers i eksisterende sanger også, men igjen la folket ta det i bruk selv. 

Anonymkode: 8ccdb...01e

[AnonymBruker]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Du ser ikke problemet med «alt hva fedrene har kjempet, mødrene har grett» - tror du virkelig at alt kvinner har gjort i konstruktiv retning for Norge er å gråte for sine menn? Les litt om kvinners rolle i motstandskampen i andre verdenskrig, for eksempel?

Ja, vi elsker er definitivt utdatert, men jeg er litt ambivalent vedr om teksten bør endres. Jeg tror nok det finnes viktigere arenaer for kvinnekamp. Men som et minimum bør vi innse og innrømme at den er urettferdig mot kvinner!

Anonymkode: b8b53...cd9

Er det mulig? Snakk om å veenge å vri... noen har virkelig tungt for det. Skjønner dere ikke at dette er vår historie? Har overhodet ingenting med kvinnediskiminering å gjøre. Dette skjedde, dere klarer ikke viske vekk vår fortid uansett hvor mye dere prøver. 

Anonymkode: a1c7f...4f7

[Frida]

Oi, se hva jeg fant i vers 3, men det brukes dessverre sjelden!

Bønder sine økser brynte 
hvor en hær drog frem; 
Tordenskjold langs kysten lynte, 
så den lystes hjem. 
Kvinner selv stod opp og strede 
som de vare menn; 
andre kunne bare grede, 
men det kom igjen! 

Ryddet for innhold med opphavsrett. Edie, mod.

Endret 10. mars 2018 av Edie

[Edie]

Ryddet for innhold med opphavsrett.

Edie, mod.

[Gjest hind]

4 hours ago, AnonymBruker said:

På den tiden så var det få kvinner som kriget i krigen... 

Anonymkode: 43ee7...3d9

De hadde ikke tid til å grine. De måtte drive hus og gård og skaffe mat på bordet til ungene de hadde sammen med sine edle kjempende menn.

[AnonymBruker]

SV vil også fjerne korset fra flagget? 

Anonymkode: 21252...053

[OPIgirl]

17 timer siden, AnonymBruker skrev:

Teksten sier at mennene kjempet, mens kvinnene satt hjemme og grein. Dette er grovt kvinnediskriminerende og gir et helt feil inntrykk av krigene Norge har deltatt i.

Anonymkode: ff248...03d

Du hører vel selv hvor dumt det du sier er. Ikke kødd med nasjonal sangen vår. 

[jabx]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Du utelot altså med vilje den nederste delen av innlegget mitt? Så pga en setning i en sang så tror du at det eneste kvinnene bidro med var å grine? Hvis alle kvinner satt seg ned og grein så hadde det ikke vært noe samfunn for mennene å kjempe for.

Kvinner og menn er ulike. De utfyller hverandre. Jeg som kvinne er mer nyttig på hjemmefronten, altså med andre ting enn direkte å delta i kamp/strid, fordi jeg er for liten og puslete til å være til noen nytte i felten.

Anonymkode: cce2d...3e9

Det er ikke jeg som sier at det var det eneste kvinnene bidro med. Det er det sangen som gjør. Som er mitt poeng.

At kvinner og menn er ulike og utfyller hverandre er fullstendig irrelevant for temaet. Vi diskuterer hvordan sangen fremstiller det som om mennenes bidrag var å kjempe, og alt kvinnene gjorde var å grine.

[jabx]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Og man trenger tydeligvis å mansplaine og utbrodere om folk virkelig ikke skjønner at kvinner bidro med annet enn å grine. Men sånn er det vel nå om dagen, alt må være T-Y-D-E-L-I-G.

Anonymkode: cce2d...3e9

Ja, kvinner bidro med annen enn å grine. Det er poenget. Det er sangteksten som uthever dette med at mennene kjempet, mens kvinnen bare grein.

Det er altså ikke du som trenger å forklare noe som helst. Det er du som ikke har skjønt poenget.

Endret 10. mars 2018 av jabx

[jabx]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Kvinnene før var 100 gagner sterkere enn dagens kvinner i hvert fall. De hadde en tøff hverdag og de sto på fra morgen til kveld, uten alle hjelpe midler vi har i dag. Noen måtte for eksempel gå milevis hver dag for å melke kuene på stølen, og det tok en hel dag, gjerne med en unge på ryggen. Tror at hvis dette hadde vært realiteten for kvinner i dag hadde de grått av helt andre grunner enn at de var redd for mannen sin i hvert fall.. Nå griner jo kvinnene bare for at mannen reiser på kompis tur en helg og stakkar som må være helt alene med barna. Sangen beskriver at kvinnene satt igjen i redsel, noe som er helt naturlig. Jeg skjønner bare ikke med min beste vilje at noen kan føle seg støtt av det og kalle det kvinne diskriminerende?!

Anonymkode: 7c832...c31

Det påpekes at det viser et negativt kvinnesyn. Du skjønner ikke bæret.

Når det gjelder påstander om "sterkere enn bla bla" så er det bare mer latterlig synsing, og dessuten irrelevant for saken. Det er sangen som fremstiller kvinnene som svake, ikke folk her. Så du får gå til tekstforfatterens grav og forklare synsingen der, for her blir det bare skivebom. Det er ingen her som har sagt at kvinner for 100 år siden var svake, bortsett fra sangen da.

[AnonymBruker]

22 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ja, hva synes dere? Er nasjonalsangen kjønnsdiskriminerende og bør byttes ut? SV topp påstår at det er på tide..         Hjelpes... 

Anonymkode: 7c832...c31

Ni måsta gjerna byte ut den, med Du gamla du fria, som absolut er mycket bettra

Anonymkode: 9ceee...527

[AnonymBruker]

1 time siden, jabx skrev:

Det påpekes at det viser et negativt kvinnesyn. Du skjønner ikke bæret.

Når det gjelder påstander om "sterkere enn bla bla" så er det bare mer latterlig synsing, og dessuten irrelevant for saken. Det er sangen som fremstiller kvinnene som svake, ikke folk her. Så du får gå til tekstforfatterens grav og forklare synsingen der, for her blir det bare skivebom. Det er ingen her som har sagt at kvinner for 100 år siden var svake, bortsett fra sangen da.

For meg er IKKE det et negativt kvinnesyn. Sangen fremstiller ikke kvinner svake i det hele tatt, men tydeligvis klarer folk å tolke mye rart i negativ retning.

Anonymkode: 7c832...c31

[Nevian]

Dustete utsagn er min første tanke. Men det kommer i hvert fall fra en kant hvor den slags utspill ikke er uventet.

[Gjest HarryDotter]

13 timer siden, puppi skrev:

Jeg mener man godt kan erkjenne at språk, kultur.. ja, til og med nasjonalsanger er/har vært som dem er! 

Men man bør også erkjenne at, hvis en sang ble skrevet på en tid, der samfunnet var et annet, med andre verdier enn hva vi har i dag, så er det innafor å vurdere omskrive den litt.

Er en grunn til at dem ikke synger «deutchland deutchland über alles» lengre, f.eks. 

Også burde du lære ordlegge deg litt bedre i en saklig debatt. Å starte ditt argument med å spørre om motdebattant «er helt god av seg», er simpleste form av hersketeknikk, og for øvrig meget ufint.

Hadde det vært greit med en nasjonalsang, med tekst hvordan mannfolka jobbet og slet, mens kvinnfolka stelte i hjemmet, lagde mat og var fødemaskiner, f.eks?

Eller om alle de flinke gutter som blir doktorer, og flinke piker som blir sykesøstre?

Eller kloke gutter som blir ingeniører, og flinke piker som blir sekretærer?

Er det noe barna våre - fremtidens voksne nordmenn, burde ha ett forhold til, og synge av full hals i nasjonalitoget?

Bare fordi «det har vært sånn i 150år»?

Jeg bare spør 

 

Det var sånn i 150 år og det vil alltid ha vært slik i de 150 årene, uansett hvor "ubehagelig" det føles for deg. Du kan ikke viske bort og sensurere historie. Fakta trumfer følsene dine. Så enkelt er det.

Ja vi elsker er en sang som betyr mye for landet og historien det har hatt. På den tiden var menn i krig mens damene var hjemme med barn. Det er ikke diskriminerende, men fakta. Takk gud for at det ikke forekommer idag, men slik var det den gangen. Sangen er laget i beste mening og har bidratt til stolt samhold for nordmenn i årtider.

Og du? Tyskerne valgte vel å redigere sin pga nazismens tilknytning til verset? Blir litt annet det enn "kvinner som gråter" og Gud som blir nevnt?

Endret 10. mars 2018 av HarryDotter

[AnonymBruker]

Tåpelig, virkelig.

Anonymkode: 26354...352

[Stina234]

NEI, ovorhodet ikke.  Hva i alle dager er det politikerne holder på med når de har så god tid til å finne på tåpelige ideer.  

[AnonymBruker]

18 timer siden, Frida skrev:

Oi, se hva jeg fant i vers 3, men det brukes dessverre sjelden!

Bønder sine økser brynte 
hvor en hær drog frem; 
Tordenskjold langs kysten lynte, 
så den lystes hjem. 
Kvinner selv stod opp og strede 
som de vare menn; 
andre kunne bare grede, 
men det kom igjen! 

Ryddet for innhold med opphavsrett. Edie, mod.

En skjønner at mange ikke kan teksten i alle versene her. Må le.

Anonymkode: 8b420...ce6

[Nicathv]

Hvorfor er det en så big deal å f.eks forandre teksten til "fedrene har kjempet, mødrene har slitt"? Det blir jo både mindre kvinnediskriminerende og mer historisk korrekt, for dere som hyler om at man liksom forandrer/sensurerer historien bare fordi man vil ha en nasjonalsang som alle kan føle seg representert av.

[jabx]

16 timer siden, AnonymBruker skrev:

For meg er IKKE det et negativt kvinnesyn. Sangen fremstiller ikke kvinner svake i det hele tatt, men tydeligvis klarer folk å tolke mye rart i negativ retning.

Anonymkode: 7c832...c31

Hvordan mener du de fremstilles da, når mennene kjemper, mens alt kvinnene gjør er å grine?

[jabx]

2 timer siden, Nicathv skrev:

Hvorfor er det en så big deal å f.eks forandre teksten til "fedrene har kjempet, mødrene har slitt"? Det blir jo både mindre kvinnediskriminerende og mer historisk korrekt, for dere som hyler om at man liksom forandrer/sensurerer historien bare fordi man vil ha en nasjonalsang som alle kan føle seg representert av.

Og fjerne referansene til Gud.