Mora til døde Angelica

[AnonymBruker]

Akkurat nå, chisandra skrev:

Det var vel slik at moren ønsket at hun skulle komme hjem og spise, men skolen ville ikke det, så det endte med at hun fikk velge hvilke jenter hun ville spise sammen med. Helsesøster hadde ansvaret for dette. 

Sånn sto det forklart i den lange saken i Budstikka. Men hvorvidt dette funket over tid stod det ikke noe om. 

Takk

Anonymkode: fad9c...735

[AnonymBruker]

Det var mat i hytta, bla.a et kjøleskap i gangen der det var andebryst. Det var også rester på kjøkkenet. 

I meldinger mellom mor og datter kommer det frem at A nektet å spise, mor tømte h-melk over på lettmelk-kartonger for å lure i datteren ekstra kalorier. Mor har også prøvd å mate datteren om natta, med det resultat at A har sendt moren brutale meldinger og skrevet mye stygt. 

Det står heller ingen plass at A frøys i hjel. 

Moren har helt klart handlet helt feil, men man bør ikke demonisere henne som et tohodet troll heller. 

Anonymkode: e2865...fb3

Innlegget er redigert for sitering av, og svar til, slettet innhold.

Yvonne (mod)

Endret 16. mars 2018 av Yvonne

[Frida]

OVERSIKT

2017

Referat rettsak 2017  (har bare funnet referat fra 24.-25.april)

2018

Dag 1   (aktors innledning, litt om avdødes diagnose, tiltaltes diabetes, utsettelsesbegjæring)

Dag 2   (tiltalte får problemer med å regulerer diabetes, blir hentet i ambulanse)

Dag 3    (blodsukkersvingninger, diskusjon om insulinpumpe m alarm)

Dag 4    (vedtak om å fortsette rettsaken, vitneforklaring av far, Vladislav Yaroshenko, dokumentasjon av aksjonsloggen fra AMK-sentralen)

Dag 5    (ambulansearbeider vitner, telefonvitnemål av brannmann, vitnemål av luftambulanselegen, vitnemål av kvinnelig fastlege i Øystre Slidre kommune, vitnemål av helsesøsteren fra kriseteamet i Øystre Slidre kommune, vitnemål av Politibetjent Tina Thorsrud fra Innlandet politidistrikt, fotodokumentasjon av åstedet, krimteknikere ved Kripos vitner om funn, rettsmedisiner Arne Stray-Pedersen vitner om obduksjonen av Angelica Heggelund.)

Dag 6    (Forsvarer Bugge varsler at hun vil begjære saken utsatt. Kriminaltekniker på lyd og video Truls Birkeland, rektor ved Gullhaug skole i Bærum, Ane Hauge, Ann Cecilie Ek, tidligere avdelingsleder ved Lesterud skole, Kathrine W. Lohre rektor ved Lesterud skole, Hilde R. den Boer rådgiver ved Mølladammen skole, Gretha M. Storevik rektor ved Mølladammen skole)

Dag 7    (foreldre fra Lommedalen, 3 mødre)

Dag 8    (morens to forklaringer, gitt til politiet etter dødsfallet, opplesning og lydopptak)

Dag 9    (far fra Gullhaug skole, mor fra Lommedalen, far fra Lesterud skole, mor fra Lesterud skole)

Dag 10   (mor til en elev, Bodil J. Houg mobbeombud i Buskerud, mor til elev, annet vitne, forfatter Jon Gangdal om boken "Angelica - en varslet tragedie", lege ved Oslo universitetssykehus, tidligere fastlege for C og A) 

Dag 11   (Psykologispesialist Thomas Shjøthaug ved BUP Vest Vinderen,  overlege Embjørg J. Wollen ved  Drammen sykehus, overlege Vibecke Løvåsdal jobbet tidligere som barnepsykiater ved BUPA i Drammen, psykiatrisk sykepleier Nina Hansteen ved BUPA Drammen)

Dag 12  (mor til et barn referatforbud, om siste tekstmld. fra A sin tlf, Fastlegen til A fra oktober 2014 til april 2015,  Randi Tveit fra Kripos om SMS-er mellom tiltalte og A)

Hvem som helst må gjerne oppdatere listen etterhvert! 

[AnonymBruker]

39 minutter siden, Frida skrev:

OVERSIKT

2017

Referat rettsak 2017  (har bare funnet referat fra 24.-25.april)

2018

Dag 1   (aktors innledning, litt om avdødes diagnose, tiltaltes diabetes, utsettelsesbegjæring)

Dag 2   (tiltalte får problemer med å regulerer diabetes, blir hentet i ambulanse)

Dag 3    (blodsukkersvingninger, diskusjon om insulinpumpe m alarm)

Dag 4    (vedtak om å fortsette rettsaken, vitneforklaring av far, Vladislav Yaroshenko, dokumentasjon av aksjonsloggen fra AMK-sentralen)

Dag 5    (ambulansearbeider vitner, telefonvitnemål av brannmann, vitnemål av luftambulanselegen, vitnemål av kvinnelig fastlege i Øystre Slidre kommune, vitnemål av helsesøsteren fra kriseteamet i Øystre Slidre kommune, vitnemål av Politibetjent Tina Thorsrud fra Innlandet politidistrikt, fotodokumentasjon av åstedet, krimteknikere ved Kripos vitner om funn, rettsmedisiner Arne Stray-Pedersen vitner om obduksjonen av Angelica Heggelund.)

Dag 6    (Forsvarer Bugge varsler at hun vil begjære saken utsatt. Kriminaltekniker på lyd og video Truls Birkeland, rektor ved Gullhaug skole i Bærum, Ane Hauge, Ann Cecilie Ek, tidligere avdelingsleder ved Lesterud skole, Kathrine W. Lohre rektor ved Lesterud skole, Hilde R. den Boer rådgiver ved Mølladammen skole, Gretha M. Storevik rektor ved Mølladammen skole)

Dag 7    (foreldre fra Lommedalen, 3 mødre)

Dag 8    (morens to forklaringer, gitt til politiet etter dødsfallet, opplesning og lydopptak)

Dag 9    (far fra Gullhaug skole, mor fra Lommedalen, far fra Lesterud skole, mor fra Lesterud skole)

Dag 10   (mor til en elev, Bodil J. Houg mobbeombud i Buskerud, mor til elev, annet vitne, forfatter Jon Gangdal om boken "Angelica - en varslet tragedie", lege ved Oslo universitetssykehus, tidligere fastlege for C og A) 

Dag 11   (Psykologispesialist Thomas Shjøthaug ved BUP Vest Vinderen,  overlege Embjørg J. Wollen ved  Drammen sykehus, overlege Vibecke Løvåsdal jobbet tidligere som barnepsykiater ved BUPA i Drammen, psykiatrisk sykepleier Nina Hansteen ved BUPA Drammen)

Dag 12  (mor til et barn referatforbud, om siste tekstmld. fra A sin tlf, Fastlegen til A fra oktober 2014 til april 2015,  Randi Tveit fra Kripos om SMS-er mellom tiltalte og A)

Hvem som helst må gjerne oppdatere listen etterhvert! 

Takk Frida
Ja, det er fint om flere vil bidra med oppdatering av listen  

Anonymkode: fad9c...735

[Frida]

Blødninger i magesekken på grunn av nedkjøling ble funnet, og avmagrede personer trenger 28 grader eller mer for ikke å fryse. Vi vet ikke om det hadde vært kaldt i hytta annet enn at det var kaldt da hun ble funnet. Noen av de som kom bemerket ikke at det var kaldt. Det kan ha vært kaldt, eller ikke. Det ble målt 8 grader dagen etter. Men vi vet ikke om det hadde vært kaldt i hytta i dagene før, det kan vel ingen andre enn tiltalte vite. At det har vært for kaldt for A vet vi, men vi vet ikke om det var under normal romtemperatur. 

Det kan også være en utfordring å holde en gammel hytte så varm som 28 grader kanskje. 

Innlegget er redigert for sitering av slettet innhold.

Yvonne (mod)

Endret 16. mars 2018 av Yvonne

[Gjest Snø_fnugg]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det var mat i hytta, bla.a et kjøleskap i gangen der det var andebryst. Det var også rester på kjøkkenet. 

I meldinger mellom mor og datter kommer det frem at A nektet å spise, mor tømte h-melk over på lettmelk-kartonger for å lure i datteren ekstra kalorier. Mor har også prøvd å mate datteren om natta, med det resultat at A har sendt moren brutale meldinger og skrevet mye stygt. 

Det står heller ingen plass at A frøys i hjel. 

Moren har helt klart handlet helt feil, men man bør ikke demonisere henne som et tohodet troll heller. 

Anonymkode: e2865...fb3

Det står ingen steder at andebrystet var varmebehandlet, bare så det er sagt. Det lå i kjøleskapet og skulle være til nyttårsaften. Når det gjelder rester av mat så sto det pinnekjøtt og rotgrønnsaker fra julaften på komfyren. Ikke veldig delikat eller ufarlig å spise en uke etter. Når det gjelder annen mat har jeg ingen anelse.

Innlegget er redigert for sitering av slettet innhold.

Yvonne (mod)

Endret 16. mars 2018 av Snø_fnugg

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det var mat i hytta, bla.a et kjøleskap i gangen der det var andebryst. Det var også rester på kjøkkenet. 

I meldinger mellom mor og datter kommer det frem at A nektet å spise, mor tømte h-melk over på lettmelk-kartonger for å lure i datteren ekstra kalorier. Mor har også prøvd å mate datteren om natta, med det resultat at A har sendt moren brutale meldinger og skrevet mye stygt. 

Det står heller ingen plass at A frøys i hjel. 

Moren har helt klart handlet helt feil, men man bør ikke demonisere henne som et tohodet troll heller. 

Anonymkode: e2865...fb3

At moren byttet melken er vel bare hennes eget utsagn og ikke bevist på melding?

Anonymkode: ab505...bab

 

Innlegget er redigert for sitering av slettet innhold.

Yvonne (mod)

Endret 16. mars 2018 av Yvonne

[AnonymBruker]

Og alle vet vel at ekstra tynne personer fryser mye lettere enn normalvektige...

Anonymkode: 9ec52...4c6

[Frida]

slettet

Endret 16. mars 2018 av Frida

[AnonymBruker]

Det var flere som diskuterte dette med å bli truet av sine foreldre, og at det var forskjell på å bli truet med at man kunne dø eller bli arbeidsløs hvis man drev med rus eller lignende (dette er jo faktiske konsekvenser), versus å bli truet med at forelder tar sitt eget liv. Jeg er veldig enig i at dette er milevis forskjell, men er det altså veldig uvanlig å true med å "forsvinne" eller flytte bort eller ta livet sitt overfor barna? 

Jeg opplevde selv dette. Og til tross for at jeg er usikker på hvor normalt det er - jeg hadde jo bare mine foreldre - så kan jeg si noe om hva det gjorde med meg. Dette var jo noe jeg aldri fortalte til noen, og ergo ikke kunne finne ut om var vanlig for andre også, for jeg skammet jo meg noe så forferdelig. For tenk at jeg var et så grusomt og umulig barn at min mor ville forsvinne og forlate meg. Dersom jeg gråt og kjeftet eller ga uttrykk for vanskelige følelser, eller sa noe jeg opplevde som urettferdig ville hun si at alt hun gjorde var galt og at hun kunne like godt flytte eller forsvinne. Jeg lærte at mine følelser var feil, og ikke kunne uttrykkes. 

Jeg var nok også avhengig av min mor. Jeg var utrygg på alle andre, og hun var liksom klippen. Vi var ekstremt nære, og selv om man kan tenke at det var positivt, så er det jo en sånn usunn nærhet i det. Og det gjorde meg da også så sårbar når hun truet om å forlate meg. For hva da, skulle jeg bli overlatt til alle disse andre skumle menneskene som jeg ikke kunne stole på? Jeg fikk en angst og utrygghet som aldri egentlig gikk bort. Min mor gjorde og gjør virkelig så godt hun kan for at jeg skal ha det bra, og elsker meg høyt, men hennes egne problemer har i perioder gjort at hennes beste ikke ble godt nok. Selv som voksen, med refleksjoner rundt hvordan dette usunne forholdet er til min mor ødelegger for meg, er det det skumleste i verden å frigjøre meg fra henne. 

Jeg sliter med en bunke psykiske problemer, og har tilknytningstraumer og tilknytningsangst. Dette med kontroll har også blitt ødeleggende for meg, men da med tvangslidelser og ikke spiseforstyrrelse. Jeg tror at slike problemer går i arv om man ikke får bearbeidet og får behandling så man ikke lenger har en utrygg tilknytningsstil. Og derfor tenker jeg det er så viktig å få behandling før man selv får barn og viderefører problemene. 

Anonymkode: 24247...e81

[Anglofil]

Tråden er ryddet for spekulasjoner, avsporinger, krenkende og injurierende utsagn og innlegg med nedsettende innhold, samt svar til dette.

Tråden åpnes igjen.

Yvonne (mod)

Endret 17. mars 2018 av Yvonne

[Gjest chisandra]

Det skal bli interessant på mandag, å høre barnevernets forklaringer på rekken av henleggelser og forsinkelser i denne saken. 

 

[AnonymBruker]

6 minutter siden, chisandra skrev:

Det skal bli interessant på mandag, å høre barnevernets forklaringer på rekken av henleggelser og forsinkelser i denne saken. 

 

JAH!!!

Anonymkode: af65c...d63

[AnonymBruker]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det var flere som diskuterte dette med å bli truet av sine foreldre, og at det var forskjell på å bli truet med at man kunne dø eller bli arbeidsløs hvis man drev med rus eller lignende (dette er jo faktiske konsekvenser), versus å bli truet med at forelder tar sitt eget liv. Jeg er veldig enig i at dette er milevis forskjell, men er det altså veldig uvanlig å true med å "forsvinne" eller flytte bort eller ta livet sitt overfor barna? 

Jeg opplevde selv dette. Og til tross for at jeg er usikker på hvor normalt det er - jeg hadde jo bare mine foreldre - så kan jeg si noe om hva det gjorde med meg. Dette var jo noe jeg aldri fortalte til noen, og ergo ikke kunne finne ut om var vanlig for andre også, for jeg skammet jo meg noe så forferdelig. For tenk at jeg var et så grusomt og umulig barn at min mor ville forsvinne og forlate meg. Dersom jeg gråt og kjeftet eller ga uttrykk for vanskelige følelser, eller sa noe jeg opplevde som urettferdig ville hun si at alt hun gjorde var galt og at hun kunne like godt flytte eller forsvinne. Jeg lærte at mine følelser var feil, og ikke kunne uttrykkes. 

Jeg var nok også avhengig av min mor. Jeg var utrygg på alle andre, og hun var liksom klippen. Vi var ekstremt nære, og selv om man kan tenke at det var positivt, så er det jo en sånn usunn nærhet i det. Og det gjorde meg da også så sårbar når hun truet om å forlate meg. For hva da, skulle jeg bli overlatt til alle disse andre skumle menneskene som jeg ikke kunne stole på? Jeg fikk en angst og utrygghet som aldri egentlig gikk bort. Min mor gjorde og gjør virkelig så godt hun kan for at jeg skal ha det bra, og elsker meg høyt, men hennes egne problemer har i perioder gjort at hennes beste ikke ble godt nok. Selv som voksen, med refleksjoner rundt hvordan dette usunne forholdet er til min mor ødelegger for meg, er det det skumleste i verden å frigjøre meg fra henne. 

Jeg sliter med en bunke psykiske problemer, og har tilknytningstraumer og tilknytningsangst. Dette med kontroll har også blitt ødeleggende for meg, men da med tvangslidelser og ikke spiseforstyrrelse. Jeg tror at slike problemer går i arv om man ikke får bearbeidet og får behandling så man ikke lenger har en utrygg tilknytningsstil. Og derfor tenker jeg det er så viktig å få behandling før man selv får barn og viderefører problemene. 

Anonymkode: 24247...e81

Beklager om dette er avsporing, men jeg vil bare si til deg at du ikke er alene om å ha hatt det slik i oppveksten. Alt du skriver kunne like gjerne vært skrevet om meg. Stor klem til deg 

Anonymkode: ef39f...77c

[Chiubi]

1 time siden, chisandra skrev:

Det skal bli interessant på mandag, å høre barnevernets forklaringer på rekken av henleggelser og forsinkelser i denne saken. 

 

Det blir bra å få inn mer opplysninger i debatten. Når retten tar pause i flere dager, blir det for mye spekulasjoner i en debatt som angår alle, og engasjerer så mange. 

[AnonymBruker]

"Etter seks uker, avsluttes hovedforhandlingen onsdag 4. april med forsvarets prosedyre."

https://www.tv2.no/a/9705241/

Noen som vet hvor lang tid det tar etter dette før dommen er klar? Er det dager eller måneder det er snakk om?

Anonymkode: ab505...bab

[Gjest chisandra]

Jeg har brukt litt tid til å lese om mangelen på dokumentasjon om den såkalte mobbingen. Den er ikke viktig for selve rettssaken, men jeg synes den sier en del om moren - ansvarsfraskrivelsen, troverdigheten hennes, omsorgsevnen, skyldfordeling.

Den sier også noe om hvordan en gjentatt påstand blir en sannhet når man får et bortimot samlet pressekorps i sving, uten at disse viser noen vilje til å snakke med andre enn moren.

[AnonymBruker]

3 hours ago, AnonymBruker said:

"Etter seks uker, avsluttes hovedforhandlingen onsdag 4. april med forsvarets prosedyre."

https://www.tv2.no/a/9705241/

Noen som vet hvor lang tid det tar etter dette før dommen er klar? Er det dager eller måneder det er snakk om?

Anonymkode: ab505...bab

Trolig flere uker eller måneder. Det tar langt mer tid enn noen dager å få skrevet dommen.

Anonymkode: ea411...fff

[AnonymBruker]

Hva er et realistisk utfall av saker som dette? Jeg vet at strafferammen er 15 år, men så er denne saken så kompleks og egen i Norge at jeg synes det er vanskelig å se hva en eventuell straff vil bli. Og hva er "hovedhensikten" med en så streng straff? Vil det være allmennpreventivt? Det er sannsynligvis ikke gjentakelsesfaren som legger rammene her, mtp at den er veldig liten? Og er mennesker med alvorlige personlighetsforstyrrelser generelt i stand til å endre atferd/oppfatning rundt egen feilhandling? Beklager om dette er diskutert tidligere. Mener ikke å spekulere, kun å få en diskusjon/drøfting rundt straffmomentet i en så vanskelig sak som dette. Bare slett/rapporter om det oppfattes spekulativt eller ondsinnet, er virkelig ikke ment slik. 

Anonymkode: e4fd3...798

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Hva er et realistisk utfall av saker som dette? Jeg vet at strafferammen er 15 år, men så er denne saken så kompleks og egen i Norge at jeg synes det er vanskelig å se hva en eventuell straff vil bli. Og hva er "hovedhensikten" med en så streng straff? Vil det være allmennpreventivt? Det er sannsynligvis ikke gjentakelsesfaren som legger rammene her, mtp at den er veldig liten? Og er mennesker med alvorlige personlighetsforstyrrelser generelt i stand til å endre atferd/oppfatning rundt egen feilhandling? Beklager om dette er diskutert tidligere. Mener ikke å spekulere, kun å få en diskusjon/drøfting rundt straffmomentet i en så vanskelig sak som dette. Bare slett/rapporter om det oppfattes spekulativt eller ondsinnet, er virkelig ikke ment slik. 

Anonymkode: e4fd3...798

Selvfølgelig. De vet at det de gjør er galt, det vet hva det de gjør innebærer. Og allikevel velger de å gjøre det. Om de blir straffet for sine handlinger, så kan det hende at de ikke gjør de samme valgene senere.

Anonymkode: fad9c...735