Mora til døde Angelica

[Meij]

tenker at mor har tatt en rekke med avgjørelser som hun tenkte var det rette for dem, at de ulike etatene ikke «så» dem på den måten hun følte var riktig og derfor ikke hjalp. Selvfølgelig irrasjonelt, men jeg kan forstå følelsen. 

På hytten gikk det nok mye galere enn mor hadde forutsett, til det punktet at hun visste at om Angelica kom til helsepersonell ville hun miste henne. Derfor ble fokuset endet til at Angelica måtte bli bedre før de kunne dra tilbake til sivilisasjon. Men mor maktet ikke å få henne bedre, og tilslutt døde hun. 

Skyldig -ja. Tror absolutt hun visste det var galt. Men frykten for å miste datteren/vise til verden hva feiltrinnene hennes hadde ført til gjorde at hun ikke oppsøkte hjelp. 

[Gjest Snø_fnugg]

26 minutter siden, Meij skrev:

tenker at mor har tatt en rekke med avgjørelser som hun tenkte var det rette for dem, at de ulike etatene ikke «så» dem på den måten hun følte var riktig og derfor ikke hjalp. Selvfølgelig irrasjonelt, men jeg kan forstå følelsen. 

På hytten gikk det nok mye galere enn mor hadde forutsett, til det punktet at hun visste at om Angelica kom til helsepersonell ville hun miste henne. Derfor ble fokuset endet til at Angelica måtte bli bedre før de kunne dra tilbake til sivilisasjon. Men mor maktet ikke å få henne bedre, og tilslutt døde hun. 

Skyldig -ja. Tror absolutt hun visste det var galt. Men frykten for å miste datteren/vise til verden hva feiltrinnene hennes hadde ført til gjorde at hun ikke oppsøkte hjelp. 

Og her er det jeg ikke forstår; denne trangen til at alt og alle er farlige og skal ta oss, vi isolerer oss og lar det stå til - på den ene siden, mens jenta blir dårlig og dør - på den andre siden. Og hun har hele tiden mulighet til å stoppe det, men gjør det ikke. Det er de mekanismene jeg er interessert i å få innblikk i, hvorfor egoistiske motiver veier tyngre enn alt annet, som hennes eget kjøtt og blod. 

[Meij]

Egoisme..ja, men også en sykelig sympatisering og over-forståelse for sin datters følelser og «behov» (de styrt av psykisk sykdom ). Tror mor også var uoverkommelig redd for at Angelica skulle miste henne, som sin eneste allierte i verden. 

[Eira.]

13 timer siden, AnonymBruker skrev:

Forsåvidt enig, men det er sykdommen - anoreksien - som snakker når hun ville testes for dette. Det arvelige lave stoffskifte er typisk noe som oppstår senere i livet (mulig anorektikere kan få det som en nevnte over). 

Imidlertid kunne moren tatt henne til lege for både dette, allmenn helsesjekk og samtale om vekt/anoreksi og nytt behandlingsopplegg. 

Det som blir feil, er å bruke dette som eksempel på at moren nekter datter legehjelp som datter ønsket for anoreksien, for det var ikke det A ville til lege for.

Anonymkode: f3177...e2d

Det kommer ganske mange innlegg som kritiserer andre for spekulasjoner dersom noen skriver noe som går i tiltaltes disfavør. Jeg synes innlegg som dette i like stor grad er spekulative, da tiltalte og avdøde tillegges meninger og intensjoner vi ikke med sikkert kan vite at stemmer.

Du skriver at A ikke ville til legen grunnet annet enn stoffskiftet (og frykten for å gå opp i vekt). Dette har vi kun tiltaltes ord på, som i mange tilfeller har vist seg å være lite pålitelige. A har i senere SMS-korrespondanse med tiltalte uttrykt bekymring for mulig stagnert vekst og andre anoreksirelaterte problemer, så hun har vist at hun bekymrer seg over annet enn kun vekt. Det er ikke utenkelig at ønsket om legetime bundet i andre årsaker enn de tiltalte har oppgitt, men at hun visste at å oppgi disse ville stilt henne i et dårligere lys. 

Dette vet vi ikke.

[AnonymBruker]

På 13.3.2018 den 13.40, fitnessjenta skrev:

I møtet opplevde overlegen at tiltalte fremsto "ekstremt kald og bitter"

- Det var dårlig stemning i rommet, rett og slett, forteller hun.

Hvordan går det an å være så negativt innstilt til at sitt alvorlig syke barn skal få hjelp?? Her har rollen som mor sviktet totalt!

Hvordan kan man fremstå sånn i møtet med helsevesenet når ens datter trenger kritisk hjelp uten at hjelpeapparatet griper inn med tiltak fra barnevernet? 

Når psykologen og overlegen opplevde at mor saboterte behandling hvorfor fikk ikke dette konsekvenser? Nå kan ikke de som skal diagnostisere og behandle datteren gjøre dette på moren i en sånn setting, men de så mye om hvordan dynamikken var og det er vel sannsynlig at de så så mye at de så hvor skadelig dette var for avdøde lenge før mor isolerte dem på hytta. 

Angelica led lenge før de kom dit. Dette handler om mye mer enn de siste månedene. 

Anonymkode: 24247...e81

[Gjest chisandra]

2 timer siden, hotellpute09 skrev:

Angelica blir av veldig mange omtalt som veldig sjenert og sky, en jente som ikke gjorde mye ut av seg. 

Tenk hvor forferderlig hun må ha hatt det da hun gikk inn i et møte og leste opp et ark ang. pasientrettigheter.

Den jenta har blitt tuktet til mye.

Barn som (over)beskyttes i den grad som Angelica har blitt fra tidlig alder, får jo aldri en mulighet til å utvikle seg til å bli et selvstendig individ med selvtillit og tro på egne evner.

Moren ser ut til å ha hatt kontroll på alt, unntatt spisingen - det eneste området Angelica selv hadde makt. Og tok den.

 

[Tutte]

2 timer siden, Meij skrev:

tenker at mor har tatt en rekke med avgjørelser som hun tenkte var det rette for dem, at de ulike etatene ikke «så» dem på den måten hun følte var riktig og derfor ikke hjalp. Selvfølgelig irrasjonelt, men jeg kan forstå følelsen. 

På hytten gikk det nok mye galere enn mor hadde forutsett, til det punktet at hun visste at om Angelica kom til helsepersonell ville hun miste henne. Derfor ble fokuset endet til at Angelica måtte bli bedre før de kunne dra tilbake til sivilisasjon. Men mor maktet ikke å få henne bedre, og tilslutt døde hun. 

Skyldig -ja. Tror absolutt hun visste det var galt. Men frykten for å miste datteren/vise til verden hva feiltrinnene hennes hadde ført til gjorde at hun ikke oppsøkte hjelp. 

Det er hva jeg tenker også.

[Anglofil]

Tråden er ryddet for spekulasjoner og injurierende utsagn, samt svar til dette.

Yvonne (mod)

[fitnessjenta]

13 timer siden, Mheihei skrev:

Vet ikke om den linken har blitt delt her, MEN hvis ikke;  

https://www.tv2.no/a/8618055/

Sjekk ut denne videoen her. Her blir moren konfrontert av journalisten "skjønte du ikke at datteren din var i livsfare når hun veide 21 kilo?" Moren svarer "NEI, hadde jeg skjønt det hadde jeg selvfølgelig reagert med en gang"

Innlegget er ryddet for spekulasjoner.

Yvonne (mod)

Takk! Mtp. Sms-ene mellom mor og datter kommer det ganske tydelig frem at hun visste hvor alvorlig tilstanden var, så denne unnskyldningen blir veldig tynn. 

[AnonymBruker]

Eugenia Cooney (YouTuber) har en BMI på omkring 11 og hun er et vandrende skjelett. Jeg kan ikke forestille meg hvor tynn en med BMI på 8,8 er.

Anonymkode: 0e5b5...cab

[Chiubi]

Jeg reagerte på den enorme mengden med SMS mellom mor og datter, særlig fra tiden på hytta. Det normale er jo å snakke sammen, ikke kommunisere via SMS. I ettertid er jeg glad for det, dette er viktig bevismateriale i rettssaken. 

[AnonymBruker]

Hvordan var det med den spisegruppen på skolen? Var det ikke slik at det fungerte for A., og at hun spiste på skolen, men at mor allikevel holdt henne hjemme fordi mor ønsket at A. skulle spise hjemme?

Anonymkode: fad9c...735

[AnonymBruker]

Tiltalte kontrollerte hva leger og andre behandlere fikk lov til å snakke med A. om. Hadde ikke tiltalte også makt til å kontrollere hva A. fikk lov til å snakke med leger og andre behandlere om?

Anonymkode: fad9c...735

[AnonymBruker]

9 timer siden, Snø_fnugg skrev:

Og her er det jeg ikke forstår; denne trangen til at alt og alle er farlige og skal ta oss, vi isolerer oss og lar det stå til - på den ene siden, mens jenta blir dårlig og dør - på den andre siden. Og hun har hele tiden mulighet til å stoppe det, men gjør det ikke. Det er de mekanismene jeg er interessert i å få innblikk i, hvorfor egoistiske motiver veier tyngre enn alt annet, som hennes eget kjøtt og blod. 

Her kan man få innblikk i hvordan det kan gå Når behovet for oppmerksomhet og sympati overgår morsfølelsen:  http://www.psykologtidsskriftet.no/index.php?seks_id=43103&a=2

Anonymkode: fad9c...735

[AnonymBruker]

Det er flere som har sultet i hel i Norge. Siste nytt: 

-Politiet har iverksatt etterforskning for å finne ut om de tre kvinnene som ble funnet døde i en leilighet på Romsås (i 2017) fikk forsvarlig helsehjelp i henhold til helsepersonelloven

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/kayn2k/politiet-aapner-etterforskning-etter-trippeldoedsfall-paa-romsaas

Det vil vel diskuteres i Angelica-saken også, skulle jeg tro.

Systematiske blindsoner som hindrer at psykisk syke får den hjelp de trenger?

Anonymkode: 9fa89...852

[AnonymBruker]

Noen som har linker til alle dagene fra rettssaken? Vet det ble lagt lenger bak her, men gidder ikke leite gjennom 223 sider 😳

Anonymkode: d72c5...3c1

[AnonymBruker]

På 13.3.2018 den 20.07, Frida skrev:

OVERSIKT

2017

Referat rettsak 2017  (har bare funnet referat fra 24.-25.april)

2018

Dag 1   (aktors innledning, litt om avdødes diagnose, tiltaltes diabetes, utsettelsesbegjæring)

Dag 2   (tiltalte får problemer med å regulerer diabetes, blir hentet i ambulanse)

Dag 3    (blodsukkersvingninger, diskusjon om insulinpumpe m alarm)

Dag 4    (vedtak om å fortsette rettsaken, vitneforklaring av far, Vladislav Yaroshenko, dokumentasjon av aksjonsloggen fra AMK-sentralen)

Dag 5    (ambulansearbeider vitner, telefonvitnemål av brannmann, vitnemål av luftambulanselegen, vitnemål av kvinnelig fastlege i Øystre Slidre kommune, vitnemål av helsesøsteren fra kriseteamet i Øystre Slidre kommune, vitnemål av Politibetjent Tina Thorsrud fra Innlandet politidistrikt, fotodokumentasjon av åstedet, krimteknikere ved Kripos vitner om funn, rettsmedisiner Arne Stray-Pedersen vitner om obduksjonen av Angelica Heggelund.)

Dag 6    (Forsvarer Bugge varsler at hun vil begjære saken utsatt. Kriminaltekniker på lyd og video Truls Birkeland, rektor ved Gullhaug skole i Bærum, Ane Hauge, Ann Cecilie Ek, tidligere avdelingsleder ved Lesterud skole, Kathrine W. Lohre rektor ved Lesterud skole, Hilde R. den Boer rådgiver ved Mølladammen skole, Gretha M. Storevik rektor ved Mølladammen skole)

Dag 7    (foreldre fra Lommedalen, 3 mødre)

Dag 8    (morens to forklaringer, gitt til politiet etter dødsfallet, opplesning og lydopptak)

Dag 9    (far fra Gullhaug skole, mor fra Lommedalen, far fra Lesterud skole, mor fra Lesterud skole)

Dag 10   (mor til en elev, Bodil J. Houg mobbeombud i Buskerud, mor til elev, annet vitne, forfatter Jon Gangdal om boken "Angelica - en varslet tragedie", lege ved Oslo universitetssykehus, tidligere fastlege for C og A) 

Dag 11   (Psykologispesialist Thomas Shjøthaug ved BUP Vest Vinderen,  overlege Embjørg J. Wollen ved  Drammen sykehus, overlege Vibecke Løvåsdal jobbet tidligere som barnepsykiater ved BUPA i Drammen, psykiatrisk sykepleier Nina Hansteen ved BUPA Drammen)

Jeg siterer denne, da noen spurte etter oversikten.

Anonymkode: fad9c...735

[AnonymBruker]

Her er dag 12 (jeg fant ikke Fridas nyeste oppdaterte liste) https://www.budstikka.no/vis/direkte/cjeqsclip000p09fnsnjy060e?height=500&mode=live

Anonymkode: fad9c...735

[Gjest Snø_fnugg]

33 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Her kan man få innblikk i hvordan det kan gå Når behovet for oppmerksomhet og sympati overgår morsfølelsen:  http://www.psykologtidsskriftet.no/index.php?seks_id=43103&a=2

Anonymkode: fad9c...735

Takk! Veldig interessant å lese😊

[Gjest chisandra]

41 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvordan var det med den spisegruppen på skolen? Var det ikke slik at det fungerte for A., og at hun spiste på skolen, men at mor allikevel holdt henne hjemme fordi mor ønsket at A. skulle spise hjemme?

Anonymkode: fad9c...735

Det var vel slik at moren ønsket at hun skulle komme hjem og spise, men skolen ville ikke det, så det endte med at hun fikk velge hvilke jenter hun ville spise sammen med. Helsesøster hadde ansvaret for dette. 

Sånn sto det forklart i den lange saken i Budstikka. Men hvorvidt dette funket over tid stod det ikke noe om.