Mora til døde Angelica

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Snø_fnugg skrev:

Jeg tenker litt omstendigheter her og jeg. Det er vinter, snø og kaldt. Var vel ingen hytter som lå veldig nære og som det var folk i den romjula? Telefonen blokkert for alle andre enn familien, mens jenta sakte men sikkert svant hen. I praksis var hun en fange der oppe, uten mulighet til å komme seg vekk eller be om hjelp. Men hun kunne ha ringt mormor eller morfar. Hvorfor var det ingen av dem som gjorde det? Hvorfor godtok de begge hva som var i ferd med å skje? Jeg skjønner at anorektikere mister evne til å tenke klart når de mister mange kilo, pluss at det er en psykriatisk diagnose.   Så jeg kan forstå Angelica. Men jeg lurer likevel på hvordan man som mor bare kan sitte og se på sitt eget barn dø litt for hver dag. Jeg bare skjønner det ikke.  

Jeg er enig med deg.
Tiltalte kontaktet sin mor 15. desember 2015. Vi får vel vite mer i neste uke om dette.

"13:36.   15. desember 2015 sender tiltalte en melding til sin mor hvor hun skriver at hun ikke kommer noen vei med Angelica." https://www.budstikka.no/vis/direkte/cjeqsclip000p09fnsnjy060e

 

Anonymkode: fad9c...735

[Frida]

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tiltalte hindret også A. i : å få tillit til,  å få en god relasjon med, og å få snakke åpent med leger og andre behandlere.

I meldinger fra 2014 (jeg finner ikke link nå), skrev A. "Jeg vil ikke leve", og tiltalte svarte "Du skal leve".
A. skulle hatt en psykolog å snakke med om hvordan hun hadde det, og som kunne hjulpet henne mye.

Anonymkode: fad9c...735

Hun hadde det, fra april 2014 til mai 2015. Hun gikk hos en psykologspesialist, men han fikk kun til en time med A alene, ellers var moren med. 

Budstikka

[Gjest Snø_fnugg]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Jeg er enig med deg.
Tiltalte kontaktet sin mor 15. desember 2015. Vi får vel vite mer i neste uke om dette.

"13:36.   15. desember 2015 sender tiltalte en melding til sin mor hvor hun skriver at hun ikke kommer noen vei med Angelica." https://www.budstikka.no/vis/direkte/cjeqsclip000p09fnsnjy060e

 

Anonymkode: fad9c...735

Ja det blir interessant å høre hva som kom ut av den samtalen. Mormor hadde vært på besøk utover høsten så hun kan vel ikke ha vært helt blind for hva som var i ferd med å skje. Men jeg setter spørsmålstegn ved om hun har hatt realitetsorientering nok til å forstå at barnebarnet trengte kritisk hjelp. 

[Gjest chisandra]

Nei, det var jo ikke mulig å få startet på noen reell behandling noen gang. Rettskommentatoren skrev følgende i Budstikka:

"– Det var et slags mønster. I det øyeblikk det ble fokus på behandling, devaluerte tiltalte både leger, psykologer og andre behandlere."

 

Innlegget er redigert for sitering av slettet innhold.

Yvonne (mod)

Endret 15. mars 2018 av chisandra

[AnonymBruker]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Tiltalte visste at A. trengte legehjelp. Tiltalte visste at A. kom til å dø hvis hun ikke fikk legehjelp.

Anonymkode: fad9c...735

 

7 timer siden, chisandra skrev:

Nettopp. Det kom ganske så tydelig frem (nok en gang) i går.

 Og tiltalte sørget aktivt for at Angelica ikke fikk den legehjelpen, til og med ved å i begynnelsen av desember 2015 sørge for å sperre telefonen for andre samtaler enn fra familien da hun fryktet at fastlegen kunne komme til å ringe. 

JEG er ikke så sikker på at mor mente at A trengte legehjelp og at hun ville dø uten. Jeg tror hun mente at A måtte SPISE, og dette trodde mor at hun best kunne sørge for. Jeg tror ikke at mor trodde at A kom til å dø, jeg tror hun trodde at hun kom til å begynne å spise igjen, og at mor var hennes beste sjanse. De kunne jo tross alt ikke stole på noen, dette mente de behge to. 

Anonymkode: aa08e...cab

 

Innlegget er redigert for sitering av, og svar til, slettet innhold.

Yvonne (mod)

Endret 15. mars 2018 av Yvonne

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette er ikke riktig. A ville ikke snakke med leger. Hun gikk så langt som til å si at hun heller ville dø enn det. Mor burde bare aldri hørt på henne, det skulle ikke vært opp til A/anoreksien å bestemme. 

Kan dere ikke bare holde tunga litt rett i munnen og ikke tenke så svart/hvitt eller svartmale fullstendig?

Anonymkode: aa08e...cab

Kan dette ha å gjøre med bl.a. hvordan tiltalte omtalte og snakket om leger og andre behandlere til A.?

Anonymkode: fad9c...735

[Tutte]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kan dette ha å gjøre med bl.a. hvordan tiltalte omtalte og snakket om leger og andre behandlere til A.?

Anonymkode: fad9c...735

En 13 åring er ikke i stand til å avgjøre hva som er riktig og galt når det gjelder helsevesen og behandling. Selvfølgelig var dette fordi hun skjønte og hørte at moren ikke stolte på dem.

Endret 15. mars 2018 av Tutte

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kan dette ha å gjøre med bl.a. hvordan tiltalte omtalte og snakket om leger og andre behandlere til A.?

Anonymkode: fad9c...735

 

2 minutter siden, Tutte skrev:

En 13 åring er ikke i stand til å avgjøre hva som er riktig og galt når det gjelder helsevesen og behandling. Selvfølgelig var dette fordi hun skjønte og hørte at moren ikke stolte på dem.

Sannsynligvis ikke bare derfor, nei. Dere må ikke glemme at A hadde anoreksi. Veldig mange i frnne tråden tar ikke det med i beregningen når dere skriver i denne tråden. Motstand mot å ta imot legehjelp gjelder vel praktisk talt alle med anoreksi i perioder, dette er å det samme som å sabotere seg selv og prosjektet sitt(i den sykes øyne). 

Anonymkode: aa08e...cab

[Frida]

6 minutter siden, Tutte skrev:

En 13 åring er ikke i stand til å avgjøre hva som er riktig og galt når det gjelder helsevesen og behandling. Selvfølgelig var dette fordi hun skjønte og hørte at moren ikke stolte på dem.

Og hun var heller ikke vant til å få snakke/svare selv. Flere i saken har påpekt at mor svarer for datteren. 

[Gjest chisandra]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

 Dette er ikke riktig. A ville ikke snakke med leger. Hun gikk så langt som til å si at hun heller ville dø enn det. Mor burde bare aldri hørt på henne, det skulle ikke vært opp til A/anoreksien å bestemme. 

Anonymkode: aa08e...cab

Selvfølgelig mente begge to at de ikke kunne stole på noen. Det var jo innlært tidlig med morens negativitet til hjelpeapparatet. Har du lest hvordan moren skremte med hjelpeapparatet, hvordan hun omtalte de med betegnelser som «jævelen» og «hurpa». Hvordan hun skremte med at Angelica ville bli tatt hvis hun viste seg på et legekontor? 

Selvfølgelig smittet dette tidlig over på jenta, slik at hun allerede mens anoreksien var på et veldig tidlig tidspunkt motsatte seg enhver hjelp, godt støttet og fremdrevet av mor.

Innlegget er redigert for sitering av, og svar til, slettet innhold.

Yvonne (mod)

Endret 15. mars 2018 av chisandra

[Frida]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Sannsynligvis ikke bare derfor, nei. Dere må ikke glemme at A hadde anoreksi. Veldig mange i frnne tråden tar ikke det med i beregningen når dere skriver i denne tråden. Motstand mot å ta imot legehjelp gjelder vel praktisk talt alle med anoreksi i perioder, dette er å det samme som å sabotere seg selv og prosjektet sitt(i den sykes øyne). 

Anonymkode: aa08e...cab

Jeg kan bare svare for meg selv, og jeg glemmer ikke at A hadde anoreksi. Men det jeg heller ikke klarer å glemme er at mor ikke oppmuntrer og støtter datteren til å ta imot behandling. Mor utsetter behandling, avslutter behandling og gjør det motsatte av det hun burde gjort. Flere i helsevesenet tok det opp med mor, hvor viktig det var, men det hjalp ikke.

[AnonymBruker]

17 minutter siden, Snø_fnugg skrev:

Jeg tenkte på en ting i forbindelse med disse siste SMSene fra romjula. Når var det  A og morfar (legen) hadde sendt hverandre SMS hvor de diskuterte svar på julenøtter? Var det julaften? Og snakket de om andre ting, feks helsa hennes? Jeg tenker litt i forhold til hva hun orket ift telefonen, for de som er i tvil om at hun klarte å håndtere en telefon. Tydeligvis var hun sterk nok til det da, uten at jeg husker datoen. 

"I avhøret forteller kvinnen at hun og datteren så på «Julenøtter» på TV sammen dagen før hun døde, den 30. desember."  https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/4dXKJG/valdres-tiltalt-46-i-politiavhoer-sier-angelica-13-ble-plutselig-slapp-paa-nyttaarsaften

Det har stått at de har sett på julenøtter flere ganger også i løpet av romjulen, og at hvertfall en av gangene sendte hun melding til morfaren med løsningen. Men jeg har ikke fått med meg at de har funnet meldinger av det.

Anonymkode: ab505...bab

[Tutte]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

 

Sannsynligvis ikke bare derfor, nei. Dere må ikke glemme at A hadde anoreksi. Veldig mange i frnne tråden tar ikke det med i beregningen når dere skriver i denne tråden. Motstand mot å ta imot legehjelp gjelder vel praktisk talt alle med anoreksi i perioder, dette er å det samme som å sabotere seg selv og prosjektet sitt(i den sykes øyne). 

Anonymkode: aa08e...cab

Ja men da var det igjen morens ansvar og ikke gjøre dette verre. Det er snakk om ei 13 år gammel jente her og ikke en voksen med anoreksi. Greit at de med anoreksi har motstand mot å ta imot legehjelp, men et barn vet i tillegg ikke hva som er rett og galt når det gjelder behandling. Og da blir det enda vanskeligere enn det egentlig kunne vært når moren støtter hennes tanker om hvor lite de er til å stole på. Tror du ikke det hadde gått lettere hvis moren faktisk samarbeidet med legene og sykehus og støttet henne i at dette går bra, slik at hun lettere kunne ta til seg behandling? Hun var bare et barn.

[Gjest Snø_fnugg]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

"I avhøret forteller kvinnen at hun og datteren så på «Julenøtter» på TV sammen dagen før hun døde, den 30. desember."  https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/4dXKJG/valdres-tiltalt-46-i-politiavhoer-sier-angelica-13-ble-plutselig-slapp-paa-nyttaarsaften

Det har stått at de har sett på julenøtter flere ganger også i løpet av romjulen, og at hvertfall en av gangene sendte hun melding til morfaren med løsningen. Men jeg har ikke fått med meg at de har funnet meldinger av det.

 

Anonymkode: ab505...bab

Takk! Nei har ikke sett det jeg heller. Det dukker vel opp hvis det har betydning for saken.

[miss spjåk]

En spiseforstyrret 13åring, med kun mor og besteforeldre som omgangskrets store deler av sitt siste leveår. (neppe mye kontakt med jevnaldrende ifh det store skolefraværet som ble lagt frem). Med en far hun ikke har hatt kontakt med på flere år, og som ifølge mor er så farlig at de må bo på hemmelig adresse. Livredd for barnevernet, sykehus og behandlere. Redd for å begynne på skolen igjen, der venter mobberne.. alt dette var sannheter for Angelica, Uavhenig av hva som viser seg å stemme i ettertid.

Med dette i bakhodet blir mld sitert fra rettsreferatet ikke så sjokkerende for min del dessverre.  "om du møter opp hos legen, tar de deg". "Jeg ringer sykehuset og sier hvor du er. Når de finner deg er jeg død".  "Er du ikke død imorgen, blir du liggende på sykehuset i åresvis"

Hvordan er det naturlig for en skjør og syk jente å reagere på disse meldingene? 

Innlegget er redigert for spekulasjoner.

Yvonne (mod)

 

Endret 15. mars 2018 av Yvonne

[AnonymBruker]

Hun ba ihvertfall om legehjelp i september uten å bli hørt!

Anonymkode: 59d11...41f

 

Innlegget er redigert for sitering av slettet innhold.

Yvonne (mod)

Endret 15. mars 2018 av Yvonne

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hun ba ihvertfall om legehjelp i september uten å bli hørt!

Anonymkode: 59d11...41f

Det der har vi vært gjennom 30 000 ganger i tråden allerede. Jenta ville til privatlege for å re-sjekke stoffskifte som var litt lavt ved siste legetime (vanlig at anorektikere får lavt stoffskifte fordi de spiser for lite). Jenta brydde seg ikke om det medisinske med lavt stoffskifte: hun var redd hun ville legge på seg lettere siden stoffskiftet var lavt. Den legetimen nektet moren henne. Akkurat den legetimen er legitim å nekte å betale for som mor. 

Anonymkode: c6795...eca

[AnonymBruker]

20 minutter siden, miss spjåk skrev:

"Jeg ringer sykehuset og sier hvor du er. Når de finner deg er jeg død". 

Det moren indirekte sier her, er at hvis helsevesenet kontaktes av mor så vil hun ta livet sitt etterpå. Må være ekstremt ubehagelig for enhver å motta slike meldinger. De er så doble, og med skjulte trusler.

Anonymkode: 1f603...8e8

[Gjest chisandra]

Den har blitt linket her tidligere tror jeg, men legger likevel ut direkte-rapportering fra da de forsøkte seg på rettssak i runde 1:

https://www.oa.no/valdres-saken/kriminalitet-og-rettsvesen/nyheter/direkte-aktor-er-i-gang-med-sin-innledning/s/5-35-416550

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det der har vi vært gjennom 30 000 ganger i tråden allerede. Jenta ville til privatlege for å re-sjekke stoffskifte som var litt lavt ved siste legetime (vanlig at anorektikere får lavt stoffskifte fordi de spiser for lite). Jenta brydde seg ikke om det medisinske med lavt stoffskifte: hun var redd hun ville legge på seg lettere siden stoffskiftet var lavt. Den legetimen nektet moren henne. Akkurat den legetimen er legitim å nekte å betale for som mor. 

Anonymkode: c6795...eca

Dette har vi kun mors ord for...

Anonymkode: fad9c...735