Sjokkerende om menns trakassering

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Akk, så herlig det må være å være så naiv.

Anonymkode: 5235c...3c2

Betyr det at du er uenig??

Anonymkode: 04d52...0db

[AnonymBruker]

11 minutter siden, AnonymBruker said:

Kvinner er minst like visuelle som menn. MINST! Det vanlige er at kvinner underrapporterer betydningen av menns utseende, fordi kvinner har blitt oppdratt til å fremstille det som at "det indre teller mest". Hvilket er bullshit. Kvinner er ekstremt opptatt av menns utseende og ønsker den peneste mannen for å få de peneste barna. Flere studier viser til kvinners tendens til å underrapportere, men i realiteten er det utseendet hun vektlegger mest. Om fyren har en bra personlighet så kommer han ingenveg om han ikke samtidig har et veldig godt utseende.

Anonymkode: 5e07a...c1b

Noen ganger lurer jeg på om enkelte ikke ser folk (par) rundt seg. Altså vanlige mennesker.

Anonymkode: 72eaa...3bc

[Nanokanin]

Denne saken handler vel egentlig om at kjønnene ikke forstår (eller vil forstå) hverandre....Ja, det er mange drittsekker, men er det virkelig SÅ mange menn som er det? Nei, jeg tror heller bare mange menn tror at kvinner oppfatter verden likt som de....hvorfor ellers skulle noen sende et bilde av pikken sin? Teit? Ja kanskje, men disse gjør det jo fordi de tenker at dama tenker på samme måte, fordi han selv har lyst på et bilde og tror at hun vil like det, ikke for å krenke noen, likeledes kan enkelte menn si ting som kvinner kan oppfatte som trakasserende, men som overhodet ikke var ment slik, fordi de selv tenker at "hvis noen sa noe slikt til meg, ville jeg blitt glad". Dette virker det som veldig mange kvinner her ikke tenker over.....Og til de som snakker om at kvinner er like visuelle som menn, nei, de er ikke det...Det er ikke mange kvinner som sitter og dagdrømmer om nakne mannekropper flere timer i døgnet, men mange menn tenker på nakne damer 25,5 timer i døgnet. Pornoen eksisterer fordi menn vil at den skal det. (Her vil noen komme med noen sosiale betraktninger om at kvinner blir fortalt at de ikke skal gjøre ditt og datt.....det er jo meningsløst, menn lurer seg til å se på porno i diktaturer, selv om de kan bli hengt for det. Kvinner? "Gjør det ikke fordi det ikke er sosialt akseptert," selv om det er null konsekvenser og en lever i et vestlig land der alle kan gjøre hva de vil).

Endret 11. desember 2017 av Nanokanin

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Om fyren har en bra personlighet så kommer han ingenveg om han ikke samtidig har et veldig godt utseende.

Triksene til pick up artists hadde ikke virket så bra hvis det var sant, og man finner mange flere eksempler på stygge rike menn som er sammen med vakre kvinner uten penger enn stygge rike kvinner som er sammen med vakre menn uten penger. Jeg skjønner ikke hva du håper å oppnå med å si noe som er så åpenbart i strid med virkeligheten. For kvinner kan det sikkert være vanskeligere å se, siden kvinner automatisk synes at menn ser bedre ut hvis de vet eller antar at de er velstående.

Anonymkode: 65e9d...0be

[Maleficenta]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Noen ganger lurer jeg på om enkelte ikke ser folk (par) rundt seg. Altså vanlige mennesker.

Anonymkode: 72eaa...3bc

Lurer jeg og på. De fleste par jeg ser er pene jenter med ordinært utseende menn

[Gjest HarryDotter]

2 timer siden, Maleficenta skrev:

Jada for dette skjer jo så hyppig liksom... de fleste kvinner gjør ikke sånt selv om det så klart finnes noen gærne kvinnfolk som kan være så jævlige. Men vi kan jo ikke gå ut fra at alle kvinner er slik, akkurat på samme måte som at vi ikke kan gå ut fra at alle menn trakasserer.

Nei helt riktig det. Problemet her er jo at så allt for mange kvinner opphauser dette problemet til å omhandle menn på generell basis. Om ikke de mener å gjøre det, så er det inntrykket. Og hver gang menn sier "jamen dette er jo bare noe få menn som gjør og de ødelegger for oss andre" så er det null gehør å få fra oppgitte kvinner. Og for de av oss som ikke trakasserer, får vi ansvaret og byrden med å bli kvitt problemet og "oppdra andre menn" til å slutte.

Poenget er at det KAN skje og det SKJER med noen. Og da kan vi ikke lage egne straffelover som på púr gjetting og forklaring fra kvinnen, være fellende bevis for trakassering, ikke sant? Vi må ha rettferdighet for loven. Ikke egne regler for kvinner.

[Gjest HarryDotter]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er et deprimerende kvinnesyn du presenterer her. Det å bli utsatt for seksuell trakassering og seksuelle overgrep er så sensitivt og så belastende å anmelde, at knapt noen kvinne vil finne på å gjøre dette kun for å skade en eks eller en uvenn. Utgangspunktet for politiet må være at jenta snakker sant og gir et korrekt bilde av hendelsesforløpet. Mannen må også få forklare seg/ forsøke å unnskylde det han gjorde, eventuelt bevise at anklagene er falske (dersom han for eksempel ikke kunne ha vært til stede da tildragelsen(e) skulle skjedd).

Anonymkode: 04d52...0db

Jeg vil nå heller påstå at du har et grusomt syn på menn. Jeg tar i det minste ikke ordet for å fengsle kvinner helt random på forklaring fra menn. Det er personer med ditt syn på dette som totalt ødelegger for seriøsiteten til #metoo.

Du støtter jo bare oppunder hvor offer kvinner burde være. Kriminelle handlinger SKAL OG MÅ meldes til politiet! Uansett hvor belastende det måtte være. Det er realiteten vi må leve med alle sammen.Så får hver enkelt avgjøre hvor stor grunn det er for anmeldelse i hver case.

[Maleficenta]

10 minutter siden, HarryDotter skrev:

Nei helt riktig det. Problemet her er jo at så allt for mange kvinner opphauser dette problemet til å omhandle menn på generell basis. Om ikke de mener å gjøre det, så er det inntrykket. Og hver gang menn sier "jamen dette er jo bare noe få menn som gjør og de ødelegger for oss andre" så er det null gehør å få fra oppgitte kvinner. Og for de av oss som ikke trakasserer, får vi ansvaret og byrden med å bli kvitt problemet og "oppdra andre menn" til å slutte.

Poenget er at det KAN skje og det SKJER med noen. Og da kan vi ikke lage egne straffelover som på púr gjetting og forklaring fra kvinnen, være fellende bevis for trakassering, ikke sant? Vi må ha rettferdighet for loven. Ikke egne regler for kvinner.

Jo det er klart. Men dersom seksuell trskasswring meldes fra om så må ddt uansett tas på alvor og sjekkes opp i, framfor å bare henlegge saken med en gang.

Det du sier over er jeg forsåvidt enig i, men det hadde vært lettere å få slutt på trakassering dersom ofrene mottar støtte fra andre. Menn også. I mange tilfeller er det offeret som får beskjed om å skjerpe seg og får høre at: jamen slapp av da. Han tuller jo bare.

[AnonymBruker]

21 minutter siden, Maleficenta skrev:

Jo det er klart. Men dersom seksuell trakassering meldes fra om, så må det uansett tas på alvor og sjekkes opp i, framfor å bare henlegge saken med en gang.

Det du sier over er jeg forsåvidt enig i, men det hadde vært lettere å få slutt på trakassering dersom ofrene mottar støtte fra andre. Menn også. I mange tilfeller er det offeret som får beskjed om å skjerpe seg og får høre at: jamen slapp av da. Han tuller jo bare.

For å oppnå bedre etterforskning av seksuell kriminalitet må det først og fremst en holdningsendring til blant politifolk. Slik det er i dag, blir sakene henlagt og ikke tatt på alvor (patriarkatet styrer fortsatt politiet). Disse sakene må prioriteres, og politiet må få tilstrekkelige ressurser til grundig etterforskning av hvert eneste meldte tilfelle. Avhør av fornærmede må alltid skje med bistandsadvokat til stede, og fornærmede må aldri stilles irrelevante spørsmål vedrørende klesstil, seksuell erfaring etc. Offeret må aldri utsettes for forhør som gjør at hun føler seg tiltalt. Samtidig må muligheten for å oppnå fellende dom bli langt høyere, Dette oppnås ved at alt som ikke kan motbevises i offerets fremstilling, regnes for bevist. Dersom dette blir en realitet, vil terskelen for anmeldelse gå ned, og menn vil etter hvert innse at de ikke kan harselere som de vil med kvinner.

Anonymkode: 04d52...0db

[AnonymBruker]

3 timer siden, Uffda skrev:

 

 

Det blir jo ikke sagt direkte til vedkommende, men til en annen hetroseksuell betrakter.

Og når en homoseksuell ser din rompe, så blir det sagt videre til en annen homoseksuell betrakter, men har hørt at homoseksuelle menn liker faste rumper, og utifra ditt profilbilde så regner jeg med at din rompe er bleik og dissende.  Så når det kommer til stykket så er det nok ingen homofile eller heteroseksuelle betraktere som diskuterer din rompe, en smule kjipt, men thats life, de fleste liker faste romper  .

Anonymkode: 3c8f9...ffb

[Uffda]

10 minutter siden, AnonymBruker said:

Og når en homoseksuell ser din rompe, så blir det sagt videre til en annen homoseksuell betrakter, men har hørt at homoseksuelle menn liker faste rumper, og utifra ditt profilbilde så regner jeg med at din rompe er bleik og dissende.  Så når det kommer til stykket så er det nok ingen homofile eller heteroseksuelle betraktere som diskuterer din rompe, en smule kjipt, men thats life, de fleste liker faste romper  .

Anonymkode: 3c8f9...ffb

Rumpa mi er jo faktisk mitt ypperste trekk så  jeg vekker nok mange homoseksuelle reaksjoner , uten at jeg trenger å rope #meetoo

[AnonymBruker]

1 hour ago, HarryDotter said:

Nei helt riktig det. Problemet her er jo at så allt for mange kvinner opphauser dette problemet til å omhandle menn på generell basis.

Man kan sikkert finne en og annen kvinne på nettet som gjør det, men jeg har aldri opplevd slike beskyldninger i det virkelige liv. Jeg tviler derfor på at det kan være så veldig mange.

Anonymkode: 65e9d...0be

[Gjest HarryDotter]

14 timer siden, Maleficenta skrev:

Jo det er klart. Men dersom seksuell trskasswring meldes fra om så må ddt uansett tas på alvor og sjekkes opp i, framfor å bare henlegge saken med en gang.

Det du sier over er jeg forsåvidt enig i, men det hadde vært lettere å få slutt på trakassering dersom ofrene mottar støtte fra andre. Menn også. I mange tilfeller er det offeret som får beskjed om å skjerpe seg og får høre at: jamen slapp av da. Han tuller jo bare.

Men da må vel kvinner lage #politietfåfingrautavræva kampanje istede da, så kanskje de skjerper holdningen sin? Om myndighetene ikke tar anmeldelser seriøst så rett kampanjen mot dem. Eller så bør kvinner og menn samles utenfor stortinget og presse politikerne. Det er lite eller ingenting jeg og den vanlige mann i gata kan gjøre. Så hvorfor skal vi få dette ringende rundt ørene på daglig basis?

Det som er fint med kampanjen idag er at den normale mann blir mer oppmerksom. Lettere å være bevisst og gripe inn om man ser idioter rundt seg som utsetter kvinner for dritten. Og det andre er at maktpersoner høyt i systemet som tidligere har systematisk trakassert folk og truet dem til taushet, nå endelig ikke lenger kan føle seg trygge. Jeg applauderer dette. Og menn flest støtter dere i kampen mot dette. Selv om noen av oss stiller spørsmålstegn på om allt gjøres på beste eller mest langsiktig vis.

[Gjest HarryDotter]

14 timer siden, AnonymBruker skrev:

Man kan sikkert finne en og annen kvinne på nettet som gjør det, men jeg har aldri opplevd slike beskyldninger i det virkelige liv. Jeg tviler derfor på at det kan være så veldig mange.

Anonymkode: 65e9d...0be

Da kan vi menn si det samme om kvinner som maser på KG at de "blir antastet og trakassert hver dag ute på jobb og på buss/offentlige steder"? Jeg har levd noen år og vært stort sett overallt i Norge og en god del i utlandet og jeg har ALDRI sett eller hørt kvinner bli fysisk antastet eller grovt trakassert på jobb, på tog/buss/holdeplasser/kino/svømmehall osv! Aldri! Betyr det at det ikke forekommer? Jeg tror simpelthen at noen ekstremt få kvinner i visse miljøer og på visse steder blir utsatt mye, men at det ikke kan brukes som mal på den mannlige delen av befolkningen.

Det er alltid viktig å være noenlunde konkret og korrekt når det kommer til det å skulle måle omfang av slike ting. Å overdrive fører ingensteds. Det ender bare med at folk blir irritert og driter i hele kampanjen.

[AnonymBruker]

6 minutter siden, HarryDotter skrev:

Da kan vi menn si det samme om kvinner som maser på KG at de "blir antastet og trakassert hver dag ute på jobb og på buss/offentlige steder"? Jeg har levd noen år og vært stort sett overallt i Norge og en god del i utlandet og jeg har ALDRI sett eller hørt kvinner bli fysisk antastet eller grovt trakassert på jobb, på tog/buss/holdeplasser/kino/svømmehall osv! Aldri! Betyr det at det ikke forekommer?

Nei, dine manglende erfaringer med dette betyr ikke at det ikke forekommer. De fleste kvinner sier heller ikke at de blir antastet og trakassert hver dag ute på jobb og på offentlige steder. Hvorfor skriver du dette? Dette er jo som når de få kvinnene skriver at majoriteten av menn seksuelt trakasserer. Det ser ut som du tar noen få innlegg og blåser dem opp til å stå for kvinner generelt, slik noen få kvinner gjør med menn og seksuell trakassering. Det er da ganske få kvinner her inne på KG som maser om dette.

Anonymkode: 5d402...f17

[AnonymBruker]

16 hours ago, AnonymBruker said:

For å oppnå bedre etterforskning av seksuell kriminalitet må det først og fremst en holdningsendring til blant politifolk. Slik det er i dag, blir sakene henlagt og ikke tatt på alvor (patriarkatet styrer fortsatt politiet). Disse sakene må prioriteres, og politiet må få tilstrekkelige ressurser til grundig etterforskning av hvert eneste meldte tilfelle. Avhør av fornærmede må alltid skje med bistandsadvokat til stede, og fornærmede må aldri stilles irrelevante spørsmål vedrørende klesstil, seksuell erfaring etc. Offeret må aldri utsettes for forhør som gjør at hun føler seg tiltalt. Samtidig må muligheten for å oppnå fellende dom bli langt høyere, Dette oppnås ved at alt som ikke kan motbevises i offerets fremstilling, regnes for bevist. Dersom dette blir en realitet, vil terskelen for anmeldelse gå ned, og menn vil etter hvert innse at de ikke kan harselere som de vil med kvinner.

Anonymkode: 04d52...0db

På samme måte som vi trenger en holdningsendring blant det patriarkiske politiet som henlegger alle sakene mine når sykkelen min blir stjålet?

Utenom det så er hele kommentaren din her helt latterlig.

Anonymkode: 44ef9...9a5

[Gjest HarryDotter]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Nei, dine manglende erfaringer med dette betyr ikke at det ikke forekommer. De fleste kvinner sier heller ikke at de blir antastet og trakassert hver dag ute på jobb og på offentlige steder. Hvorfor skriver du dette? Dette er jo som når de få kvinnene skriver at majoriteten av menn seksuelt trakasserer. Det ser ut som du tar noen få innlegg og blåser dem opp til å stå for kvinner generelt, slik noen få kvinner gjør med menn og seksuell trakassering. Det er da ganske få kvinner her inne på KG som maser om dette.

Anonymkode: 5d402...f17

Det er jo det jeg sier. Hopper du over setninger når du leser? Jeg skriver det som et eksempel at om kvinner skal bruke det som argument så kan jo vi menn også bruke det. Det betyr ikke at det ikke forekommer.

MEN jeg tror mye av dette er betydelig overdrevet. Jeg tror som sagt ikke at den jevne kvinne blir utsatt for grov trakassering veldig ofte. Men når man hører de mest ekstreme forklaringene, får man inntrykk av at noen mener det foregår svært hyppig.

[makkapakka]

Hva er det som gjør at menn i maktposisjoner mener de har rett til å behandle andre mennesker akkurat som det passer dem.

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

På samme måte som vi trenger en holdningsendring blant det patriarkiske politiet som henlegger alle sakene mine når sykkelen min blir stjålet?

Utenom det så er hele kommentaren din her helt latterlig.

Anonymkode: 44ef9...9a5

Seksuell kriminalitet er vanvittig mer alvorlig både for den som rammes og som samfunnsproblem enn tyveri av sykler etc. Sammenlikningen din er derfor helt på jordet.

Greit at du fikk deg en god latter, men dette vitner om at du ikke tar kvinners lidelser på alvor, og det sier mest om deg.

Anonymkode: 04d52...0db

[AnonymBruker]

24 minutter siden, makkapakka skrev:

Hva er det som gjør at menn i maktposisjoner mener de har rett til å behandle andre mennesker akkurat som det passer dem.

Nettopp det du nevner: Makt. Men det uttøves også av kvinner. Folk med makt blir dårlige i hue og tror at de fortjener mer enn andre.

Anonymkode: 5d402...f17