Hvorfor skal unge mennesker betale skatt når de ikke kommer til å få pensjon?

[AnonymBruker]

Unge blir oppfordret til å begynne tidlig med å sørge for egen pensjon. Greit nok. Men hvorfor skal de samtidig betale for andres pensjon? 

Hvis vi må sørge for egen pensjon bør vel skattetrykket også reduseres tilsvarende.

Anonymkode: b6673...92a

[Horten Market]

Fordi de som er pensjonister i dag, betalte for pensjonistene den gangen de var i arbeid, under forutsetning av at de selv ville få betalt pensjonisttilværelsen av dagens arbeidstakere.

[mika2]

man betaler ikke skatt primært for å få pensjon. Det bidrar til sykepenger, svangerskapspermisjon, lege/sykehus behandling, osv listen er lang...

[AnonymBruker]

8 minutes ago, Horten Market said:

Fordi de som er pensjonister i dag, betalte for pensjonistene den gangen de var i arbeid, under forutsetning av at de selv ville få betalt pensjonisttilværelsen av dagens arbeidstakere.

De gjorde det ikke under forutsetning av noe som helst, de gjorde det fordi de kunne. Det at neste generasjon skulle betale deres pensjoner var ikke noe de kunne avtale med noen siden vi bor i et demokrati og ikke en privateid bedrift der en eier tar regningen.  Det som skjer er at folk velger de politikerene som lover mest. Siden de stemte dem inn har de i praksis bevilget seg selv retten til å kreve til å få mye mer utbetalt i pensjon enn de betalte inn selv, på bekostning av neste generasjon. Vi gjør fortsatt det samme, velger de politikerene som lover mest og finansierer det ved å bruke mer av oljefondet enn det som er holdbart i lengden.

Anonymkode: 38126...678

[Gjest Rosetelys]

Fordi vi nyter godt av velferdsstaten også uten pensjon. Det er jo ikke sikkert vi lever så lenge at vi blir pensjonister heller.

[Horten Market]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det at neste generasjon skulle betale deres pensjoner var ikke noe de kunne avtale med noen siden vi bor i et demokrati og ikke en privateid bedrift der en eier tar regningen.

Jo, dette er samfunnskontrakten i Norge.

Sitat

 

Vi gjør fortsatt det samme, velger de politikerene som lover mest og finansierer det ved å bruke mer av oljefondet enn det som er holdbart i lengden.

Anonymkode: 38126...678

 

Vi bruker ikke noe av oljefondet i det hele tatt, men fra avkastningen av oljefondet. Det resulterer i at det ikke minker, men øker litt mindre.

[AnonymBruker]

37 minutes ago, Horten Market said:

Jo, dette er samfunnskontrakten i Norge.

Det der er bare markedsføringpjatt fra gamle som er redde for at dagens unge ikke skal la seg lure til å ta regningen for det de har bevilget seg. Dagens unge generasjon har ikke inngått noen kontrakt med forrige generasjon, og de vet at de ikke kan pålegge neste generasjon det samme. Hvis det hadde vært en ordentlig kontrakt måtte den derfor vært ansett som brutt allerede.

Anonymkode: 38126...678

[AnonymBruker]

"Før i tiden" delte folk med hverandre selv når de hadde lite. Nå karrer vi til oss selv mest mulig og gir blaffen i naboen. Det blir et kaldere samfunn av det. 

Anonymkode: f2951...9fc

[AnonymBruker]

43 minutes ago, Horten Market said:

Vi bruker ikke noe av oljefondet i det hele tatt, men fra avkastningen av oljefondet. Det resulterer i at det ikke minker, men øker litt mindre.

Det er bare fordi oljefondet til nå har steget så mye hvert år at økningen i den teoretiske avkastningen på 3-4% har mer enn dekket at underskuddet på statsbudsjettet har steget kraftig hvert eneste år. Nå er det slutt på det siden oljeprisen er svært lav og oljeproduksjonen er i fall. Vi har brukt derfor opp handlingsrommet lenge før utgiftene til pensjon slutter å stige. Det er lite sannsynlig at velgere kommer til å akseptere så store kutt som vil være nødvendige for å veie opp for det, så vi kommer til å begynne å spise av selve fondet i løpet av få år.

Anonymkode: 38126...678

[Horten Market]

19 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er bare fordi oljefondet til nå har steget så mye hvert år at økningen i den teoretiske avkastningen på 3-4% har mer enn dekket at underskuddet på statsbudsjettet har steget kraftig hvert eneste år. Nå er det slutt på det siden oljeprisen er svært lav og oljeproduksjonen er i fall.

Oljepris og -produksjon har ingen innvirkning på den prosentvise avkastingen av fondet.

Tenk deg at overskuddet etter oljeutvinningen settes i banken. Der får vi 10 prosent rente. Vi får 10 prosent uansett om vi setter inn 100 kroner eller 200 kroner. Nå er oljefondet såpass stort at det vi setter inn utgjør lite sammenlignet med avkastningen, så produksjonen har relativt sett liten betydning. Faktisk utgjør avkastningen etter investeringer mer av fondet enn all oljeutvinning til sammen helt siden starten. Etter Handlingsregelen skal vi bare bruke 3 prosent av fondet, og det er forventet at det stiger mer enn det i avkastning. Dermed tappes ikke fondet i det hele tatt.

De siste 10 årene er det inntekter etter investeringer i aksjer og andre finansielle instrumenter som har tilført fondet mest kapital, ikke oljeutvinningen.

Endret 9. november 2017 av Horten Market

[AnonymBruker]

52 minutes ago, Horten Market said:

Oljepris og -produksjon har ingen innvirkning på den prosentvise avkastingen av fondet.

Det er bare de siste 8 årene at overføringene til fondet har vært mindre enn 10% av fondet, hovedsaklig takket være en ekstrem avkastning. Nå har vi begynt å måtte overføre fra fondet i stedet for til det på grunn av lavere oljeinntekter. Det er heller ikke noen grunn til å tro at aksjeprisene kan fortsette himmelferden de har hatt etter at verden fikk rekordlave renter i all evighet. Kanskje får vi 40% fall i verdien på fondet i løpet av et år, og da blir plutselig den teoretiske avkastningen handlingsregelen følger 40% lavere, samtidig som Norges kostnader fortsetter å stige i samme tempo.

Anonymkode: 38126...678

[Horten Market]

Det er riktig at avkastningen av fondets investeringer har vært eventyrlige siden finanskrisen i 2008, da fondet benyttet fallet til å kjøpe seg opp. Jeg er enig i at vi bør betrakte perioden vi er inne i som et heldig unntakstilfelle.

[Arabella]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det der er bare markedsføringpjatt fra gamle som er redde for at dagens unge ikke skal la seg lure til å ta regningen for det de har bevilget seg. Dagens unge generasjon har ikke inngått noen kontrakt med forrige generasjon, og de vet at de ikke kan pålegge neste generasjon det samme. Hvis det hadde vært en ordentlig kontrakt måtte den derfor vært ansett som brutt allerede.

Anonymkode: 38126...678

Hva mener du dagens pensjonister og de som nærmer seg pensjonsalder skal gjøre da? Begå kollektivt selvmord, så dere unge får råde grunnen alene?

[AnonymBruker]

6 minutes ago, Arabella said:

Hva mener du dagens pensjonister og de som nærmer seg pensjonsalder skal gjøre da? Begå kollektivt selvmord, så dere unge får råde grunnen alene?

Klare seg med mindre, slik de som er unge i dag vil måtte gjøre.

Anonymkode: 38126...678

[Arabella]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Klare seg med mindre, slik de som er unge i dag vil måtte gjøre.

Anonymkode: 38126...678

Tror du alle slags pensjonister svømmer i penger? De som er heldige og kan unne seg noe idag, har gjerne hatt det ganske trangt da de var unge og i familiefasen. Snakker du forresten om uførepensjonister også?

Endret 9. november 2017 av Arabella

[AnonymBruker]

Unge mennesker har fått skolegang, tannlege, lege og mye mer pga velferdstaten. Hvem var det som betalte skatt for dette? Jo de som er pensjonister nå. 

Anonymkode: cf7e6...95c

[AnonymBruker]

1 minute ago, Arabella said:

Tror du alle slags pensjonister svømmer i penger? De som er heldige og kan unne seg noe idag, har gjerne hatt det ganske trangt da de var unge og i familiefasen.

Tror du at alle som blir pensjonister i framtiden kommer til å svømme i penger? En mye større andel av de som er unge i dag kommer aldri til å få råd til sin egen bolig enn i generasjonen til de som nå er pensjonister, og de som får kjøpt vil måtte betale ned i mye lengre tid.

Anonymkode: 38126...678

[AnonymBruker]

1 minute ago, AnonymBruker said:

Unge mennesker har fått skolegang, tannlege, lege og mye mer pga velferdstaten. Hvem var det som betalte skatt for dette? Jo de som er pensjonister nå. 

Anonymkode: cf7e6...95c

De som er unge i dag må betale både det for neste generasjon, mye av sin egen pensjon og pensjonen til dagens pensjonister.

Anonymkode: 38126...678

[Arabella]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Tror du at alle som blir pensjonister i framtiden kommer til å svømme i penger? En mye større andel av de som er unge i dag kommer aldri til å få råd til sin egen bolig enn i generasjonen til de som nå er pensjonister, og de som får kjøpt vil måtte betale ned i mye lengre tid.

Anonymkode: 38126...678

Du er naiv om du tror at alle eldre eier egen bolig.

[AnonymBruker]

Just now, Arabella said:

Du er naiv om du tror at alle eldre eier egen bolig.

Godt at ikke det var det jeg skrev, da.

Anonymkode: 38126...678