Dyr i bur og innekatter.

[BeautyBox]

Jeg synes egentlig det blir feil å klage over at katter går ute og "ødelegger" fuglelivet da de ikke er en naturlig del av norsk fauna, når man selv velger å ha en katt innendørs. Det er heller ikke naturlig for noen dyrearter å leve innendørs. Det blir på en måte litt dobbeltmoralsk, når jeg tenker meg om. 

[AnonymBruker]

De som mener at katter må få gå ute uansett hva fremstår som veldig kunnskapsløse. Vår katt er omplassringskatt fra dyrebeskyttelsen. Da hun ble hentet inn av dem mente de at hun var så vill at hun trolig måtte avlives, men de ønsket prøve å gi henne et godt liv som innekatt, så hun ble sterilisert og plassert hos oss med oppfølging og beskjed om at hun ikke skulle ut. I løpet av kort tid gikk hun fra å være sky, redd og nervøs til å bli rolig, harmonisk og veldig  menneskekjær. Hun har prøvd å komme seg ut én gang fordi vi hadde hatt besøk som ikke hadde lukket utgangsdøra skikkelig. Vi gikk ut og lette etter henne, og da vi fant henne lagde hun søkelyder og var helt fortvilet over at hun ikke fant veien hjem. Etter det har hun holdt seg langt unna gangen. Virker ikke veldig som hun har lyst til å være utekatt, altså. Hun har luftemulighet på en stor balkong, har tilgang på kloreleker, kattevennlige planter, lek, aktivisering, do, mat, vann og masse oppmerksomhet, og hun er den snilleste og mest harmoniske katten jeg har hatt. Prøv å fortelle meg at denne katten hadde hatt det bedre som utekatt.

Anonymkode: 920c7...29e

[BeautyBox]

24 minutter siden, AnonymBruker skrev:

De som mener at katter må få gå ute uansett hva fremstår som veldig kunnskapsløse. Vår katt er omplassringskatt fra dyrebeskyttelsen. Da hun ble hentet inn av dem mente de at hun var så vill at hun trolig måtte avlives, men de ønsket prøve å gi henne et godt liv som innekatt, så hun ble sterilisert og plassert hos oss med oppfølging og beskjed om at hun ikke skulle ut. I løpet av kort tid gikk hun fra å være sky, redd og nervøs til å bli rolig, harmonisk og veldig  menneskekjær. Hun har prøvd å komme seg ut én gang fordi vi hadde hatt besøk som ikke hadde lukket utgangsdøra skikkelig. Vi gikk ut og lette etter henne, og da vi fant henne lagde hun søkelyder og var helt fortvilet over at hun ikke fant veien hjem. Etter det har hun holdt seg langt unna gangen. Virker ikke veldig som hun har lyst til å være utekatt, altså. Hun har luftemulighet på en stor balkong, har tilgang på kloreleker, kattevennlige planter, lek, aktivisering, do, mat, vann og masse oppmerksomhet, og hun er den snilleste og mest harmoniske katten jeg har hatt. Prøv å fortelle meg at denne katten hadde hatt det bedre som utekatt.

Anonymkode: 920c7...29e

Helt enig i at det ikke går an å tenke svart-hvitt om kattehold hverken den ene eller den andre veien, alt kommer an på. Jeg har selv fått ry for at min pus har vært lenge innendørs når han har vært syk, da har de blitt stille når jeg har forklart hvorfor. Det samme gjelder jo hvis folk skulle komme en dag og kjefte på meg for at jeg har katt ute, da blir de vel stille når jeg forklarer hva som skjer med han hvis han blir holdt inne. Alternativet er å ikke ha katt i det hele tatt, hva skal jeg si til det? At katten min mest sannsynlig hadde lidd en pinefull død for lenge siden, hvis det ikke var for meg? Og jeg kunne aldri ha omvendt han til å bli innekatt, da han hadde gått lenge ute før han kom til meg.

Hva skjer med alle katter som er hjemløse og lider, hvis folk skal slutte å ha katt? Skal vi avlive alle katter i hele Norge da, fordi de ikke hører hjemme her og de ikke er skapt for å være innendørs? For det fremstår jo som siste alternativ, når en legger sammen alle argumenter. Og det virker vel nokså banalt for de fleste? Så kanskje vi bare skal la være å ha et svart-hvitt syn rundt andres kattehold? 

Endret 10. juli 2017 av BeautyBox

[AnonymBruker]

16 timer siden, miramis skrev:

Har man ikke mulighet til å dekke alle dyrets behov så burde man aldri skaffet seg det. Selvfølgelig finnes det unntak fra "normalen". Alle problemkatter jeg har møtt er understimulerte innekatter. Problemhundene har aldri fått ordentlig trening og fått brukt kroppen og hjernen skikkelig på lange turer.

 

14 timer siden, AnonymBruker skrev:

Alle problemkatter jeg har møtt har vært ukastrerte hannkatter, så da er vel statistikken noenlunde jevnt fordelt.

Anonymkode: e82ba...36e

Alle problemkatter jeg har møtt er omplasseringskatter fra dyrebeskyttelsen, og resultat av forvillede eller dumpet katter... 
 

Anonymkode: 976a6...a48

[Ardwinna]

1 time siden, BeautyBox skrev:

Jeg synes egentlig det blir feil å klage over at katter går ute og "ødelegger" fuglelivet da de ikke er en naturlig del av norsk fauna, når man selv velger å ha en katt innendørs. Det er heller ikke naturlig for noen dyrearter å leve innendørs. Det blir på en måte litt dobbeltmoralsk, når jeg tenker meg om. 

Det er ingenting naturlig med å ha kjæledyr i det hele tatt, og det er egentlig ikke mer naturlig å sette ørkendyr fritt ut i norsk natur enn å ha dem inne og lufte dem i sele og/eller luftegård. Hvis vi skal la dyrene leve helt naturlig må vi stoppe helt å holde dem som kjæledyr.

[BeautyBox]

Akkurat nå, Ardwinna skrev:

Det er ingenting naturlig med å ha kjæledyr i det hele tatt, og det er egentlig ikke mer naturlig å sette ørkendyr fritt ut i norsk natur enn å ha dem inne og lufte dem i sele og/eller luftegård. Hvis vi skal la dyrene leve helt naturlig må vi stoppe helt å holde dem som kjæledyr.

Det er jo akkurat det jeg skriver  

[AnonymBruker]

Har hatt en del hamstre i min tid. Disse har hatt enorme "bur" (ikea glasskap satt på siden) og fått fritid fra 2-3 timer hver dag. Altså, da sikret jeg rommet, la ut leker og godbiter, og lot de løpe rundt. Alle mine hamstre har levd lange og gode liv. Investerte mye tid og penger for at hamstrene mine skulle få gode liv, og ikke føle seg innestengt. Ingen av de viste noen tegn til verken kjedsomhet eller sykdom. 

Anonymkode: 42b39...f15

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Har hatt en del hamstre i min tid. Disse har hatt enorme "bur" (ikea glasskap satt på siden) og fått fritid fra 2-3 timer hver dag. Altså, da sikret jeg rommet, la ut leker og godbiter, og lot de løpe rundt. Alle mine hamstre har levd lange og gode liv. Investerte mye tid og penger for at hamstrene mine skulle få gode liv, og ikke føle seg innestengt. Ingen av de viste noen tegn til verken kjedsomhet eller sykdom. 

Anonymkode: 42b39...f15

Det er stor forskjell på et tilrettelagt miljø innendørs og det å gå ute i naturen de er skapt for å leve i. 

Anonymkode: fb178...cde

[AnonymBruker]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er stor forskjell på et tilrettelagt miljø innendørs og det å gå ute i naturen de er skapt for å leve i. 

Anonymkode: fb178...cde

Selvfølgelig, men hamstre som er avlet her i Norge, innendørs, ville selvfølgelig ikke overlevd utendørs. 

Anonymkode: 42b39...f15

[AnonymBruker]

Innekatter er en tragedie. Katter bør være ute og løpe, jakte, leke og få brukt instinktene sine. Har vært katteeier i over 15 år og kunne ikkefalt meg inn å bare hatt katten inne eller luftet den i bånd. Dyreplageri.

Anonymkode: 617a6...6ac

[BeautyBox]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Selvfølgelig, men hamstre som er avlet her i Norge, innendørs, ville selvfølgelig ikke overlevd utendørs. 

Anonymkode: 42b39...f15

Nei, det er riktig. Men avlingen starter også der det blir finansiert - av privatpersonene som kjøper dem. 

Jeg prøver som sagt bare å si at vi må slutte å belære hverandre om at det ene eller det andre er feil - ikke noe er bedre enn noe annet, så lenge vi skal fortsette å ha dyreartene i landet vårt. Alt avhenger av enkeltindividets behov og tilretteleggingen for dette. 

[miramis]

15 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvis du har hatt så mange katter, hvordan har du fått råd til å betale kastrering, vaksiner osv.?

Anonymkode: fb178...cde

Alle har blitt sterilisert, det er da ikke spesielt dyrt? Pluss mange var omplasseringsdyr som jeg fikk hvis de ikke kunne sette de til noen andre. 

[Ardwinna]

53 minutter siden, BeautyBox skrev:

Det er jo akkurat det jeg skriver  

Ja jeg leste det andre innlegget ditt først nå

48 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er stor forskjell på et tilrettelagt miljø innendørs og det å gå ute i naturen de er skapt for å leve i. 

Anonymkode: fb178...cde

Tror du alle innekatter utelukkende lever innendørs? Har du noen kilder på hvor stort revir domestiserte katter er avhengig av for å ha et tilfredsstillende liv? Visste du forresten at domestiserte katter (avlet og temmet for å være kjæledyr) både har endret hjerne og annen adferd enn ville katter? Etterhvert som vi har avlet på tamkatter har de mer og mer tilpasset seg å leve sammen med mennesker. Huskatter har blant annet mye mindre jaktinstinkt enn ville kattedyr, på grunn av endringer i hjernen. Når de blir kasterte endres behovet for størrelse på revir ofte enda mer, da de blir mindre territoriale og har mer snevre revir. Så en kjæledyrkatt er med andre ord mindre avhengig av stort revir og jakting. En utekatt som får mat hjemme jakter også mindre og mest for lek/trening.
Så fortell meg; hva er det som en domestisert katt med godt tilrettelagt innemiljø samt muligheter til å luftes ute i naturen (sele eller luftegård), mangler som den må ha for å leve et tilfredsstillende liv?

26 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Innekatter er en tragedie. Katter bør være ute og løpe, jakte, leke og få brukt instinktene sine. Har vært katteeier i over 15 år og kunne ikkefalt meg inn å bare hatt katten inne eller luftet den i bånd. Dyreplageri.

Anonymkode: 617a6...6ac

Jeg har vært katteeier i nesten 29 år og har erfart nok til å ha et mer nyansert syn på kattehold og hva som er best for katten. Katter er forskjellige og har faktisk forskjellige behov og uansett om katten er innekatt eller utekatt er det viktigste av alt at eieren har kunnskap nok til å ta godt vare på katten sin og dens behov.
Du må gjerne sitte på din høye hest og anse andre katteeiere som dyreplagere, men du kan være brennsikker på at i en eller annen sammenheng er du også direkte eller indirekte en dyreplager. Velkommen i klubben!

[AnonymBruker]

1 time siden, Ardwinna skrev:

*snip*

Tror du alle innekatter utelukkende lever innendørs? Har du noen kilder på hvor stort revir domestiserte katter er avhengig av for å ha et tilfredsstillende liv? Visste du forresten at domestiserte katter (avlet og temmet for å være kjæledyr) både har endret hjerne og annen adferd enn ville katter? Etterhvert som vi har avlet på tamkatter har de mer og mer tilpasset seg å leve sammen med mennesker. Huskatter har blant annet mye mindre jaktinstinkt enn ville kattedyr, på grunn av endringer i hjernen. Når de blir kasterte endres behovet for størrelse på revir ofte enda mer, da de blir mindre territoriale og har mer snevre revir. Så en kjæledyrkatt er med andre ord mindre avhengig av stort revir og jakting. En utekatt som får mat hjemme jakter også mindre og mest for lek/trening.
Så fortell meg; hva er det som en domestisert katt med godt tilrettelagt innemiljø samt muligheter til å luftes ute i naturen (sele eller luftegård), mangler som den må ha for å leve et tilfredsstillende liv?

*snip*

Tror du får begynne å lese litt nøyere på ting før du kommenterer. Var det snakk om katter i det du svarte på her? Hvis du faktisk fikk med deg at det ikke var det, mener du virkelig at gnagere er like domestiserte som tamkatter? 

For ikke å snakke om, når du krever at andre skal finne frem kilder, får du værsågod gjøre det selv også... Just saying! 

Anonymkode: fb178...cde

[AnonymBruker]

1 time siden, Ardwinna skrev:

*snip*

Jeg har vært katteeier i nesten 29 år og har erfart nok til å ha et mer nyansert syn på kattehold og hva som er best for katten. Katter er forskjellige og har faktisk forskjellige behov og uansett om katten er innekatt eller utekatt er det viktigste av alt at eieren har kunnskap nok til å ta godt vare på katten sin og dens behov.

Du må gjerne sitte på din høye hest og anse andre katteeiere som dyreplagere, men du kan være brennsikker på at i en eller annen sammenheng er du også direkte eller indirekte en dyreplager. Velkommen i klubben!

Mulig du har ordlagt deg litt uheldig, men i denne tråden har du vel egentlig argumentert en del for at katter bør holdes inne? 

Anonymkode: fb178...cde

[Gjest Rosemoren]

På 7/7/2017 den 2.43, NotNaomi skrev:

Hvordan klarer dere ha de dyra? Det er helt for jævlig  ( unnskyld uttrykket) at dere klatrer ha dem. Å vite at dere frarøver dem et godt liv. Hva tenker dere om det? I mitt hode er dere dyreplagere. Langt fra dyreelskere. Venter ingen respons. Fordi jeg bare vil si det. Og dere kan ikke forsvare det.

Jeg har ikke behov for å forsvare meg, men jeg følte behov for å svare.

Vi har 5 fugler. Alle har sin historie, men felles for dem alle er at de er unge, friske og omplasserte.  Alle hadde vært døde i dag om vi ikke hadde tatt dem til oss.

2 var mishandlet da de kom til oss, og de må være burfugler, i alle fall enn så lenge. De tre andre kom fra familier som ikke visste hva de gjorde da de gikk til anskaffelse av fugler.  De var redde, og manglet sosialisering, men har blitt så trygge at de kan være frittflyvende. 

Jeg lever godt med å ha reddet disse livene, selv om du mener jeg er en dyremishandler.

[Gjest NotNaomi]

1 minutt siden, Rosemoren skrev:

Jeg har ikke behov for å forsvare meg, men jeg følte behov for å svare.

Vi har 5 fugler. Alle har sin historie, men felles for dem alle er at de er unge, friske og omplasserte.  Alle hadde vært døde i dag om vi ikke hadde tatt dem til oss.

2 var mishandlet da de kom til oss, og de må være burfugler, i alle fall enn så lenge. De tre andre kom fra familier som ikke visste hva de gjorde da de gikk til anskaffelse av fugler.  De var redde, og manglet sosialisering, men har blitt så trygge at de kan være frittflyvende. 

Jeg lever godt med å ha reddet disse livene, selv om du mener jeg er en dyremishandler.

Det skulle vært forbud mot salg av burdyr. Er like mye i mot dyrehager. Jeg liker ikke at dyr skal leve for å være underholdning for oss. Like lite som jeg liker at dyr må leve i fangenskap fordi noen vil ha pels.

Du må skille på hva jeg mener om sak og person! Jeg syns ikke du er dyremishandler slik ting er. Jeg syns bare det er dyremishandling med burdyr. 

[Ardwinna]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Tror du får begynne å lese litt nøyere på ting før du kommenterer. Var det snakk om katter i det du svarte på her? Hvis du faktisk fikk med deg at det ikke var det, mener du virkelig at gnagere er like domestiserte som tamkatter? 

For ikke å snakke om, når du krever at andre skal finne frem kilder, får du værsågod gjøre det selv også... Just saying! 

Anonymkode: fb178...cde

Ja beklager, jeg var nok litt rask i svingene her og leste bare det du hadde skrevet og ikke innlegget du siterte. Jeg skal overhodet ikke påstå noe som helst om gnagere, da jeg ikke har særlig mye kunnskap om gnagere.
Hvis du ønsker kilder må du fortelle hva du vil ha kilder på, hvis ikke er det svært vanskelig å finne kilder.

59 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Mulig du har ordlagt deg litt uheldig, men i denne tråden har du vel egentlig argumentert en del for at katter bør holdes inne? 

Anonymkode: fb178...cde

Mulig jeg har ordlagt meg litt utydelig men jeg prøver altså ikke å overbevise noen om at katter bør holdes inne. Mine svar her i tråden er forsøk på å motbevise og nyansere de bastante meningene om at å ha innekatt er dyreplageri, da jeg har hatt veldig god erfaring med innekatt. Siden jeg har hatt flere utekatter opp gjennom årene og kjenner mange med utekatt, har jeg sett mange eksempler på at utekatter slett ikke alltid lever et godt liv.
For å presisere: Utekatter er ikke bare fryd og gammen og bra dyrevelferd, og innekatter er ikke dyreplageri. Både utekatter og innekatter kan være sunne og glade katter, det avhenger uansett av om eierens kunnskap og evne til å ivareta kattens behov.

Hadde jeg argumentert for å holde katter inne og syntes det var best for katter, hadde jeg vel neppe fortsatt å slippe ut den ene katten min... Det er faktisk mulig å ikke se alt svart/hvitt og enten/eller, og se fordeler og ulemper med både innekatt og utekatt, og ikke minst at katter faktisk også er forskjellige og har ulike behov.

Jeg mener også at uansett hva folk mener om innekatter, så er det helt på trynet å kalle det dyreplageri. Det fremstår som både useriøst, sneversynt og ikke så rent lite uintelligent.

Forsto du bedre nå?

[Gjest Rosemoren]

11 minutter siden, NotNaomi skrev:

 

Du må skille på hva jeg mener om sak og person! Jeg syns ikke du er dyremishandler slik ting er. Jeg syns bare det er dyremishandling med burdyr. 

Jeg besvarte startinnlegget, og der var du ganske så bestemt på at alle som hadde burdyr/innedyr var dyremishandlere.  Det er godt å se at du har nyansert deg litt siden da.

Endret 10. juli 2017 av Rosemoren

[AnonymBruker]

14 minutter siden, Ardwinna skrev:

Ja beklager, jeg var nok litt rask i svingene her og leste bare det du hadde skrevet og ikke innlegget du siterte. Jeg skal overhodet ikke påstå noe som helst om gnagere, da jeg ikke har særlig mye kunnskap om gnagere.
Hvis du ønsker kilder må du fortelle hva du vil ha kilder på, hvis ikke er det svært vanskelig å finne kilder.

Mulig jeg har ordlagt meg litt utydelig men jeg prøver altså ikke å overbevise noen om at katter bør holdes inne. Mine svar her i tråden er forsøk på å motbevise og nyansere de bastante meningene om at å ha innekatt er dyreplageri, da jeg har hatt veldig god erfaring med innekatt. Siden jeg har hatt flere utekatter opp gjennom årene og kjenner mange med utekatt, har jeg sett mange eksempler på at utekatter slett ikke alltid lever et godt liv.
For å presisere: Utekatter er ikke bare fryd og gammen og bra dyrevelferd, og innekatter er ikke dyreplageri. Både utekatter og innekatter kan være sunne og glade katter, det avhenger uansett av om eierens kunnskap og evne til å ivareta kattens behov.

Hadde jeg argumentert for å holde katter inne og syntes det var best for katter, hadde jeg vel neppe fortsatt å slippe ut den ene katten min... Det er faktisk mulig å ikke se alt svart/hvitt og enten/eller, og se fordeler og ulemper med både innekatt og utekatt, og ikke minst at katter faktisk også er forskjellige og har ulike behov.

Jeg mener også at uansett hva folk mener om innekatter, så er det helt på trynet å kalle det dyreplageri. Det fremstår som både useriøst, sneversynt og ikke så rent lite uintelligent.

Forsto du bedre nå?

Du har selv ansvar for å finne kilder på egne påstander, så da får du lete frem påstandene du har kommet med i denne tråden og komme med kilder på dem. 

Ja, nå forstod jeg bedre hva du mente. Men du må vel også skjønne at det finnes mange tilfeller der det å holde en katt som innekatt ER dyreplageri? Som du sier handler det om eierens kunnskap, og det er nok flust av de som ikke skjønner at akkurat deres katt trenger å få gå ute, og der det ikke er andre grunner som taler mot det utenom at de bor i blokk osv... 

Anonymkode: fb178...cde