Spør en antivaxxer

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Tamsi skrev:

Woah!!? 

Ok nytt spm, nøyaktig hvorfor velger du å ikke bry deg om hva de som har 7++ års utdanning (for ikke å snakke om mangeårig legevitenskap og nesten all forskning i verden) rundt nettopp dette sier om saken?

Det er mange som har 7++ års utdanning i dette som ikke vaksinerer barna sine. Også forskere.

Anonymkode: 5268b...181

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Man vet jo at f.ex. autisme har blitt knyttet til MMR-vaksinen.

Jeg vet ikke hvilke vaksiner de kutter ut.

Anonymkode: 5268b...181

Hvordan vet du det, når ingen forskere har klart å finne den sammenhengen (med unntak av én studie som er falsifisert og bygget på metodefeil og manipulering av data)?

Anonymkode: 0e74c...527

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Hvordan kan du være i mot vaksiner når du ikke har kunnskap? 

Anonymkode: 3f697...b53

Man skal kunne ta et valg i forhold til vaksiner uten legeutdannelse. TS

Anonymkode: 5268b...181

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Man skal kunne ta et valg i forhold til vaksiner uten legeutdannelse. TS

Anonymkode: 5268b...181

Jeg har ikke legeutdannelse og har inngående kunnskaper om immunforsvaret. Det handler om å ta kunnskapsbaserte valg. 

Anonymkode: 3f697...b53

[Gjest Tamsi]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Det er mange som har 7++ års utdanning i dette som ikke vaksinerer barna sine. Også forskere.

Anonymkode: 5268b...181

Er det grunnen? Andre gjør det jo? Slik som når de kule røykte på ungdomsskolen?

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Hvordan vet du det, når ingen forskere har klart å finne den sammenhengen (med unntak av én studie som er falsifisert og bygget på metodefeil og manipulering av data)?

Anonymkode: 0e74c...527

Det finnes mange studier som viser en sammenheng mellom autisme og vaksiner. Her er èn: 

http://www.ageofautism.com/2017/05/pilot-comparative-study-on-the-health-of-vaccinated-and-unvaccinated-6-12-year-old-us-children.html

Anonymkode: 5268b...181

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det er mange som har 7++ års utdanning i dette som ikke vaksinerer barna sine. Også forskere.

Anonymkode: 5268b...181

Kan du verifisere den påstanden? Jeg regner med at vi snakker om medisinere og farmasøyter og tilstøtende fagfelt? (det er ikke så interessant om en med doktorgrad i oldhettitisk tekstilkunst er antivaxxer i denne sammenhengen).

Anonymkode: 0e74c...527

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei, dette er tilbakevist så til de grader, så det stemmer ikke. Så da lurer jeg på hvorfor du da mener man ikke skal ta MMR-vaksinen når vi vet at autisme ikke er knyttet til noen vaksiner? 

Anonymkode: 3f697...b53

Jeg mener ikke at "man" ikke skal ta MMR. "Man" gjør akkurat som man vil. TS

Anonymkode: 5268b...181

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Man skal kunne ta et valg i forhold til vaksiner uten legeutdannelse. TS

Anonymkode: 5268b...181

Men hva er det som gjør dette til et felt der man ikke bør søke veiledning fra de som HAR kunnskapen?

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Jeg har ikke legeutdannelse og har inngående kunnskaper om immunforsvaret. Det handler om å ta kunnskapsbaserte valg. 

Anonymkode: 3f697...b53

Hvis du har inngående kunnskaper om immunforsvaret, så synes jeg du skal fortelle hvordan de er erhvervet. Har du studert noen  naturvitenskapelig disiplin? Eller mangler det et "ikke" i svaret ditt? Hva bygger du kunnskapen din på, siden du sier vakgene er kunnskapsbaserte?

Anonymkode: 0e74c...527

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er mange som har 7++ års utdanning i dette som ikke vaksinerer barna sine. Også forskere.

Anonymkode: 5268b...181

Definer "mange".

Anonymkode: d70d4...9db

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det finnes mange studier som viser en sammenheng mellom autisme og vaksiner. Her er èn: 

http://www.ageofautism.com/2017/05/pilot-comparative-study-on-the-health-of-vaccinated-and-unvaccinated-6-12-year-old-us-children.html

Anonymkode: 5268b...181

Denne er blitt refusert fra to peer-review tidsskrifter, men hevder nå å være publisert i et slikt. Når jeg trykker på linken får jeg opp følgende:

Not Found

The requested URL /Pilot-comparative-study-on-the-health-of-vaccinated-and-unvaccinated-6-to-12-year-old-U.S.-children.php was not found on this server.

Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.

 

Det virker ikke spesielt seriøst? Hvem har publisert denne? Er funnene reprodusert av noen andre? Er det noen som siterer den?

Anonymkode: 0e74c...527

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kan du verifisere den påstanden? Jeg regner med at vi snakker om medisinere og farmasøyter og tilstøtende fagfelt? (det er ikke så interessant om en med doktorgrad i oldhettitisk tekstilkunst er antivaxxer i denne sammenhengen).

Anonymkode: 0e74c...527

Ja det kan jeg. Tror du virkelig ikke de finnes? http://www.thehealthyhomeeconomist.com/13-percent-of-pediatricians-reject-cdc-vax-schedule-for-their-own-children/  TS

Anonymkode: 5268b...181

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Definer "mange".

Anonymkode: d70d4...9db

13% i denne studien: http://www.thehealthyhomeeconomist.com/13-percent-of-pediatricians-reject-cdc-vax-schedule-for-their-own-children/ TS

Anonymkode: 5268b...181

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Denne er blitt refusert fra to peer-review tidsskrifter, men hevder nå å være publisert i et slikt. Når jeg trykker på linken får jeg opp følgende:

Not Found

The requested URL /Pilot-comparative-study-on-the-health-of-vaccinated-and-unvaccinated-6-to-12-year-old-U.S.-children.php was not found on this server.

Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.

 

Det virker ikke spesielt seriøst? Hvem har publisert denne? Er funnene reprodusert av noen andre? Er det noen som siterer den?

Anonymkode: 0e74c...527

Den skal være seriøs nok, men ble tatt bort etter massiv kritikk, den finnes her: http://www.rescuepost.com/files/mawson-et-al-2017-vax-unvax-jnl-translational-science.pdf TS

Anonymkode: 5268b...181

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Ja det kan jeg. Tror du virkelig ikke de finnes? http://www.thehealthyhomeeconomist.com/13-percent-of-pediatricians-reject-cdc-vax-schedule-for-their-own-children/  TS

Anonymkode: 5268b...181

The healthy home economist er vel ikke nettopp den publikasjonen jeg ville søke opp for å finne slik informasjon. Jeg spør meg om hvordan de er kommet frem til disse tallene, og hva de har spurt om for å få slike svar. Jeg tror ikke at man kan konkludere ut fra dette slik det står. Særlig ikke med tanke på de ekstremt uvitenskapelige påstandene om innhold av hjelpestoffer i vaksiner som kommer et stykke ned i artikkelen.

Kan du finne en kilde som gir et litt mer nøytralt bilde av dette?

Anonymkode: 0e74c...527

[Søgni]

Hva gjorde at du fikk standpunktet ditt?

Hva slags kilder til informasjon er det du bruker? Hvordan skaffer du deg kunnskap?

Du har ingen faglig bakgrunn kan du fortelle. Men hva med vitenskapelig metode, har du vært borti det? 

Når du møter motstand på nettet, feks her, påvirker det standpunktet ditt om at det å gå mot hauger og lass av kunnskap om vaksinasjon er riktig? På hvilken måte?

Har du en generell skepsis til autoriteter (som helsemyndigheter)?

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Den skal være seriøs nok, men ble tatt bort etter massiv kritikk, den finnes her: http://www.rescuepost.com/files/mawson-et-al-2017-vax-unvax-jnl-translational-science.pdf TS

Anonymkode: 5268b...181

De studiene JEG pleier å søke for referanse møter ikke massiv kritikk og blir tatt bort. Heller ikke blir de refusert fra flere tidsskrifter, og de publiseres ikke under open access.

Hvorfor mener du dette er en god kilde? Det lille jeg leste av den så ut til å ha betydelige metodesvakheter, og svake konklusjoner, men nå har jeg ikke lest den i sin helhet.

Er det noen som har reprodusert funnene? Er det noen som siterer den?

Anonymkode: 0e74c...527

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

The healthy home economist er vel ikke nettopp den publikasjonen jeg ville søke opp for å finne slik informasjon. Jeg spør meg om hvordan de er kommet frem til disse tallene, og hva de har spurt om for å få slike svar. Jeg tror ikke at man kan konkludere ut fra dette slik det står. Særlig ikke med tanke på de ekstremt uvitenskapelige påstandene om innhold av hjelpestoffer i vaksiner som kommer et stykke ned i artikkelen.

Kan du finne en kilde som gir et litt mer nøytralt bilde av dette?

Anonymkode: 0e74c...527

Du mener en kilde som sier at alle leger vaksinerer?  Nei. TS

Anonymkode: 5268b...181

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Du mener en kilde som sier at alle leger vaksinerer?  Nei. TS

Anonymkode: 5268b...181

Nei, jeg vil ha en kilde som viser ikke bare tallene, men hvordan man er kommet frem til dem - altså vil jeg se metoden som er anvendt for å komme frem til dataene.

Hvorfor tror du umiddelbart at jeg ber deg om en kilde med det svaret du tror jeg vil ha? Det er ikke sånn vitenskap fungerer.

Anonymkode: 0e74c...527

[Blablab]

Hvordan tør du å ta et valg som kan føre til at mennesker du er glad i dør uten at du har satt deg ordentlig inn i saken?

(Nei, du har ikke satt deg inn i saken når du ikke klarer å svare på hvordan immunforsvaret fungere).