Boligjakt 2017 leilighet

[Deron]

Interessant debatt. Dere som mener Groruddalen kommer til å utvikle seg i retning av Løkka etc. hva bygger dere påstandene deres på? Jeg har sett en her som har venner som har flyttet dit, men er det noe annet?

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Skjønner det er kjipt å ikke kunne backe opp påstandene sine  Så inntil da får du leve i luftslottet ditt, for dine påstander er uten rot i virkeligheten. 

Anonymkode: 4a247...a8a

Tydeligvis en følelse du kjenner godt til selv.

Anonymkode: 422b5...746

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Deron skrev:

Interessant debatt. Dere som mener Groruddalen kommer til å utvikle seg i retning av Løkka etc. hva bygger dere påstandene deres på? Jeg har sett en her som har venner som har flyttet dit, men er det noe annet?

Les det som er skrevet hittil i tråden. 

Det er vel ingen som har sagt at de tror Groruddalen blir det nye Grunerløkka, men noen har ment at det kan finnes en endring i unge akademikeres holdninger til å flytte dit, at dalen er i begynnelsen av en gentrifiseringsprosess, o.l.

Anonymkode: 422b5...746

[AnonymBruker]

30 minutter siden, Deron skrev:

Interessant debatt. Dere som mener Groruddalen kommer til å utvikle seg i retning av Løkka etc. hva bygger dere påstandene deres på? Jeg har sett en her som har venner som har flyttet dit, men er det noe annet?

Vi er flere her i tråden som oppfatter det som det er en gentrifiseringsprosess på gang i Grorudalen. Jeg - og noen av de andre som har svart her i tråden - faller inn i en gruppe av unge, nyetablerte akademikere med etnisk norsk bakgrunn som har bosatt oss i Groruddalen. I tillegg har vi venner som har gjort det samme, og oppfatter det som en slags trend. I mitt borettslag har de som har bodd her lenge påpekt det samme; de stusser over at leilighetene blir kjøpt av en helt annen kjøpergruppe enn før.

Min enkle teori er at dagens boligpriser blir for høye for de gruppene som tradisjonelt sett har bosatt seg her. På samme måte har boligprisene i Oslo sentrum har begynt å bli veldig høye, noe som betyr at nyutdannede må se etter alternativer til sentrum. Groruddalen er et godt alternativ, fordi boligprisene jevnt over er overkommelige, og at det er mulig å komme seg inn til Oslo sentrum veldig raskt hvis man bosetter seg litt strategisk. Det er selvfølgelig også muligheter i Akershus, men de alternativene jeg så på i Akershus og på Søndre Nordstrand hadde betydelig lengre pendlertid. Lillestrøm er et alternativ, men det er ofte veldig høyt priset.

Jeg tror ikke at Groruddalen "blir" Grunerløkka eller Sagene, men det er en prosess som ofte foregår i tidligere arbeiderklassebydeler. Grunerløkka var jo ganske slitent, men på grunn av kvalitetene området hadde, tiltrakk det seg kunstnere, studenter og nyutdannede med dårlig råd. Dette er grupper med andre typer sosial eller intellektuell kapital enn de som har bodd der tidligere, og dermed blir området mer "spiselig" for andre typer med samme bakgrunn. Dette er en slags selvforsterkende prosess; i dag er jo Grunerløkka rimelig dyrt, og mange av kunstnerne som flyttet dit på 90-tallet er fortrengt av folk i andre kreative yrker med bedre råd.

Når jeg flyttet hit for ett år siden, var mange av de jeg kjente enten negative eller avventende. Når jeg i dag treffer nye folk fra samme miljø eller med samme bakgrunn, har de en helt annen holdning. Mange sier at de har venner som har flyttet til Groruddalen, eller at de vurderer å gjøre det selv. De hører positive ting om Groruddalen, og kjenner folk som bor der som det er enkelt å identifisere seg med. Tidligere har de kanskje bare hørt fra folk som har definert Groruddalen "utenfra" på en negativ måte (gjerne med et rasistisk fokus), men nå kjenner de folk som bor der, og hører om blåbærlyng, rådyr, fine friluftsområder og lave priser sammenlignet med andre områder. Det tror jeg er veldig prisdrivende, og kommer til å forsterke prisoppgangen ytterligere.

Det blir argumentert litt frem og tilbake her i tråden, men ettersom dette er noe vi først ser fasiten på om noen år, er det egentlig ingen av oss som har håndfast statistikk å vise til. Den statistikken er ikke laget enda. Noen her mener at etniske nordmenn "rømmer" fra Groruddalen, mens jeg tror at det er en litt mer kompleks prosess på gang.

Jeg føler meg litt kjip - jeg skulle bare tipse TS om Groruddalen, og så sporet det helt av. Er vi ferdig debattert, eller skulle vi ha opprettet en egen tråd?

Anonymkode: d67f0...8c7

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Les det som er skrevet hittil i tråden. 

Det er vel ingen som har sagt at de tror Groruddalen blir det nye Grunerløkka, men noen har ment at det kan finnes en endring i unge akademikeres holdninger til å flytte dit, at dalen er i begynnelsen av en gentrifiseringsprosess, o.l.

Anonymkode: 422b5...746

Samme hvor mye dere ønsker å tro det, så kommet DT nok dessverre neppe til å skje. Det går nok heller i retning av motsatt utvikling, nemlig den mot mer ghettofisering, økt kriminalitet og større forskjeller i byen generelt. Så og si alle storbyer i verden, også de mest velstående, som London, New York og Paris, har områder med lav sysselsetting, mange innvandrere og høy kriminalitet. Selv i Stockholm og København er det bydeler med disse kjennetegnene. 

Dere tror på en utopi hvis dere tror at utviklingen her i Norge går i en helt annen retning, og at vi her er på vei mot en utvikling der forskjellene i byen vår blir mindre. Sannheten er at forskjellene i byen stadig øker- og denne utviklingen går stadig fortere http://www.aftenposten.no/osloby/--Tallenes-tale-er-tydelig-Oslo-er-en-delt-by-37935b.html

Anonymkode: 8c7dc...25e

[AnonymBruker]

40 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Samme hvor mye dere ønsker å tro det, så kommet DT nok dessverre neppe til å skje. Det går nok heller i retning av motsatt utvikling, nemlig den mot mer ghettofisering, økt kriminalitet og større forskjeller i byen generelt. Så og si alle storbyer i verden, også de mest velstående, som London, New York og Paris, har områder med lav sysselsetting, mange innvandrere og høy kriminalitet. Selv i Stockholm og København er det bydeler med disse kjennetegnene. 

Dere tror på en utopi hvis dere tror at utviklingen her i Norge går i en helt annen retning, og at vi her er på vei mot en utvikling der forskjellene i byen vår blir mindre. Sannheten er at forskjellene i byen stadig øker- og denne utviklingen går stadig fortere http://www.aftenposten.no/osloby/--Tallenes-tale-er-tydelig-Oslo-er-en-delt-by-37935b.html

Anonymkode: 8c7dc...25e

Påstanden i artikkelen du viser til får jo kritikk nettopp for å være unyansert. Jeg argumenterer ikke for at at det ikke kommer til å bli større skiller i samfunnet vårt i årene som kommer, men her må vi skille mellom snørr og barter. Det at skillene blir tydeligere, kommer ikke nødvendigvis til å bety at noen bydeler innad i Oslo blir "ghettoer". Altså; Oslo har sine begrensninger når det gjelder utbygging på grunn av markagrensa og fjorden. Det er høyt press på boligene, og høye priser. Rett over grensa til Akershus bygges det mye og fort, for å sikre at nyetablerte har et sted å bo. Ulempen for de nyetablerte er selvfølgelig at det tar lengre tid å komme seg inn til sentrum hvis man bosetter seg i Akershus. Det jeg mener å se en tendens til, er at de minst ressurssterke her jeg bor flytter ut til Akershus, fordi det er billigere. De har lave inntekter, og kan ta kompromisset med lengre pendlertid. De som flytter inn virker som om de har høyere inntekt, og er en mer homogen gruppe. De vil ha lettstelte boliger og minst mulig pendlertid til sentrum - og de har råd til å betale for det. Dermed tror jeg at en del av de gruppene som har bidratt til at Groruddalen har et dårlig rykte flytter på seg - prispresset er for sterkt her.  Jeg tror ikke at skillet mellom fattig og rik i Oslo området kommer til å gå mellom øst- og vest i like stor grad i fremtiden. Det kommer å gå mye mer på hvorvidt beliggenheten er praktisk eller ikke. Det er ikke mange år siden at mange som var født og oppvokst i Oslo synes Sagene og Grunerløkka var "slum" eller "ghettofisert". Vi som kom til Oslo utenfra så bare at boligprisene var uforholdsmessig lave i forhold til beliggenheten. Nå er områdene totalforvandlet. Jeg tror at det er naivt å holde fast ved den gamle oppfatningen av øst og vest - Oslo har veldig høye innflytningstall, og de har ikke like rotfestede holdninger til øst og vest som de som er oppvokst her. De områdene som tidligere var uglesett blir gentrifisert, og de med færre ressurser flytter seg lengre ut. Dette er også en tendens man ser i veldig mange storbyer. Jeg ser logikken din, men jeg tror at virkeligheten er mer kompleks enn det du antyder.

Anonymkode: d67f0...8c7

[AnonymBruker]

3 timer siden, Deron skrev:

Interessant debatt. Dere som mener Groruddalen kommer til å utvikle seg i retning av Løkka etc. hva bygger dere påstandene deres på? Jeg har sett en her som har venner som har flyttet dit, men er det noe annet?

Hvem sier det blir nye løkka?

Det tviler jeg på. Men at disse områdene kan bli som Lambertseter eller Oppsal, kanskje, forutsatt at prisene enten vokser eller flater ut. Husk at disse områdene grenser til Hovinbyen (Oslos hovedsatsing), samt Groruddalen er et fokusområde for Oslo Kommune. 

Anonymkode: 9a2aa...79f

[AnonymBruker]

Jeg er etnisk norsk og bor i Groruddalen. Før jeg kjøpte leilighet i blokka mi i første halvdel av 2016, var det 90% innvandrere i blokka. Ett år senere er det 50% hvite.

Kanskje tilfeldig.

Anonymkode: b8c29...347

[Deron]

18 timer siden, AnonymBruker skrev:

Les det som er skrevet hittil i tråden. 

Det er vel ingen som har sagt at de tror Groruddalen blir det nye Grunerløkka, men noen har ment at det kan finnes en endring i unge akademikeres holdninger til å flytte dit, at dalen er i begynnelsen av en gentrifiseringsprosess, o.l.

Anonymkode: 422b5...746

Jeg har lest tråden og skjønner ikke helt grunnlaget for denne påstanden. Hvis man ser på tegnene i tiden er det jo det motsatte som skjer.

[Deron]

15 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvem sier det blir nye løkka?

Det tviler jeg på. Men at disse områdene kan bli som Lambertseter eller Oppsal, kanskje, forutsatt at prisene enten vokser eller flater ut. Husk at disse områdene grenser til Hovinbyen (Oslos hovedsatsing), samt Groruddalen er et fokusområde for Oslo Kommune. 

Anonymkode: 9a2aa...79f

Ja det er vanskleig å snakke om Groruddalen som ett sted, og jeg er enig i at man kan se tegn til at den aller nederste delen av dalen (Risløkka etc.) får seg et løft, men Groruddalen i det store og hele tror jeg absolutt ikke går i retning av at unge akademikere søker seg dit.

[AnonymBruker]

15 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er etnisk norsk og bor i Groruddalen. Før jeg kjøpte leilighet i blokka mi i første halvdel av 2016, var det 90% innvandrere i blokka. Ett år senere er det 50% hvite.

Kanskje tilfeldig.

Anonymkode: b8c29...347

hm, hvis blokka de er på ca, 8 etasjer og det er 4 leiligheter pr. etasje, så har du 32 leiligheter i blokka de. Du påstår dermed at nesten halvparten av leilighetene har blitt solgt og at 100% av disse var innvandrerleiligheter som har blitt overtatt av nordmenn. Sjansen for det er lik 0-null. Høres ut som trolle-innlegg for meg.

Anonymkode: 77499...45d

[AnonymBruker]

1 time siden, Deron skrev:

Jeg har lest tråden og skjønner ikke helt grunnlaget for denne påstanden. Hvis man ser på tegnene i tiden er det jo det motsatte som skjer.

Hva slags "tegn i tiden" refererer du til? Den statistikken som mange har vist til her er jo ikke helt ny, den er ikke velegnet til å underbygge en påstand om at det ikke pågår en begynnende gentrifisering akkurat nå. Andre her viser til at de kjenner folk som bor i Groruddalen som tidligere har uttalt seg negativt, forskning fra 2013 og barn i skolealder. Jeg synes ingen av disse argumentene er noe gode; barn i skolealder er ikke noen god indikator på gruppen unge nyetablerte. De andre argumentene ligger tilbake i tid, og ikke i nåtid. Jeg tar gjerne imot gode argumenter, men jeg synes den argumentasjonen flere har vist til her inne treffer litt på siden av poenget. Jeg er absolutt inneforstått med at argumentasjonen min er subjektiv, men jeg ser at andre her i tråden sier at de ser de samme tendensen i sin omgangskrets og sine bomiljøer. Hvis noen som er på boligjakt i Groruddalen opplever laber interesse, lave priser og mange førstegenerasjons innvandrere som vinner budrundene, synes jeg det er et godt argument. Hvis noen som bor i Groruddalen har opplevd en markant nedgang i antall ressurssterke beboere de siste 4-5 månedene (ikke årene!) er det også et godt argument. Men jeg opplever at de som sier det samme som meg her inne oppgir at de selv bor i Groruddalen akkurat nå - de som sier seg uenige forteller ikke hvor de bor, eller at de har bodd i Groruddalen tidligere/ kjenner noen som bor der. Gentrifisering er som regel først synlig for de som selv oppholder seg i området, og ser de underliggende tendensene. De er de første til å se "tegn i tiden" - hvem som flytter ut, hvem som flytter inn, og hvem som går på visning. Det er vi som i alle mulige sammenhenger svarer på spørsmålet ; "Hvor bor du?", og observerer responsen. Det betyr ikke at motargumenter er ugyldige, men jeg savner empirisk grunnlag som peker på den motsatte tendensen akkurat nå, eller subjektive vurderinger fra de som bor i dalen selv akkurat nå, og som peker på det motsatte.

Anonymkode: d67f0...8c7

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

hm, hvis blokka de er på ca, 8 etasjer og det er 4 leiligheter pr. etasje, så har du 32 leiligheter i blokka de. Du påstår dermed at nesten halvparten av leilighetene har blitt solgt og at 100% av disse var innvandrerleiligheter som har blitt overtatt av nordmenn. Sjansen for det er lik 0-null. Høres ut som trolle-innlegg for meg.

Anonymkode: 77499...45d

Jeg har ikke opplevd helt det samme i mitt borettslag (det har det tradisjonelt vært lav utskiftning av beboere), men min kjæreste bor i et borettslag med små leiligheter og høy utskifting. Det er tilsvarende tendens der; om ikke  50%, så kanskje 30% på kort tid. Det blir litt rotete å snakke om nordmenn kontra innvandrere når vi snakker om gentrifisering, men hovedinntrykket er at de som flytter inn er mer pengesterke og har mye høyere utdanning enn de som flytter ut. Denne debatten sklir veldig raskt ut i en diskusjon om etnisitet, mens den egentlig bør handle om grad av ressurser. Jeg trives godt med min trygdede, etnisk norske nabo, men det er ikke sikkert at han ville ha hatt økonomisk mulighet til å bosette seg på samme sted i en leilighet på samme størrelse i dag. I en av naboblokkene bor det en pakistaner(tror jeg) som er hjernekirurg - han har nok økonomi til å bli boende uansett. Men ja, dersom førstegenerasjons innvandrere ikke lenger har råd til å bosette seg uten kommunal hjelp, vil det tyde på gentrifisering. Men det har med ressursgrunnlag å gjøre, ikke etnisitet. 

Anonymkode: d67f0...8c7

[AnonymBruker]

4 timer siden, Deron skrev:

Jeg har lest tråden og skjønner ikke helt grunnlaget for denne påstanden. Hvis man ser på tegnene i tiden er det jo det motsatte som skjer.

Det blir jo den samme diskusjonen som vi har hatt over et par sider nå i denne tråden. Jeg ser ikke poenget med å ha hele den diskusjonen på nytt, med mindre du kan komme med noe nytt eller mer spesifikt. Folk har argumentert med observasjoner og erfaringer, vist til uttalelser fra forskning, teori rundt gentrifiseringsprosesser, erfaring fra andre bydeler, offentlig satsning på Groruddalen osv., det står i tråden og er grunnlaget for påstanden. Vi har vel kommet fram til at det ikke finnes statistikk som kan understøtte en påstand om begynnende gentrifisering, samtidig som det heller ikke finnes statistikk som kan brukes til å avkrefte at det er i ferd med å skje idag.

Anonymkode: 422b5...746

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det blir jo den samme diskusjonen som vi har hatt over et par sider nå i denne tråden. Jeg ser ikke poenget med å ha hele den diskusjonen på nytt, med mindre du kan komme med noe nytt eller mer spesifikt. Folk har argumentert med observasjoner og erfaringer, vist til uttalelser fra forskning, teori rundt gentrifiseringsprosesser, erfaring fra andre bydeler, offentlig satsning på Groruddalen osv., det står i tråden og er grunnlaget for påstanden. Vi har vel kommet fram til at det ikke finnes statistikk som kan understøtte en påstand om begynnende gentrifisering, samtidig som det heller ikke finnes statistikk som kan brukes til å avkrefte at det er i ferd med å skje idag.

Anonymkode: 422b5...746

Mente: vist til forskning og uttalelser fra forskere.

Anonymkode: 422b5...746

[Briljant]

Er i "Boligjakten" selv nå. Vil flytte fra Bærum til Oslo.

Kjøpte en leilighet til under takst for 1 år siden, nå fikk jeg en meglervurdering til 3,5 mill (1 mill høyere) for noen dager siden. Der jeg bor skyter prisene opp til himmelen nå, da området plutselig har budrunder. 

Det jeg sliter med nå er å manøvrere på de riktige visningene i Oslo, som ikke alle andre er på, slik at jeg katn få kjøpt noe med litt forutsigbarhet i taksten, ettersom jeg skal kjøpe først, og deretter selge. Så kan ikke ta høyde for alt for mye over takst.

Er det realistisk med 40 kvm til 3,5-3,6 i området Grunerløkka, Tøyen, Sofienberg, Rodeløkka, Carl Berner, Sinsen, og omegn rundt Øst ring 2, eller har toget gått med kun 3,5?

[AnonymBruker]

Er ikke lett å komme seg inn. Vår løsning ble å kjøpe ett oppussingsobjekt. Det var ledig overprisa. Vi gav 400 000 under takst. Tydeligvis skremte prisen de fleste..  Nå har vi pusset opp hele huset. Andre hus her i eksakt samme størrelse og samme planløsning går for 1,5 mill mer enn vi gav for vårt hus. Vi brukte 350 000 på oppussing (gjorde alt bortsett fra bad selv). Så veldig glad vi fikk den muligheten elllers måtte vi spart mange år til. 

Anonymkode: 9e7ec...c41

[AnonymBruker]

På 3. februar 2017 den 15.39, Briljant skrev:

Er i "Boligjakten" selv nå. Vil flytte fra Bærum til Oslo.

Kjøpte en leilighet til under takst for 1 år siden, nå fikk jeg en meglervurdering til 3,5 mill (1 mill høyere) for noen dager siden. Der jeg bor skyter prisene opp til himmelen nå, da området plutselig har budrunder. 

Det jeg sliter med nå er å manøvrere på de riktige visningene i Oslo, som ikke alle andre er på, slik at jeg katn få kjøpt noe med litt forutsigbarhet i taksten, ettersom jeg skal kjøpe først, og deretter selge. Så kan ikke ta høyde for alt for mye over takst.

Er det realistisk med 40 kvm til 3,5-3,6 i området Grunerløkka, Tøyen, Sofienberg, Rodeløkka, Carl Berner, Sinsen, og omegn rundt Øst ring 2, eller har toget gått med kun 3,5?

Sats på Sofienberg. Det er ikke Grünerløkka og har ikke "sjarmen" til Tøyen, likevel midt i mellom. Her får du nok 40 kvm til 3,5.

Anonymkode: 9a2aa...79f

[AnonymBruker]

Må le litt av de som mener det flytter mange etniske nordmenn til Groruddalen nå, og bare baserer det på egen synsing. Klar statistikk viser hvert fall at det ikke stemmer.

Og nei, jeg tviler på at det har endret seg iløpet av bare 3 år. 

https://www.rights.no/2014/09/rekordstor-utflytting-av-norske-fra-groruddalen-i-fjor/

Samtidig som det flytter inn flere med innvadrerbakgrunn: https://www.frieord.no/innenriks/nordmenn-mindretall-tre-bydeler-oslo/

Dette viser til at flere etniske nordmenn flytter ut, og at innvandrere flytter inn. Til å være såkalte "akademikere" så kan jeg ikke si det kommer tydelig frem gjennom innleggene deres når dere ikke har noe konkret å vise til. 

Anonymkode: 32611...61d

[Deron]

47 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Må le litt av de som mener det flytter mange etniske nordmenn til Groruddalen nå, og bare baserer det på egen synsing. Klar statistikk viser hvert fall at det ikke stemmer.

Og nei, jeg tviler på at det har endret seg iløpet av bare 3 år. 

https://www.rights.no/2014/09/rekordstor-utflytting-av-norske-fra-groruddalen-i-fjor/

Samtidig som det flytter inn flere med innvadrerbakgrunn: https://www.frieord.no/innenriks/nordmenn-mindretall-tre-bydeler-oslo/

Dette viser til at flere etniske nordmenn flytter ut, og at innvandrere flytter inn. Til å være såkalte "akademikere" så kan jeg ikke si det kommer tydelig frem gjennom innleggene deres når dere ikke har noe konkret å vise til. 

Anonymkode: 32611...61d

Må si meg enig i dette, det hele virker ganske søkt.