Boligjakt 2017 leilighet

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Poenget er at det er ingenting som tyder på at det du og dine venner driver med er en trend i det hele tatt. Tvert i mot så har man klare tall på at det er en trend at etniske nordmenn flytter ut av Groruddalen. Dette er kalde harde fakta. Du må gjerne tro på denne drømmen din, men fakta sier noe annet. 

Anonymkode: 4a247...a8a

Jeg benekter da ikke de kalde harde faktaene dine, men bildet er alltid mer nyansert enn det slike undersøkelser vil vise. Det finnes motstrømmer og understrømmer til de store trendene som kan komme til å påvirke utviklingen, det er jo derfor det er mulig å spekulere i eiendom.

Anonymkode: 422b5...746

[AnonymBruker]

13 timer siden, AnonymBruker skrev:

Poenget er at det er ingenting som tyder på at det du og dine venner driver med er en trend i det hele tatt. Tvert i mot så har man klare tall på at det er en trend at etniske nordmenn flytter ut av Groruddalen. Dette er kalde harde fakta. Du må gjerne tro på denne drømmen din, men fakta sier noe annet. 

Anonymkode: 4a247...a8a

Hvor er tallene?

Hilsen en annen AB som ikke har deltatt i denne avsporingen hittil 

Anonymkode: 9a2aa...79f

[AnonymBruker]

30 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvor er tallene?

Hilsen en annen AB som ikke har deltatt i denne avsporingen hittil 

Anonymkode: 9a2aa...79f

Det er virkelig ikke vanskelig å finne. Her er noen artikler etter to sekunders søking:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/nye-norge/groruddalen-nordmenn-ut-innvandrere-inn/a/10002053/

http://www.aftenposten.no/osloby/18000-farre-etnisk-norske-i-Groruddalen-121505b.html

http://www.dagbladet.no/nyheter/dette-kartet-viser-okningen-i-andel-innvandrere-i-oslo/60563498

http://www.aftenposten.no/osloby/Ikke-overrasket-over-at-innvandrere-velger-Groruddalen-121493b.html

 

https://www.frieord.no/innenriks/nordmenn-flykter-fra-groruddalen/

 

Det er bare å Google, det finnes massevis med bevis på det...

Anonymkode: 4a247...a8a

[AnonymBruker]

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg benekter da ikke de kalde harde faktaene dine, men bildet er alltid mer nyansert enn det slike undersøkelser vil vise. Det finnes motstrømmer og understrømmer til de store trendene som kan komme til å påvirke utviklingen, det er jo derfor det er mulig å spekulere i eiendom.

Anonymkode: 422b5...746

Kom gjerne med tall på 'motstrømmene' dine, som viser en tendens om at unge akademikere flytter til Groruddalen. Uten tall som backer opp påstandene er det jo ingenting annet enn påstander.

Anonymkode: 4a247...a8a

[AnonymBruker]

Jeg tror heller ikke at vi kommer til å se noen storstilt flytting av etnisk norske mennesker til Groruddalen i fremtiden. Jeg har familie som bor (og har bodd lenge) på tre ulike steder i Groruddalen, og ingen av disse opplever tendensen enkelte i denne tråden mener å ha observert. Tvert imot kan de fortelle at det TIDLIGERE var et mye "hvitere" miljø i områdene de bodde, med flere norske barnefamilier, akademikere osv. Nå opplever de at stadig flere av de etnisk norske naboene flytter vekk, og de blir nesten uten unntak erstattet av innvandrere, eller evt nordmenn med svært lav kjøpekraft (type trygdede eller lavtlønnede).

Jeg jobber selv i Osloskolen, og også der blir utviklingen veldig tydelig. Skoler som for ti år siden hadde nesten 50 % etnisk norske elever har i dag 3-5 prosent etnisk norske elever. Jeg har selv barn som skal begynne i Osloskolen etter hvert, og for meg (og langt de fleste jeg kjenner- omtrent alle, når jeg tenker meg om) ville det vært helt uaktuelt å la de begynne på en skole i Groruddalen eller Søndre Nordstrand.

Anonymkode: 8c7dc...25e

[AnonymBruker]

19 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kom gjerne med tall på 'motstrømmene' dine, som viser en tendens om at unge akademikere flytter til Groruddalen. Uten tall som backer opp påstandene er det jo ingenting annet enn påstander.

Anonymkode: 4a247...a8a

Som sagt finnes det ikke noen tall på det, i hvertfall ikke som jeg vet. Men jeg fant en artikkel i Obosbladet som handler om at det er i ferd med å skje en endring i holdninger til Groruddalen. Artikkelen består av blant annet av portretter/intervjuer med unge som har valgt å etablere seg i Groruddalen.

"Drabantbyens omdømme er delt. Det finnes et bilde av drabantbyen som et sted med mange utfordringer, men jeg tror også at prisene her treffer en del unge akademikere og småbarnsforeldre, og gjør at mange vurderer områdene selv om de ikke nødvendigvis er førstevalget, sier Ingar Brattbakk, byforsker ved Høyskolen i Oslo og Akershus"

Fra "Ny kjærlighet til drabantbyen", s. 34 - 38 : https://issuu.com/obosbbl/docs/obos-bladet_nr_9_2016

Anonymkode: 422b5...746

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Som sagt finnes det ikke noen tall på det, i hvertfall ikke som jeg vet. Men jeg fant en artikkel i Obosbladet som handler om at det er i ferd med å skje en endring i holdninger til Groruddalen. Artikkelen består av blant annet av portretter/intervjuer med unge som har valgt å etablere seg i Groruddalen.

"Drabantbyens omdømme er delt. Det finnes et bilde av drabantbyen som et sted med mange utfordringer, men jeg tror også at prisene her treffer en del unge akademikere og småbarnsforeldre, og gjør at mange vurderer områdene selv om de ikke nødvendigvis er førstevalget, sier Ingar Brattbakk, byforsker ved Høyskolen i Oslo og Akershus"

Fra "Ny kjærlighet til drabantbyen", s. 34 - 38 : https://issuu.com/obosbbl/docs/obos-bladet_nr_9_2016

Anonymkode: 422b5...746

Men da er vi tilbake til at dette er en ubegrunnet og personlig  påstand, uten beviselig rot i virkeligheten. 

Anonymkode: 4a247...a8a

[AnonymBruker]

På 30.1.2017 den 18.05, AnonymBruker skrev:

Jeg forteller jo bare om meg selv og om folk jeg kjenner, og om en forandring som har skjedd blant mine venner og bekjente de siste åra. Vi er relativt nyutdannede fra universitetet eller fra høyskoler, og mange av våre venner har flyttet til Groruddalen. Da et vennepar flyttet til Ammerud for tre-fire år siden syntes mange de var sprø ("HÆ? Ammerud??") men nå er det flere som følger etter (og som har flyttet til de andre stedene jeg nevnte). Jeg påstår ikke at det er TRENDY å bo på Furuset, akkurat, men det er mye mer aktuelt enn det var før.

Anonymkode: 422b5...746

Ammerud er tamilenes hovedsted i Norge. Her er vel muslim og hinduintensiteten nær 90 %. Du ser det veldig godt i skoler og barnehager. Mye barneranere i området.

Furuset er mye verre. Mer gjenger og enda høyere andel muslimer i skolene og barnehagene.

Anonymkode: 77499...45d

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tror heller ikke at vi kommer til å se noen storstilt flytting av etnisk norske mennesker til Groruddalen i fremtiden. Jeg har familie som bor (og har bodd lenge) på tre ulike steder i Groruddalen, og ingen av disse opplever tendensen enkelte i denne tråden mener å ha observert. Tvert imot kan de fortelle at det TIDLIGERE var et mye "hvitere" miljø i områdene de bodde, med flere norske barnefamilier, akademikere osv. Nå opplever de at stadig flere av de etnisk norske naboene flytter vekk, og de blir nesten uten unntak erstattet av innvandrere, eller evt nordmenn med svært lav kjøpekraft (type trygdede eller lavtlønnede).

Jeg jobber selv i Osloskolen, og også der blir utviklingen veldig tydelig. Skoler som for ti år siden hadde nesten 50 % etnisk norske elever har i dag 3-5 prosent etnisk norske elever. Jeg har selv barn som skal begynne i Osloskolen etter hvert, og for meg (og langt de fleste jeg kjenner- omtrent alle, når jeg tenker meg om) ville det vært helt uaktuelt å la de begynne på en skole i Groruddalen eller Søndre Nordstrand.

Anonymkode: 8c7dc...25e

Det er viktig å ikke snakke generelt om Groruddalen om man skal hevde slikt. Høybråten forblir ihvertfall veldig "hvitt", og folk betaler i dyre dommer for å sørge for at barna bor innenfor Høybråten skolekrets, det kan hende det finnes flere "lommer" i Groruddalen som har samme mønster, men Høybråten er en såpass stor lomme at de har en egen skolekrets.

Men når det gjelder områdene i blokkbebyggelsene i Groruddalen (Romsås, Haugenstua, Furuset etc) tror jeg absolutt det stemmer at etniske nordmenn flytter ut. Det skapes jo ghettoer på for eksempel Rommen - hvor det i første klasse ifjor ikke startet en eneste elev som ikke hadde minoritetsbakgrunn. Det er en skremmende utvikling.

 

Anonymkode: 3f328...570

[AnonymBruker]

16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er virkelig ikke vanskelig å finne. Her er noen artikler etter to sekunders søking:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/nye-norge/groruddalen-nordmenn-ut-innvandrere-inn/a/10002053/

http://www.aftenposten.no/osloby/18000-farre-etnisk-norske-i-Groruddalen-121505b.html

http://www.dagbladet.no/nyheter/dette-kartet-viser-okningen-i-andel-innvandrere-i-oslo/60563498

http://www.aftenposten.no/osloby/Ikke-overrasket-over-at-innvandrere-velger-Groruddalen-121493b.html

 

https://www.frieord.no/innenriks/nordmenn-flykter-fra-groruddalen/

 

Det er bare å Google, det finnes massevis med bevis på det...

Anonymkode: 4a247...a8a

Det jeg tenkte meg. 

Du viser til tall fra 2010 og 2013.  Dette blir HELT misvisende sett fra dagens perspektiv. I 2013 hadde Oslo boligprisfall, noe som slo sterkest ut på østre del av Oslo. Artiklene tar også utgangspunkt i forskning gjort rundt 2010 og 2011 med tall fra 1999(!!)-2010. Dette er ikke representativt i dag. 

Den ene artikkelen din fra 2015 tar for seg norskfødte som har foreldre med minoritetsbakgrunn. Dette gjelder også barn som har foreldre fra Polen, Storbritannia, Nederland ect. Altså alle andre steder enn Norge. La oss ikke glemme hva "minioritet" egentlig betyr. 

Fra januar 2015 har prisene skutt i været i Oslo. Det trekker med seg HELE Oslo og det betyr også at ikke alle kan bo på vestkanten eller midt i smørja. Oslo kommune kjøper boliger til kommunalt bruk på vestkanten og førstegangskjøpere, samt mennesker som ikke har stor EK fra tidligere boligsalg, flytter østover hvor prisene er relativt lavere enn i dag. Vi er ikke ferdig med prisveksten. Gi det ett år til. 

Jeg skal ikke benekte at andelen innvandrere er større i områdene rundt Groruddalen, for det er den, og det viser forskning. Men at påstandene om at nordmenn "rømmer", eller dine egne udokumenterte påstander om at Groruddalen IKKE har markant tilflytting av etniske nordmenn med høyere utdannelse (som blir mer riktig), blir for tynne. Har du tall på dette, fra etter 2015? For det er de tallene som blir riktig å se på. Med en årlig prisvekst på rundt 20%, hvorav deler av Oslo øst har hatt nærmere 30%, så vil det bli fåtallet som har råd til å bosette seg her også.

https://www.nrk.no/norge/mener-_den-delte-byen_-er-en-myte-1.12529670 (2015)

https://www.oslo.kommune.no/politikk-og-administrasjon/slik-bygger-vi-oslo/groruddalssatsingen-2007-2016/ (2007-2016)

https://eie.no/stadig-attraktivt-a-bo-oslo/ (2015/2016)

https://eie.no/boligmarkedet-groruddalen/ (2015/2016)

http://www.aftenposten.no/osloby/Fulgte-flyttestrommen-fra-vestkant-til-ostkant-118875b.html (2013)

Anonymkode: 9a2aa...79f

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men da er vi tilbake til at dette er en ubegrunnet og personlig  påstand, uten beviselig rot i virkeligheten. 

Anonymkode: 4a247...a8a

Har aldri påstått at jeg har tall på dette, men påstanden er ikke ubegrunnet. Jeg har argumentert for den ut fra egen erfaring, og viste nå også til et sitat fra en byforsker som sier noe av det samme. 

Anonymkode: 422b5...746

[AnonymBruker]

Det er for tidlig å vise til tall på en endring som har skjedd siste året, og som fortsatt pågår. Du finner de nok hvis du tar kontakt med Eiendom Norge, eller meglerhus rundt om i Oslo, men at de pdd ligger i forskningsartikler tror jeg ikke. 

Anonymkode: 9a2aa...79f

[AnonymBruker]

30 år meg lønnsvekst i Norge er over:

http://e24.no/privat/loenn/laveste-loennsvekst-paa-2000-tallet/23913119

Vi har nå fått negativ lønnsvekst når man tar høyde for prisvekst og inflasjon.

Da er det game over for boliggaloppen snart.

Anonymkode: 77499...45d

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det jeg tenkte meg. 

Du viser til tall fra 2010 og 2013.  Dette blir HELT misvisende sett fra dagens perspektiv. I 2013 hadde Oslo boligprisfall, noe som slo sterkest ut på østre del av Oslo. Artiklene tar også utgangspunkt i forskning gjort rundt 2010 og 2011 med tall fra 1999(!!)-2010. Dette er ikke representativt i dag. 

Den ene artikkelen din fra 2015 tar for seg norskfødte som har foreldre med minoritetsbakgrunn. Dette gjelder også barn som har foreldre fra Polen, Storbritannia, Nederland ect. Altså alle andre steder enn Norge. La oss ikke glemme hva "minioritet" egentlig betyr. 

Fra januar 2015 har prisene skutt i været i Oslo. Det trekker med seg HELE Oslo og det betyr også at ikke alle kan bo på vestkanten eller midt i smørja. Oslo kommune kjøper boliger til kommunalt bruk på vestkanten og førstegangskjøpere, samt mennesker som ikke har stor EK fra tidligere boligsalg, flytter østover hvor prisene er relativt lavere enn i dag. Vi er ikke ferdig med prisveksten. Gi det ett år til. 

Jeg skal ikke benekte at andelen innvandrere er større i områdene rundt Groruddalen, for det er den, og det viser forskning. Men at påstandene om at nordmenn "rømmer", eller dine egne udokumenterte påstander om at Groruddalen IKKE har markant tilflytting av etniske nordmenn med høyere utdannelse (som blir mer riktig), blir for tynne. Har du tall på dette, fra etter 2015? For det er de tallene som blir riktig å se på. Med en årlig prisvekst på rundt 20%, hvorav deler av Oslo øst har hatt nærmere 30%, så vil det bli fåtallet som har råd til å bosette seg her også.

https://www.nrk.no/norge/mener-_den-delte-byen_-er-en-myte-1.12529670 (2015)

https://www.oslo.kommune.no/politikk-og-administrasjon/slik-bygger-vi-oslo/groruddalssatsingen-2007-2016/ (2007-2016)

https://eie.no/stadig-attraktivt-a-bo-oslo/ (2015/2016)

https://eie.no/boligmarkedet-groruddalen/ (2015/2016)

http://www.aftenposten.no/osloby/Fulgte-flyttestrommen-fra-vestkant-til-ostkant-118875b.html (2013)

Anonymkode: 9a2aa...79f

men kjære, det er ikke noe problem å finne nyere artikler, jeg tok bare det første som kom opp på google. Å si at tall fra fem år siden er helt misvisende er jo også en sannhet med modifikasjoner, det har ikke skjedd en revolusjon de siste 5 årene.  Prisene har skutt i været i hele Oslo, selvsagt inkluderer det også Groruddalen, men vis meg gjerne tall som backer påstanden din om at folk med akademisk bakgrunn som ikke har råd til å kjøpe på vestkanten eller innenfor ring 3 velger Groruddalen. De har andre alternativer enn det. Bydel Østensjø og områdene øst for Oslogrensen er meget gode alternativer. Tall fra 2015 er ikke gammelt i det hele tatt, på to år har det som sagt neppe skjedd en revolusjon. 

Selvsagt inkluderer begrepet "minoritetsbakgrunn" også  foreldre fra polen etc. jeg har aldri påstått noe annet. 

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/dette-kartet-viser-okningen-i-andel-innvandrere-i-oslo/60563498 2015

http://groruddalen.no/index.php?page=vis_nyhet&NyhetID=15403 2016

https://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/innvandreres-demografi-og-levekar-i-groruddalen-sondre-nordstrand-gamle-oslo-og-grunerlokka 2015

Anonymkode: 4a247...a8a

[AnonymBruker]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

men kjære, det er ikke noe problem å finne nyere artikler, jeg tok bare det første som kom opp på google. Å si at tall fra fem år siden er helt misvisende er jo også en sannhet med modifikasjoner, det har ikke skjedd en revolusjon de siste 5 årene.  Prisene har skutt i været i hele Oslo, selvsagt inkluderer det også Groruddalen, men vis meg gjerne tall som backer påstanden din om at folk med akademisk bakgrunn som ikke har råd til å kjøpe på vestkanten eller innenfor ring 3 velger Groruddalen. De har andre alternativer enn det. Bydel Østensjø og områdene øst for Oslogrensen er meget gode alternativer. Tall fra 2015 er ikke gammelt i det hele tatt, på to år har det som sagt neppe skjedd en revolusjon. 

Selvsagt inkluderer begrepet "minoritetsbakgrunn" også  foreldre fra polen etc. jeg har aldri påstått noe annet. 

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/dette-kartet-viser-okningen-i-andel-innvandrere-i-oslo/60563498 2015

http://groruddalen.no/index.php?page=vis_nyhet&NyhetID=15403 2016

https://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/innvandreres-demografi-og-levekar-i-groruddalen-sondre-nordstrand-gamle-oslo-og-grunerlokka 2015

Anonymkode: 4a247...a8a

Du kan bare reise langt vekk med hersketeknikker i debatt. Ikke noe kjære meg her. Det gjør ikke dine kilder mere sanne.

Du vil jo virkelig misforstå oss som sier at TALLENE EKSISTERER IKKE ENDA FORDI ENDRINGENE FORTSATT PÅGÅR. Vent et år, to år, så kan vi ta opp tråden igjen. Hvis ikke, ta kontakt med Eiendom Norge.

Anonymkode: 9a2aa...79f

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

men kjære, det er ikke noe problem å finne nyere artikler, jeg tok bare det første som kom opp på google. Å si at tall fra fem år siden er helt misvisende er jo også en sannhet med modifikasjoner, det har ikke skjedd en revolusjon de siste 5 årene.  Prisene har skutt i været i hele Oslo, selvsagt inkluderer det også Groruddalen, men vis meg gjerne tall som backer påstanden din om at folk med akademisk bakgrunn som ikke har råd til å kjøpe på vestkanten eller innenfor ring 3 velger Groruddalen. De har andre alternativer enn det. Bydel Østensjø og områdene øst for Oslogrensen er meget gode alternativer. Tall fra 2015 er ikke gammelt i det hele tatt, på to år har det som sagt neppe skjedd en revolusjon. 

Selvsagt inkluderer begrepet "minoritetsbakgrunn" også  foreldre fra polen etc. jeg har aldri påstått noe annet. 

 

http://www.dagbladet.no/nyheter/dette-kartet-viser-okningen-i-andel-innvandrere-i-oslo/60563498 2015

http://groruddalen.no/index.php?page=vis_nyhet&NyhetID=15403 2016

https://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/innvandreres-demografi-og-levekar-i-groruddalen-sondre-nordstrand-gamle-oslo-og-grunerlokka 2015

Anonymkode: 4a247...a8a

Den øverste og nederste lenken viser til forskning som er publisert i 2015, altså undersøkelser som viser situasjonen i 2014 og tidligere. Den midterste lenken er en artikkel som handler om at Stovner har flest uføre, men at tallet er på vei ned. Det er ikke noe i disse lenkene som kan brukes som "bevis" for at det ikke kan finnes en samtidig tendens til endring i unge etablereres holdninger til å bo i Groruddalen.

Din egen påstand om at en endringstendens er utelukket er, i følge dine egne kriterier, også ubegrunnet.

Anonymkode: 422b5...746

[AnonymBruker]

42 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du kan bare reise langt vekk med hersketeknikker i debatt. Ikke noe kjære meg her. Det gjør ikke dine kilder mere sanne.

Du vil jo virkelig misforstå oss som sier at TALLENE EKSISTERER IKKE ENDA FORDI ENDRINGENE FORTSATT PÅGÅR. Vent et år, to år, så kan vi ta opp tråden igjen. Hvis ikke, ta kontakt med Eiendom Norge.

Anonymkode: 9a2aa...79f

Første AB her. Jeg har gitt litt opp, av samme grunner som du har påpekt siden mitt forrige innlegg. Bare fremtiden kan vise hvem som har rett. Men det er veldig moro å se at andre her inne som bor i andre deler av dalen også har samme inntrykk. Det virker nesten som om noen andre her i tråden synes det er provoserende, og jeg skjønner ikke helt hvorfor. Kanskje har de selv gjort boligkjøp som de nå blir i tvil om? Dersom jeg tar feil er jo det bare mitt eget problem, det påvirker jo ikke noen andre - de står jo fritt til å gjøre egne valg. Min plan er uansett å bli boende her lenge - jeg fikk en romslig leilighet med egen hage for godt under 2 millioner inkludert fellesgjeld. Fellesutgiftene er under halvparten av det jeg hadde budsjettert med. Og dette er visstnok i et av de "hvite borettslagene", som ifølge andre her burde være de mest attraktive. I tillegg har jeg veldig kort pendlertid til sentrum, og trives med naboene mine - både "de hvite" og de "ikke-hvite".

En venn kjøpte seg leilighet i et av de største borettslagene i Groruddalen i fjor vinter. Siden da har flere av leilighetene i oppgangen der blitt solgt, og jeg har observert at det står betraktelig mange flere norske navn på dørene nå. Jeg har vært på visninger på mange ulike steder i Groruddalen i flere omganger det siste året, ettersom jeg kjenner andre som også har vært på boligjakt her. På visningene er det en overvekt av det som ser ut som etniske unge nordmenn med pappa på slep, ikke folk med innvandrerbakgrunn. Min egen leilighet var det mange utenlandsk-klingende navn i budjournalen, men bare opp til summen nådde en viss grense. 

Jeg kjenner meg ikke igjen i at gentrifisering er en "ønskedrøm" - jeg er glad i naboene mine, og vil ikke nødvendigvis at de skal byttes ut med andre som er mer pengesterke. Jeg har aldri fått så mange tilbud om bærehjelp når jeg har bært på tunge ting som her. Folk hilser og er i godt humør. På en av de lokale grønnsaksbutikkene, som er drevet av innvandrere, husker de meg fra gang til gang, og fortsetter på samtalen vi hadde sist. En del av dem forteller at de har flyttet til Akershus, fordi det er billigere. Jeg opplever innvandrernaboene mine som høflige, vennlige og ressurssterke, men har heller ikke noen motvilje mot innvandrere i utgangspunktet. Det er ingen "ønskedrøm" for meg at de forsvinner, snarere tvert i mot.

Anonymkode: d67f0...8c7

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ammerud er tamilenes hovedsted i Norge. Her er vel muslim og hinduintensiteten nær 90 %. Du ser det veldig godt i skoler og barnehager. Mye barneranere i området.

Furuset er mye verre. Mer gjenger og enda høyere andel muslimer i skolene og barnehagene.

Anonymkode: 77499...45d

Dette er to områder jeg kjenner veldig, veldig godt - og jeg kjenner meg ikke igjen i det du skriver. Jeg er ung, blond og har en forkjærlighet for korte skjørt og høye hæler. Jeg ferdes veldig ofte i disse områdene sent på kvelden, på vei hjem fra jobb, og har på ingen måte opplevd trakassering, gjengvirksomhet eller barneranere. Jeg konkluderer med at jeg enten er helt blind, eller at dette foregår på formiddagen, når jeg sjelden oppholder meg her.

Bor du i disse områdene selv? I så fall blir jeg veldig overrasket - dette høres ut som den typen fordommer jeg hørte mange av før jeg flyttet hit. Jeg trodde faktisk på noen av dem selv, men etter ett år ser jeg ingen tegn til "gjengvirksomhet" eller "barneranere". Var ikke dette noe Oslo-politiet røsket opp i for ti-femten år siden?

Anonymkode: d67f0...8c7

[AnonymBruker]

Cattleya: Når du beskylder meg for faktafeil, synes jeg du bør lese gjennom diskusjonen vår én gang til:

 

På 31.1.2017 den 16.06, cattleya skrev:

Selv før den massive innvandringen var Groruddalen ikke et sted nyetablerte flokket til, og den er definitivt ikke det nå. 

 

23 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tror også at innlegget ditt inneholder faktafeil. Når drabantbyene ble bygget var det en ganske stor tilstrømning av nyetablerte, og det pågikk over mange tiår.

 

23 timer siden, cattleya skrev:

Dette gjaldt andre drabantbyer som Lamberseter etc. Groruddlen har vært preget av arbeiderklassemiljø hele sin levetid, så her er det nok du som pådrar deg litt faktafeil.

Du sier at jeg tar feil, fordi disse nyetablerte var "arbeiderklasse". Hvorvidt de nyetablerte var "arbeiderklasse" har vel ingenting med saken å gjøre - de var jo fortsatt nyetablerte?

De "faktaene" du ellers viser til er heller ikke egnet til å bære argumentasjonen din, som andre her inne har påpekt. Grunnen til at jeg foreslo at du leste deg opp på gentrifisering var ikke ufint ment, det virker bare ikke helt som om du forstår hvordan den prosessen du argumenterer mot arter seg eller er definert. Det er jo ofte områder som har hatt stor andel av "arbeiderklasse" som blir gentrifisert. Så å bruke den tidligere tilstedeværelsen av en "arbeiderklasse" som argumenter mot at Groruddalen kan være inne i en gentrifiseringsprosess, gir ikke helt mening.

Anonymkode: d67f0...8c7

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Du kan bare reise langt vekk med hersketeknikker i debatt. Ikke noe kjære meg her. Det gjør ikke dine kilder mere sanne.

Du vil jo virkelig misforstå oss som sier at TALLENE EKSISTERER IKKE ENDA FORDI ENDRINGENE FORTSATT PÅGÅR. Vent et år, to år, så kan vi ta opp tråden igjen. Hvis ikke, ta kontakt med Eiendom Norge.

Anonymkode: 9a2aa...79f

Skjønner det er kjipt å ikke kunne backe opp påstandene sine  Så inntil da får du leve i luftslottet ditt, for dine påstander er uten rot i virkeligheten. 

Anonymkode: 4a247...a8a