Hvorfor er noen vegetarianere?

[Blod]

På 26.12.2016 den 15.45, AnonymBruker skrev:

De jeg vet om som har vært vegetarianer i mange år ble det fordi de tenkte på dyra og miljøet. Nå er folk det fordi de skal ha oppmerksomhet og det er in.

Anonymkode: 8ee5f...f5b

Det meste vi får av oppmerksomhet er negativ oppmerksomhet fra folk som ikke skjønner hva det handler om. Det hadde vært fint å bli kjent med nye folk uten å få spørsmål om plantenes følelser og at dyrene kommer til å "ta over verden". Og når jeg da svarer på dette og forklarer, er det liksom jeg som presser meningene mine på folk. 

At folk ikke spiser kjøtt for slik oppmerksomhet skjønner jeg ikke. Det er slitsomt. 

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Søtt hvordan du må ty til personangrep.  

Noen produserer billig kjøtt, andre produserer kvalitetskjøtt. Rundballene ble oppfunnet på 1970-tallet og er mye brukt. Kyr beiter i ulendt terreng og de flate områdene (som har altfor mye stein til å dyrke grønnsaker og sånt på) blir brukt til gress og slås. Utmarka blir helst brukt til sau.

Dessuten... Dyrene overlevde gjennom vinteren i Norge før korn og soya ble importert langveisfra. På gress og i sin tørkede form; høy.

Og du sier at dyr kun kan beite om sommeren... Kan man bruke denne jorda mer fornufig på grønnsaker på vinteren, tror du?

Angående vann, les denne: http://blogg.naturskyddsforeningen.se/blog/2012/08/20/vi-anvander-vara-kor-for-att-hela-var-jord/

Anonymkode: 4bb5f...76e

Kjære vene. Se hva du skriver nå.  

Hvordan tror du man produserer en rundballene? Dytter litt gress ned en fjellskråning og så har man en rundballe? Altså. Helt seriøst. Aner du noe som helst om matproduksjon eller går du på vill gjetning her? 

Om "byfolk" kan så lite om matproduksjon så er det faen meg skremmende. Hvordan skal det gå med fremtiden når dagens unge ikke engang aner hvor maten kommer fra og hva som skal til. Dette var barneskolelære da jeg var ung. Har de slutta helt med slikt? Eller har noen sovet litt vel godt i timen? 

Anonymkode: e6145...f41

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det var dyrehold i Norge lenge før vi begynte å importere korn og soya. Og de overlevde vinteren. Gresset kan tørkes og konserveres. Og gresset kommer fra et jorde som har for mye stein til at man kan dyrke grønnsaker på det. Ett kilo kjøtt koster mindre naturressurser enn ett kilo korn, og det har mye mer næringsverdi. Denne linken kan opplyse deg litt om hvor lite energi det faktisk kreves for å lage kjøtt: http://sustainabledish.com/much-feed-take-produce-pound-beef/ 

Og du må også se mer på det store bildet. Dyrene som beiter gjødsler også jorda og gress som blir beitet ned vokser opp tykkere og binder mer drivhusgasser. Jordstykker er ikke ment å ha kun én type plante på en hel sesong. Det bryter ned jorda. Sakte, men sikkert. Man klarer å drive jordbruk på et jordstykke i 80-100 år før det er ødelagt. 

Anonymkode: 4bb5f...76e

Det er god underholdning å svare deg fordi du ikke ser ting helt klart. 

Spør enhver bonde hvordan han produserer gress. Spør om de har lyst å kjøre redskapet sitt over et steinete jorde. Har enda til gode å se maskiner skille Stein og gress gitt. Eneste muligheten er i så fall å slå for hånd. Noen som ingen gjør i dag da det er for tidkrevende for veldig lite høy. 

Jeg har vært med på nok gressproduskjon til å se hvor mye dyrkbart jorde som skal til for noen få kuer. Jeg har fora nok ku (og gris mm) til å se hvor store mengder mat som skal til.

Og du har fortsatt ikke skjønt dette med at det ikke finnes mat til dagens dyr fra september til mai. En annen ting. Hørt om selektiv avl? Slipp ei ku på utmarka nå og se hvor lenge hun vil overleve. 

Men det er mer du har glemt i ditt mangelfulle regnskap. Vi er for det første en del flere mennesker i verden og i Norge nå og vi spiser også mye mer kjøtt enn vi noen gang har gjort. 

Jeg kan sikkert lesse deg ned med fakta og statistikker som viser at du er helt på ville veier, men ser liten vits. Du ville ikke skjønt bære av det uansett. Men all informasjonen ligger der. Og det er mer håndfast enn en blogg du fant etter å ha søkt halve kvelden rundt  

Anonymkode: e6145...f41

[AnonymBruker]

59 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kjære vene. Se hva du skriver nå.  

Hvordan tror du man produserer en rundballene? Dytter litt gress ned en fjellskråning og så har man en rundballe? Altså. Helt seriøst. Aner du noe som helst om matproduksjon eller går du på vill gjetning her? 

Om "byfolk" kan så lite om matproduksjon så er det faen meg skremmende. Hvordan skal det gå med fremtiden når dagens unge ikke engang aner hvor maten kommer fra og hva som skal til. Dette var barneskolelære da jeg var ung. Har de slutta helt med slikt? Eller har noen sovet litt vel godt i timen? 

Anonymkode: e6145...f41

45 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er god underholdning å svare deg fordi du ikke ser ting helt klart. 

Spør enhver bonde hvordan han produserer gress. Spør om de har lyst å kjøre redskapet sitt over et steinete jorde. Har enda til gode å se maskiner skille Stein og gress gitt. Eneste muligheten er i så fall å slå for hånd. Noen som ingen gjør i dag da det er for tidkrevende for veldig lite høy. 

Jeg har vært med på nok gressproduskjon til å se hvor mye dyrkbart jorde som skal til for noen få kuer. Jeg har fora nok ku (og gris mm) til å se hvor store mengder mat som skal til.

Og du har fortsatt ikke skjønt dette med at det ikke finnes mat til dagens dyr fra september til mai. En annen ting. Hørt om selektiv avl? Slipp ei ku på utmarka nå og se hvor lenge hun vil overleve. 

Men det er mer du har glemt i ditt mangelfulle regnskap. Vi er for det første en del flere mennesker i verden og i Norge nå og vi spiser også mye mer kjøtt enn vi noen gang har gjort. 

Jeg kan sikkert lesse deg ned med fakta og statistikker som viser at du er helt på ville veier, men ser liten vits. Du ville ikke skjønt bære av det uansett. Men all informasjonen ligger der. Og det er mer håndfast enn en blogg du fant etter å ha søkt halve kvelden rundt  

Anonymkode: e6145...f41

Byfolk? Jeg? Jeg er nok født og oppvokst på landet og bor på landet nå. Jeg var borte noen år for å studere, men jeg har bodd 29 år på landet. Jeg vet veldig godt hvordan rundballer blir laget. Og jeg har til og med hesjet i min barndom. Jeg hadde kaniner og vi tørket gress i hesjer for å skaffe høy til kaninene. Før du spør hvorfor ikke rundballer, så var det for lite jorde til å få noen til å lage rundballer på. To kaniner trenger ikke så forferdelig mye høy, så det gikk greit.

Alle bøndene i bygda er dyrebønder fordi det er for mye stein i jorda. Og da mener jeg stein nede i jorda for det meste. Overflata på flat mark har blitt ryddet for stein. I gamle dager var det steingjerde langs alle tomtegrenser her. De fjernet de fleste steingjerdene på 80-tallet.

Men for å dyrke grønnsaker må man jo pløye jorda og da kommer det mye stein opp gitt. Du kan plukke til du blir grønn, og neste år når du pløyer er det like mye stein. Jeg har også vært med på å plukke stein på tomta til foreldrene mine og til naboer da jeg var barn. 

Ikke mat til dyrene fra september til mai, sier du? Jeg ser fortsatt veldig mange rundballer på gårdene rundt meg, og vi er i slutten av desember.

Hva har avl med dette å gjøre? Gikk husdyrene i vinterdvale liksom? De måtte ha mat de også, selv når det ikke var kraftfôr. De fikk høy på vinteren.

Men fortell meg gjerne hvorfor antall mennesker har noe å si for sammenligninger av 1 kg kjøtt og 1 kg korn. Hvis du leste linken, så ville du sett at den gjennomsnittlige kua i USA krever bare 2,5 kg korn/soya for å lage 1 kg kjøtt. Det er ikke så stor forskjell som dyrevernere skal ha det til. Er det ikke 10 kg korn for 1 kg kjøtt de pleier å si? Har også sett dem påstå 20 kg korn for 1 kg kjøtt. Men er den kun fôret på gress, så kommer den veldig godt ut.  Da forvandler kua noe som er uspiselig for oss om til kjøtt. 100%.  Områdene vi kan bruke til beite er veldig mye større enn områdene vi kan bruke til jordbruk. Men jeg er enig i at mange bønder er for opptatt av økonomi og ikke bruker utmarka godt nok. Men som sagt tidligere, mesteparten av utmarka i bygda her blir brukt.

Jeg hadde satt pris på om du hadde klart å diskutere uten personangrep, takk.

Anonymkode: 4bb5f...76e

[Mari Y]

Det jeg tror:

1: trend i enkelte miljøer, som dyrebeskyttelsen,Blitz, osv

2: etisk/liker ikke spise dyr. 

3: sunnere alternativ/ liker ikke  kjøtt. Forøvrig har man også veganer som er fravær av alle dyre-produkter. 

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Byfolk? Jeg? Jeg er nok født og oppvokst på landet og bor på landet nå. Jeg var borte noen år for å studere, men jeg har bodd 29 år på landet. Jeg vet veldig godt hvordan rundballer blir laget. Og jeg har til og med hesjet i min barndom. Jeg hadde kaniner og vi tørket gress i hesjer for å skaffe høy til kaninene. Før du spør hvorfor ikke rundballer, så var det for lite jorde til å få noen til å lage rundballer på. To kaniner trenger ikke så forferdelig mye høy, så det gikk greit.

Alle bøndene i bygda er dyrebønder fordi det er for mye stein i jorda. Og da mener jeg stein nede i jorda for det meste. Overflata på flat mark har blitt ryddet for stein. I gamle dager var det steingjerde langs alle tomtegrenser her. De fjernet de fleste steingjerdene på 80-tallet.

Men for å dyrke grønnsaker må man jo pløye jorda og da kommer det mye stein opp gitt. Du kan plukke til du blir grønn, og neste år når du pløyer er det like mye stein. Jeg har også vært med på å plukke stein på tomta til foreldrene mine og til naboer da jeg var barn. 

Ikke mat til dyrene fra september til mai, sier du? Jeg ser fortsatt veldig mange rundballer på gårdene rundt meg, og vi er i slutten av desember.

Hva har avl med dette å gjøre? Gikk husdyrene i vinterdvale liksom? De måtte ha mat de også, selv når det ikke var kraftfôr. De fikk høy på vinteren.

Men fortell meg gjerne hvorfor antall mennesker har noe å si for sammenligninger av 1 kg kjøtt og 1 kg korn. Hvis du leste linken, så ville du sett at den gjennomsnittlige kua i USA krever bare 2,5 kg korn/soya for å lage 1 kg kjøtt. Det er ikke så stor forskjell som dyrevernere skal ha det til. Er det ikke 10 kg korn for 1 kg kjøtt de pleier å si? Har også sett dem påstå 20 kg korn for 1 kg kjøtt. Men er den kun fôret på gress, så kommer den veldig godt ut.  Da forvandler kua noe som er uspiselig for oss om til kjøtt. 100%.  Områdene vi kan bruke til beite er veldig mye større enn områdene vi kan bruke til jordbruk. Men jeg er enig i at mange bønder er for opptatt av økonomi og ikke bruker utmarka godt nok. Men som sagt tidligere, mesteparten av utmarka i bygda her blir brukt.

Jeg hadde satt pris på om du hadde klart å diskutere uten personangrep, takk.

Anonymkode: 4bb5f...76e

Da bør du vite at rundballene ikke popper opp av jorda 12 måneder i året, men kun kan produseres i sommermånedene  rundballer og høy er heller ikke det samme. Begge deler kommer fra gress men preserveres forskjellig. Kaniner kan faktisk ikke spise rundballe. Og man må faktisk pløye opp jorder der man sår gress også. Om ikke så forringes jorda. For å bo tett på så viser du veldig lite kunnskap om emnet. 

En kilo korn/soya er ikke en dagsrasjon for en ku en gang. Hvor mye tror du en ku legger på seg om dagen? 

Du bør ikke stole på den ene bloggen. Les heller litt faglitteratur du  

Det er faktisk underholdende å lese dine svar. Jeg erter deg mer enn jeg bedriver personangrep. Jeg erter deg for manglende kunnskap og påståeligheter som er litt vel snodige og urealistiske. 

Anonymkode: e6145...f41

[Thyra]

På 28.12.2016 den 20.12, Overrasket skrev:

Det er jo et morsomt svar, men hva gjør du når noen tenker et steg lengre og påpeker at det er mye grønnsaker som er spiselig først etter en form for varmebehandling?

Hvilke grønnsaker kan man bli syk av å spise rå? 

[Thyra]

På 29.12.2016 den 11.52, AnonymBruker skrev:

Dessuten... Dyrene overlevde gjennom vinteren i Norge før korn og soya ble importert langveisfra. På gress og i sin tørkede form; høy.

Anonymkode: 4bb5f...76e

Det ble jo temmelig magert i mange tilfeller før vinteren var over. Spesielt om vinteren ble ekstra lang. I de "gode gamle dager"...

[Gjest Overrasket]

13 minutter siden, Thyra skrev:

Hvilke grønnsaker kan man bli syk av å spise rå? 

Poteter, noen typer sopp, linser og bønner bør vel gjennomgå en varmebehandling. Korn kan vel spises rå, men når korn har blitt mel må det også behandles på minst en måte. 

[Thyra]

8 minutter siden, Overrasket skrev:

Poteter, noen typer sopp, linser og bønner bør vel gjennomgå en varmebehandling. Korn kan vel spises rå, men når korn har blitt mel må det også behandles på minst en måte. 

Jeg var glad i rå poteter da jeg var liten. Ble aldri syk av det. Linser og bønner kan vel spises rå dersom de ikke er tørket? Noen typer sopp bør vel forvelles. Men i så fall kunne vel det være et argument mot å spise sopp. Ikke mot å spise planteføde generelt. Det er jo uansett ikke slik at vi som spiser kjøtt utelukkende spiser kjøtt.