Hvorfor er noen vegetarianere?

[AnonymBruker]

På 27.12.2016 den 12.25, AnonymBruker skrev:

Men jeg vil gjerne dra inn miljøaspektet her også. De fleste mennesker (særlig vegetarianere og veganere) er ikke klar over hvor forferdelig ødeleggende jordbruk egentlig er. Det gjennomsnittlige jordbruket (og ikke ekstremvarianten som dyrevernerne snakker om med dyrehold) foregår noe slikt som dette. Man fjerner alt av liv på jordstykket. Dreper alle insekter, fjerner all naturlig vekst. Man bruker maskiner etter maskiner. Og sprøyter gift. På sikt blir jorda tømt for mineraler fordi det ikke er naturlig å ha kun én plante på et jordstykke en hel sesong. De alternerer fordi ellers hadde jorda blitt utarmet på noen få år. De tilfører kunstgjødsel for å få jorda til å vare litt lengre. Likevel ødelegges jorda og den vil være ubrukelig etter 80-100 år med jordbruk. Det blir spennende når store landområder når denne grensa... Det er bare ca 3% av verdens areal som er brukelig til jordbruk... Men større områder som kan brukes til beite fordi de kan beite i morenejord og i ulendt terreng.

For å redde denne utarmede jorda må vi ha flere beitedyr som bidrar til naturlig vekst på jordene med et mangfold av planter og de gir også naturlig gjødsling. Beitedyr er også viktig for å motvirke ørken. Faktisk har de klart å få ørkenområder fruktbare igjen ved å introdusere flere beitedyr!

At alle skal være plantespisere er altså ikke bærekraftig.

Anonymkode: 4bb5f...76e

Jeg tror nok veggiser er mer klar over hvilken påvirkning jordbruk har på miljøet. Men du glemmer jo å nevne at man krever minst like mye uteområde for å mate dyra man spiser, som at man bruker jorda til å mate mennesket direkte. Man kutter også ned trær der man har kyr på beite.

Man kan ha beitedyr uten at man spiser dem. Man kunne avlet sauer som klarer seg bra i fjellet uten at man trenger å spise dem.

I fremtiden så kan kanskje vertikale gårder være en del av løsningen, samt labdyrket kjøtt om vi klarer å produsere dette på en bra og effektiv måte. Det beste hadde selvsagt vært om jordas befolkning hadde blitt betydelig redusert

Anonymkode: d7955...703

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Jeg spiser ikke gress. Gress må dyrkes på lik linje som korn og belgfrukter ol. Så roer man ned på produksjon av gress kan man øke på soya og korn (heller la det gå dyr der det er umulig med såproduksjon)  

Tenk heller litt mer på hva som er økonomisk best for verden du. Det regnestykket setter kjøtt langt ned på lista. 

Btw så spiser en ku ca 10-15 kg gress og et par kilo korn  om dagen. En ku har kanskje en slaktevekt på 2-300 kg etter et år. Jeg har ikke de nøyaktige tallene her nå men det er sånn ca. Det er uansett et så latterlig enkelt regnestykke at til og med barneskoleelever hadde sett den. 

Anonymkode: e6145...f41

Du spiser ikke gress, nei. Det var nettopp poenget. Er det ikke flott at dyr kan spise gress og lage energi vi kan bruke ut av det? Og gress må ikke dyrkes på lik linje som korn og belgfrukter og lignende... Gress vokser overalt det er jord og fuktig nok. Tror du seriøst at gresset på fjellet har blitt dyrket?

Kyr skal spise gress, ikke korn. Kanskje begynne å kritisere måten det blir laget på i stedet for hele produktet? Kua er sunnere og kjøttet er sunnere for oss hvis kua spiser gress. Korn og soya gjør oss syke, og det gjør også kua syk. Korn og soya er ikke mat for oss. Vi ikke er tilpasset til å spise, og ikke er kua det heller.

Anonymkode: 4bb5f...76e

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tror nok veggiser er mer klar over hvilken påvirkning jordbruk har på miljøet. Men du glemmer jo å nevne at man krever minst like mye uteområde for å mate dyra man spiser, som at man bruker jorda til å mate mennesket direkte. Man kutter også ned trær der man har kyr på beite.

Man kan ha beitedyr uten at man spiser dem. Man kunne avlet sauer som klarer seg bra i fjellet uten at man trenger å spise dem.

I fremtiden så kan kanskje vertikale gårder være en del av løsningen, samt labdyrket kjøtt om vi klarer å produsere dette på en bra og effektiv måte. Det beste hadde selvsagt vært om jordas befolkning hadde blitt betydelig redusert

Anonymkode: d7955...703

Jeg tror faktisk ikke mange vegetarianere er klar over hvilken påvirkning jordbruk har på miljøet. Mulig jeg bare ser de ekstremt dumme vegetarianerne, men jeg ser bare vegetarianere som kommer med tall og påstander som ikke henger på greip og som kommer med propaganda om hvor ille det kan være og ingenting om hvordan det vanligvis er. Jeg tror aldri jeg har sett en vegetarianer som bryr seg om å kjøpe kortreist. Nei, banan, ananas, avokado, soya, quinoa og alt vi ikke kan dyrke i noen særlig skala her i Norge skal vi visst spise for å redde verden... Gressfôret kjøtt fra Norge er så kortreist som det kan få blitt.

Faktisk har vi mangel på ferskvann i verden, og jordbruk er mye mer vannkrevende enn kjøtt. Hvorfor tror du de i tørre strøk bare driver med dyrehold og ikke planter noe?

Nei, men kutter ikke ned alle trær der dyrene beiter. Kun på store, flate områder. De fleste beitene i bygda jeg bor i er i ulendt terreng og med mye stein. Og med noen trær. Og tror du ikke man kutter ned trær for å lage jordbruksområder?

Og hvor effektiv utnyttelse av ressursene er det å ha mange beitedyr uten å spise dem?

Anonymkode: 4bb5f...76e

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du spiser ikke gress, nei. Det var nettopp poenget. Er det ikke flott at dyr kan spise gress og lage energi vi kan bruke ut av det? Og gress må ikke dyrkes på lik linje som korn og belgfrukter og lignende... Gress vokser overalt det er jord og fuktig nok. Tror du seriøst at gresset på fjellet har blitt dyrket?

Kyr skal spise gress, ikke korn. Kanskje begynne å kritisere måten det blir laget på i stedet for hele produktet? Kua er sunnere og kjøttet er sunnere for oss hvis kua spiser gress. Korn og soya gjør oss syke, og det gjør også kua syk. Korn og soya er ikke mat for oss. Vi ikke er tilpasset til å spise, og ikke er kua det heller.

Anonymkode: 4bb5f...76e

Husdyr spiser ikke bare gress, den spiser også mye kraftfor hver dag

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Faktisk har vi mangel på ferskvann i verden, og jordbruk er mye mer vannkrevende enn kjøtt. Hvorfor tror du de i tørre strøk bare driver med dyrehold og ikke planter noe?

Nei, men kutter ikke ned alle trær der dyrene beiter. Kun på store, flate områder. De fleste beitene i bygda jeg bor i er i ulendt terreng og med mye stein. Og med noen trær. Og tror du ikke man kutter ned trær for å lage jordbruksområder?

Og hvor effektiv utnyttelse av ressursene er det å ha mange beitedyr uten å spise dem?

Anonymkode: 4bb5f...76e

Du ignorerer fortsatt alt av land vi bruker til å dyrke mat til husdyra i tillegg til området de trenger til beite.

Anonymkode: d7955...703

[fulladet]

Jeg er vegetarianer fordi jeg synes kjøtt er ekkelt og smaker vondt.

[Gjest Overrasket]

2 minutter siden, fulladet skrev:

Jeg er vegetarianer fordi jeg synes kjøtt er ekkelt og smaker vondt.

Forståelig nok. Jeg synes ikke alle typer kjøtt er ekkelt, men kyllingkjøtt kan jeg ikke fordra. Hvordan i alle dager kalles det mat?

[fulladet]

1 minutt siden, Overrasket skrev:

Forståelig nok. Jeg synes ikke alle typer kjøtt er ekkelt, men kyllingkjøtt kan jeg ikke fordra. Hvordan i alle dager kalles det mat?

Må innrømme at jeg av og til smaker litt på medisterkaker og salami, men det er mest fordi jeg innbiller meg at det er bra med litt animalsk protein selv om det bare er bittelitt kanskje hvert 3. År.

Før klarte jeg å spise litt kyllingvinger, men etter at jeg lærte for mye anatomi klarer jeg ikke å se på det en gang. 

Jeg pleier ikke å si noe, men får jeg for mye frekt ift at jeg ikke spiser kjøtt drar jeg frem argumentet om at hvis man kan bli syk av å spise det rått er det egentlig ikke mat.

[Gjest Overrasket]

4 minutter siden, fulladet skrev:

Må innrømme at jeg av og til smaker litt på medisterkaker og salami, men det er mest fordi jeg innbiller meg at det er bra med litt animalsk protein selv om det bare er bittelitt kanskje hvert 3. År.

Før klarte jeg å spise litt kyllingvinger, men etter at jeg lærte for mye anatomi klarer jeg ikke å se på det en gang. 

Jeg pleier ikke å si noe, men får jeg for mye frekt ift at jeg ikke spiser kjøtt drar jeg frem argumentet om at hvis man kan bli syk av å spise det rått er det egentlig ikke mat.

Det er jo et morsomt svar, men hva gjør du når noen tenker et steg lengre og påpeker at det er mye grønnsaker som er spiselig først etter en form for varmebehandling?

[fulladet]

Akkurat nå, Overrasket skrev:

Det er jo et morsomt svar, men hva gjør du når noen tenker et steg lengre og påpeker at det er mye grønnsaker som er spiselig først etter en form for varmebehandling?

Det har aldri skjedd  

[AnonymBruker]

49 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Husdyr spiser ikke bare gress, den spiser også mye kraftfor hver dag

Du ignorerer fortsatt alt av land vi bruker til å dyrke mat til husdyra i tillegg til området de trenger til beite.

Anonymkode: d7955...703

Jeg ignorerer det ikke, du skjønner ikke at de ikke egentlig skal spise kraftfôr. De fleste husdyr spiser ikke bare gress, nei. Men de bør. Hvorfor i all verden skal vi gi dem mat som gjør dem syke og som er en ufornuftig utnyttelse av resursene våre? Men det er ganske så fornufig bruk av ressurser å la dem spise mat som ikke vi kan bryte ned. Altså gress.

Og du finner nok av dyr som bare spiser gress. Jeg kjenner en bonde som bare gir gress og høy og jeg kjøper kjøtt av ham. Fantastisk godt kjøtt. Men han gidder bare å selge til de han kjenner. Kjenner du en bonde så kan de kjøpe tilbake kjøttet fra slakteriet og du kan kjøpe kjøttet av dem. Da vet du til og med hvilket dyr kjøttet ditt kommer fra. Men du får i store kvanta... 

Hvis du ikke kjenner noen, så finner du kanskje noen gode produsenter på denne siden: http://www.renmat.no/okoguide

Anonymkode: 4bb5f...76e

[AnonymBruker]

44 minutter siden, fulladet skrev:

Jeg pleier ikke å si noe, men får jeg for mye frekt ift at jeg ikke spiser kjøtt drar jeg frem argumentet om at hvis man kan bli syk av å spise det rått er det egentlig ikke mat.

Man blir ikke syk av ferskt rått kjøtt.  Unntaket er nok fugl, men det er mest på grunn av dritten de mater dem med, ikke kjøttet i seg selv. Og som overrasket sier, det argumentet kan lett brukes mot deg.  

Anonymkode: 4bb5f...76e

[Rainbow]

Jeg er det fordi jeg ikke greier tanken på å spise dyr som har lidd for å bli mat, og vet alt for mye om hvordan dyra har det i kjøttindustrien. Jeg synes rett og slett veldig synd på dyra og vet for mye om hvordan de har det. Indistrien er verst, men nå er det for ekkelt for meg å spise dyr uansett. Det var imidlertid industrien og behandlingen av dyra som gjorde at jeg ble det.

Jeg spiser forøvrig veldig lite "kaninfor", som høres ut som man sitter og gumler rein salat hele dagen. I dag hadde vi for eksempel gjester, så da serverte vi vegisterkaker (medisterkaker laga av ris, blomkål og mye krydder), nøttesteik (en steik laga i form med nøtter, grønnsaker, ost og mye mer), peppersaus, poteter og grønnsaker, og sjokoladepudding til dessert. 

Jeg har bare vært veggis i to år, men nå er det helt absurd for meg at normalen er å drepe dyr og spise dem. Men jeg bryr meg ikke om at folk faktisk gjør det rundt meg, så lenge jeg får slippe.

[AnonymBruker]

25 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg ignorerer det ikke, du skjønner ikke at de ikke egentlig skal spise kraftfôr. De fleste husdyr spiser ikke bare gress, nei. Men de bør. Hvorfor i all verden skal vi gi dem mat som gjør dem syke og som er en ufornuftig utnyttelse av resursene våre? Men det er ganske så fornufig bruk av ressurser å la dem spise mat som ikke vi kan bryte ned. Altså gress.

Anonymkode: 4bb5f...76e

Men du begynte med å si hvor mye verre det er å dyrke grønnsaker vs å spise kjøtt. Det stemmer ikke med hvordan de fleste dyra blir foret og vokser opp. At du får mat fra en lokal bonde er ikke relevant til hvor forurensende kjøttproduksjonen er for øvrig.

Anonymkode: d7955...703

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Du spiser ikke gress, nei. Det var nettopp poenget. Er det ikke flott at dyr kan spise gress og lage energi vi kan bruke ut av det? Og gress må ikke dyrkes på lik linje som korn og belgfrukter og lignende... Gress vokser overalt det er jord og fuktig nok. Tror du seriøst at gresset på fjellet har blitt dyrket?

Kyr skal spise gress, ikke korn. Kanskje begynne å kritisere måten det blir laget på i stedet for hele produktet? Kua er sunnere og kjøttet er sunnere for oss hvis kua spiser gress. Korn og soya gjør oss syke, og det gjør også kua syk. Korn og soya er ikke mat for oss. Vi ikke er tilpasset til å spise, og ikke er kua det heller.

Anonymkode: 4bb5f...76e

Antagelig vil du aldri klare å se helheten og fornuften noen sinne. For her er det så korttenkte tanker at jeg blir helt matt. 

Jo jeg synes så absolutt at dyra skal beite ned utmarka før den gror igjen. Vi trenger beitedyr. Men jeg tror ikke du skjønner mye av produksjonsdyr og jordbruk gitt. Faktisk ufattelig lite. 

For å produsere billig kjøtt så lønner det seg faktisk ikke å la produksjonsdyra gå ute. Det lønner det å la de stå inne, så gress på dyrkbar jord og eksportere soya fra regnskogen i Brasil. Det er det som ofte skjer i dag. Og utmarka gror igjen. 

Men å ha dyr beitende på utmarka kan også kun skje om sommeren. Jeg vet ikke om du vet det, men her i Norge er det ikke sommer hele året. Og det vil si at dyra må tillleggsfores på gress og kraftfôr. Ganske mange kilo hver dag faktisk. Og gress kan man ikke importere fra regnskogen i Brasil (heldigvis. Ille nok med soya derfra) 

Ja man kan fint ha storfe, sau, geiter og gris ute hele året men de må ha tilleggsfor fra august til mai. 

Det beste ville vært om kjøttproduksjonen gikk ned slik at naturen ble bevart og vi ble sunnere. Det spises rett og slett for mye kjøtt i dag. 

Og jeg tviler på at heisen går helt opp hos deg når du sier at korn og grønt bruker mer vann enn kjøttproduksjon. Altså. Du vet. Gress må ha vann. Produksjon av kradtfor krever vann. Og tror du faen meg ikke at kua også drikker vann du a. Hele 20 liter om dagen. Du verden du verden. 

Anonymkode: e6145...f41

[AnonymBruker]

43 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg ignorerer det ikke, du skjønner ikke at de ikke egentlig skal spise kraftfôr. De fleste husdyr spiser ikke bare gress, nei. Men de bør. Hvorfor i all verden skal vi gi dem mat som gjør dem syke og som er en ufornuftig utnyttelse av resursene våre? Men det er ganske så fornufig bruk av ressurser å la dem spise mat som ikke vi kan bryte ned. Altså gress.

Og du finner nok av dyr som bare spiser gress. Jeg kjenner en bonde som bare gir gress og høy og jeg kjøper kjøtt av ham. Fantastisk godt kjøtt. Men han gidder bare å selge til de han kjenner. Kjenner du en bonde så kan de kjøpe tilbake kjøttet fra slakteriet og du kan kjøpe kjøttet av dem. Da vet du til og med hvilket dyr kjøttet ditt kommer fra. Men du får i store kvanta... 

Hvis du ikke kjenner noen, så finner du kanskje noen gode produsenter på denne siden: http://www.renmat.no/okoguide

Anonymkode: 4bb5f...76e

Kan du kanskje spørre han hvor gresset kommer fra på vinteren da? Når det er snø og tæle ute. 

Kan det kanskje komme fra et jorde? Eller har han funnet opp en slåmaskin som klarer å slå villgress fra utmarka? 

Igjen. Et enkelt regnestykke et barn til og med klarer å forstå. Ett kilo kjøtt koster faktisk enormt mye mer naturresurser enn ett kilo korn. Eller en kilo kål. Det er så enkelt å forstå at du skal være latterlig korttenkt for ikke å skjønne denne. 

Men du skal ha for underholdningsverdi. Jeg lar meg imponere av hvor lite fornuft du kommer med. 

Ta dine teorier og nevn de for bonden. Han kommer antagelig til å få seg årets beste latter. 

Anonymkode: e6145...f41

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Du spiser ikke gress, nei. Det var nettopp poenget. Er det ikke flott at dyr kan spise gress og lage energi vi kan bruke ut av det? Og gress må ikke dyrkes på lik linje som korn og belgfrukter og lignende... Gress vokser overalt det er jord og fuktig nok. Tror du seriøst at gresset på fjellet har blitt dyrket?

Kyr skal spise gress, ikke korn. Kanskje begynne å kritisere måten det blir laget på i stedet for hele produktet? Kua er sunnere og kjøttet er sunnere for oss hvis kua spiser gress. Korn og soya gjør oss syke, og det gjør også kua syk. Korn og soya er ikke mat for oss. Vi ikke er tilpasset til å spise, og ikke er kua det heller.

Anonymkode: 4bb5f...76e

Herregud for en uvitenhet...la meg gjette, du var aldri noen racer på naturfag? Du burde virkelig lese deg bittelitt opp om emnet før du debatterer, for i denne tråden driter du deg bare ut. 

Anonymkode: 94785...479

[AnonymBruker]

13 timer siden, AnonymBruker skrev:

Antagelig vil du aldri klare å se helheten og fornuften noen sinne. For her er det så korttenkte tanker at jeg blir helt matt. 

Jo jeg synes så absolutt at dyra skal beite ned utmarka før den gror igjen. Vi trenger beitedyr. Men jeg tror ikke du skjønner mye av produksjonsdyr og jordbruk gitt. Faktisk ufattelig lite. 

For å produsere billig kjøtt så lønner det seg faktisk ikke å la produksjonsdyra gå ute. Det lønner det å la de stå inne, så gress på dyrkbar jord og eksportere soya fra regnskogen i Brasil. Det er det som ofte skjer i dag. Og utmarka gror igjen. 

Men å ha dyr beitende på utmarka kan også kun skje om sommeren. Jeg vet ikke om du vet det, men her i Norge er det ikke sommer hele året. Og det vil si at dyra må tillleggsfores på gress og kraftfôr. Ganske mange kilo hver dag faktisk. Og gress kan man ikke importere fra regnskogen i Brasil (heldigvis. Ille nok med soya derfra) 

Ja man kan fint ha storfe, sau, geiter og gris ute hele året men de må ha tilleggsfor fra august til mai. 

Det beste ville vært om kjøttproduksjonen gikk ned slik at naturen ble bevart og vi ble sunnere. Det spises rett og slett for mye kjøtt i dag. 

Og jeg tviler på at heisen går helt opp hos deg når du sier at korn og grønt bruker mer vann enn kjøttproduksjon. Altså. Du vet. Gress må ha vann. Produksjon av kradtfor krever vann. Og tror du faen meg ikke at kua også drikker vann du a. Hele 20 liter om dagen. Du verden du verden. 

Anonymkode: e6145...f41

Søtt hvordan du må ty til personangrep.  

Noen produserer billig kjøtt, andre produserer kvalitetskjøtt. Rundballene ble oppfunnet på 1970-tallet og er mye brukt. Kyr beiter i ulendt terreng og de flate områdene (som har altfor mye stein til å dyrke grønnsaker og sånt på) blir brukt til gress og slås. Utmarka blir helst brukt til sau.

Dessuten... Dyrene overlevde gjennom vinteren i Norge før korn og soya ble importert langveisfra. På gress og i sin tørkede form; høy.

Og du sier at dyr kun kan beite om sommeren... Kan man bruke denne jorda mer fornufig på grønnsaker på vinteren, tror du?

Angående vann, les denne: http://blogg.naturskyddsforeningen.se/blog/2012/08/20/vi-anvander-vara-kor-for-att-hela-var-jord/

Anonymkode: 4bb5f...76e

[AnonymBruker]

14 timer siden, AnonymBruker skrev:

Kan du kanskje spørre han hvor gresset kommer fra på vinteren da? Når det er snø og tæle ute. 

Kan det kanskje komme fra et jorde? Eller har han funnet opp en slåmaskin som klarer å slå villgress fra utmarka? 

Igjen. Et enkelt regnestykke et barn til og med klarer å forstå. Ett kilo kjøtt koster faktisk enormt mye mer naturresurser enn ett kilo korn. Eller en kilo kål. Det er så enkelt å forstå at du skal være latterlig korttenkt for ikke å skjønne denne. 

Men du skal ha for underholdningsverdi. Jeg lar meg imponere av hvor lite fornuft du kommer med. 

Ta dine teorier og nevn de for bonden. Han kommer antagelig til å få seg årets beste latter. 

Anonymkode: e6145...f41

Det var dyrehold i Norge lenge før vi begynte å importere korn og soya. Og de overlevde vinteren. Gresset kan tørkes og konserveres. Og gresset kommer fra et jorde som har for mye stein til at man kan dyrke grønnsaker på det. Ett kilo kjøtt koster mindre naturressurser enn ett kilo korn, og det har mye mer næringsverdi. Denne linken kan opplyse deg litt om hvor lite energi det faktisk kreves for å lage kjøtt: http://sustainabledish.com/much-feed-take-produce-pound-beef/ 

Og du må også se mer på det store bildet. Dyrene som beiter gjødsler også jorda og gress som blir beitet ned vokser opp tykkere og binder mer drivhusgasser. Jordstykker er ikke ment å ha kun én type plante på en hel sesong. Det bryter ned jorda. Sakte, men sikkert. Man klarer å drive jordbruk på et jordstykke i 80-100 år før det er ødelagt. 

Anonymkode: 4bb5f...76e

[Spiteful]

Jeg er ikke vegetarianer, men jeg vil bli det... Jeg er veldig glad i dyr, og når jeg ser videoer av hvordan enkelte dyr blir behandlet får jeg så vondt. Jeg ser for meg mine egne kjæledyr som bli behandlet på den fæle måten, og det får meg skikkelig sint. For meg handler det om å ikke støtte dyremishandlere. Jeg føler meg hyklerisk hvis jeg sier jeg er glad i alle dyr, men likevel spiser kjøttet deres, spesielt når jeg kan forestille meg smerten og redselen deres under slakteprosessen (og også livet deres). Dyr er fantastiske, uskyldige vesener som fortjener så utrolig mye bedre. Jeg driter i om det ligger i naturen vår og spise kjøtt, jeg syns mennesker er de verste vesnene som finnes. Tenk så mange dyr mennesker har utrydda, og det bare for egen lykke... Nei det vil jeg ikke være en del av. Jeg spiser fortsatt kjøtt, men om jeg kan unngå det så gjør jeg det mer enn gjerne. Jeg syns kjøtt er utrolig godt, men jeg klarer ikke nyte det...

[AnonymBruker]

Ikke uvanlig at spiseforstyrrede blir veggiser. Og nå som det er in, er det en mer sosial akseptabel unnskyldning for å kutte ut flere matvarer ved å legge vekt på det etiske og på den måten skjule sitt sykelige forhold til mat. 

Anonymkode: 607cf...ca0