Hvorfor er noen vegetarianere?

[AnonymBruker]

1 time siden, Citpensacola skrev:

Dere som er vegetarianere/veganere av miljøhensyn - har dere barn? Isåfall har dere allerede skadet miljøet mange ganger mer enn en barnefri kjøtteter noen gang kommer til å gjøre. Jeg spiser mye kjøtt, med god samvittighet.

Jeg tror du har misforstått litt...

Anonymkode: 2ec44...f74

[Tibbie]

Jeg ble det fordi jeg har respekt for dyrene. Jeg synes det er galt at de skal leve et liv i fangenskap for så å bli drept i ung alder, sånn at vi skal ha noe godt å kose oss med i 20 minutter mens vi ser på Hotel Cæsar.

I gamledager spiste de lite kjøtt. Det var sjeldent oftere enn på søndager. I gamle, gamledager spiste de kjøtt fordi de ikke hadde så mye annet. Verden i dag har utviklet seg så mye at vi veldig bra klarer å leve uten det. Dessuten spiser vi mye mer kjøtt enn det som skal til for å holde seg mett (eller for å få de nødvendige proteinene, som noen påstår). Vi kosespiser for andres lidelse.

Dessuten hadde jeg aldri i mitt liv klart å drepe noen, så å la noen andre gjøre det for meg er moralsk feil. Det er feigt.

Skal innrømme at det har vært svært tøft å gå fra bacon og Grandiosa, men heldigvis er ikke egoismen min sterk nok til at jeg knekkes.

Helse- og miljøfordelene er bare en bonus. Jeg gjør det hovedsaklig for dyrene 

[Citpensacola]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tror du har misforstått litt...

Anonymkode: 2ec44...f74

På hvilken måte? Miljøfotavtrykket til en vegetarianer med barn er ufattelig mye større enn en barnefri kjøtteter.

[AnonymBruker]

De jeg vet om som har vært vegetarianer i mange år ble det fordi de tenkte på dyra og miljøet. Nå er folk det fordi de skal ha oppmerksomhet og det er in.

Anonymkode: 8ee5f...f5b

[Ewna]

Vi er omnivore (dvs. altetende) og kan leve på planter, animalsk mat eller en kombinasjon av disse. Mange velger å være vegetarianere av etiske, miljømessige eller helsemessige årsaker. Vi lever i 2016 og har mulighet til å spise god plantebasert mat. Det du omtaler som "plantefôr" trenger slettes ikke være kjedelig, om man bare klarer å se litt lenger enn nesetippen sin. Finnes da vegetariske alternativer til alt fra bacon, kylling, tacokjøtt, pølser og burgere.

Quinoa, hamp og soyaprodukter som f.eks. tofu inneholder alle de essensielle aminosyrene, akkurat som kjøtt. De regnes derfor som fullverdige proteinkilder. 
"Godt sammensatt vegetarkost er ernæringsmessig fullverdig og kan ha positive helseeffekter med tanke på forebygging og behandling av flere sykdommer." - https://helsenorge.no/kosthold-og-ernaring/vegetarisk-kosthold/naringsrik-vegetarkost

Du kan lese mer her:
https://helseogmat.net/2013/08/08/proteinkvalitet-aminosyrer-og-proteinkilder/ 
https://optimaltkosthold.no/ernaering/naeringsstoffer/protein/ 

[Thyra]

På 22.12.2016 den 19.58, AnonymBruker skrev:

Okei, denne tråden har vandret litt bort fra hva jeg spurte om. Dersom dere vil ha en diskusjon rundt grunnen til at folk blir veggiser, så kan dere kanskje opprette en egen tråd om det, i stede for å kuppe min  

Anonymkode: 13278...ccc

Var det ikke det du spurte om, da?  Hvorfor noen blir vegetarianere? Eller var du mest opptatt av å kritisere og rakke ned på vegetarianere og ikke så interessert i seriøse svar fra de som er vegetarianere? 

[AnonymBruker]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

For å svare TS kort: fordi Dyrevernere er lidenskapelig opptatt av det de driver med og driver lobby hos store selskaper og har hatt stor suksess med det. Dyrevernere har manipulert data og presset gjennom dårlige endringer i kostholdsråd og hos store matkjeder uten bevis. Og de har gått tilbake på hva de sier flere ganger og presset gjennom andre endringer og påstår at de ikke presset gjennom endringen som de nå skal endre på. For eksempel denne:

 

Anonymkode: 4bb5f...76e

Feil. Matvarebransjen styres ene og alene av noen då store aktører. Monsanto, Kraft Foods, Nestle osv. Disse jobber kontinuerlig for egen vinning og driver også dermed fra bunnen av med å kontrollere landområder med vann og genmodifisert for til dyr. 

De eier all produksjon av mat i USA og store deler av Europa. Inkludert Norge til en viss grad. 

Dyrevernere har ingen støtte og ingen respekt. Dessverre har deres mangel på å bli sett gjort at de har tatt litt av for å synes der ute. De gjør mye bra men innimellom går de litt langt. Og jeg skjønner det til en viss grad fordi ingen vil se de. Litt som den rampete ungen i klassen som hele tiden blir avvist men alt han ønsker er å bli sett. 

Verdens dyrevelferd er helt hinsides elendig. Det er så grusomt det kjøttproduksjonen står for. Jeg skulle ønske alle kjøttetere fikk se en ku og en gris sitt liv fra fødsel til vakumpakking. Og de burde også tilbragt en dag i et hønsehus - men da hadde de antagelig dødd fordi forholdene der er så sinnsyke at du ikke vil tro det engang. 

Anonymkode: e6145...f41

[AnonymBruker]

3 timer siden, Citpensacola skrev:

På hvilken måte? Miljøfotavtrykket til en vegetarianer med barn er ufattelig mye større enn en barnefri kjøtteter.

Hahaha. Good one. 

Du må ikke tro på alt du leser på Facebook. 

Anonymkode: e6145...f41

[Sheherasade]

Jeg har vært vegetarianer i 17 år, lenge før det ble mote, kun av etiske grunner. Har aldri hatt mangelsykdom. Det er fantastisk å se at flere og flere blir mer bevisste rundt hva de putter i seg, og at tilbudet nå begynner å bli riktig så bra både i restauranter og dagligvarekjeder. 

Endret 26. desember 2016 av Sheherasade

[Ruccula]

Jeg var veggis i 10 år før det ble trendy. Jeg forsøkte å skjule det at jeg ikke spiste kjøtt for jeg ble skikkelig mobbet pga mitt valg. Folk syntes det var deres rett å inngå en diskusjon med meg pga mitt valg. 

Type: vil du har pølse? Meg: neitakk. Han: hvorfor det a??? Spiser du ikke kjøtt??? Meg: nei...

Han: åjassssååå ja, hvorofr det a? Synes du synd på dyra??? Går du med lær, spiser du egg??? Vet du ikke at vi mennesler er skapt til å spise kjøtt..

Det var så ille så jeg ble mobbet til å begynne å spise kjøtt igjen.... Dette var 10 år siden. 

[Sheherasade]

11 minutter siden, Ruccula skrev:

Jeg var veggis i 10 år før det ble trendy. Jeg forsøkte å skjule det at jeg ikke spiste kjøtt for jeg ble skikkelig mobbet pga mitt valg. Folk syntes det var deres rett å inngå en diskusjon med meg pga mitt valg. 

Type: vil du har pølse? Meg: neitakk. Han: hvorfor det a??? Spiser du ikke kjøtt??? Meg: nei...

Han: åjassssååå ja, hvorofr det a? Synes du synd på dyra??? Går du med lær, spiser du egg??? Vet du ikke at vi mennesler er skapt til å spise kjøtt..

Det var så ille så jeg ble mobbet til å begynne å spise kjøtt igjen.... Dette var 10 år siden. 

High five for oss! 

[Gjest Den Lille Heksa]

På 23.12.2016 den 23.45, AnonymBruker skrev:

Vi kan ikke spise mange planter og vi kan ikke spise gress. Magen er ikke laget for å fordøye det. I tillegg er 1 av 3 i verden intolerant mot melk f.eks, så mennesket er ikke skapt til å drikke kumelk heller siden mange har for lite laktase. Mange mennesker har også cøliaki. 

Vi kan heller ikke spise de fleste hele korn (eller vi kan jo spise de, men vi kan ikke fordøye de) og de går rett ut igjen med avføringen. 

Hva mener du med at vi ikke kan spise mange planter?

[AnonymBruker]

22 timer siden, AnonymBruker skrev:

Dette er et godt poeng, og jeg tenker at det kommer helt an på om den konkrete studien har kontrollert for spuriøse effekter og andre metodeproblemer. Det er forsåvidt gjort mange grundige, gode undersøkelser på helsegevinsten ved et vegetarisk kosthold og helserisikoen ved flere typer animalske produkter. Her finner du for eksempel noen gode studier på bearbeidet kjøtt, og her finner du en rekke studier som tyder på at et plantebasert kosthold reduserer risikoen for diverse livsstilssykdommer. Dette er studier som har funnet en sterk korrelasjon og har vært nøye med å kontrollere for bakenforliggende variabler. 

Anonymkode: 72fd7...a90

Som jeg sa, dyrevernerne har manipulert data og presset frem endringer i kostholdsråd. De studiene er ikke så gode som du tror. De har funnet ut at bearbeidet kjøtt er usunt, og å dra det så langt som å si at rødt kjøtt er usunt blir feil. I slike studier blir folkene spurt om hvor mange porsjoner rødt kjøtt de har spist. Jeg har så langt ikke sett en studie der de skiller på rent rødt kjøtt og bearbeidet rødt kjøtt. Bearbeidet kjøtt blir servert med hvitt brød, pommes frites og brus og takket være dyrevernerne bruker hurtigmatkjedene dårlige oljer. I gamle dager brukte de talg og smult som er høye på mettet fett og tåler varmen mye bedre. Nå bruker de rapsolje, maisolje, soyaolje og sånt skit. Hvis det var veldig vanlig å spise brokkoli fritert fra hurtigmatrestaurant, altså dyppet i melblanding, fritert i dårlig olje og servert med hvitt brød og pommes frites så hadde disste studiene også vist at brokkoli var usunt. 

Og disse undersøkelsene på helsegevinsten viser at veganere og vegetarianere er sunnere fordi vegetarianere røyker mindre, drikker mindre, stresser mindre, trener mer jevnlig og er generelt mer opptatt av helse (og derfor passer på å få i seg mindre sukker for eksempel). Veganere igjen røyker enda mindre, drikker enda mindre, trener enda mer. Så altså, det blir en feilkonklusjon å si at det er mangelen på kjøtt som gjør dem sunnere når de gjør så mange andre grep som vi vet tipper resultatet mot sunnere. Faktisk er det å kutte ut kjøtt negativt for helsen i studier der disse andre variablene er like.

Anonymkode: 4bb5f...76e

[AnonymBruker]

16 timer siden, AnonymBruker skrev:

Feil. Matvarebransjen styres ene og alene av noen då store aktører. Monsanto, Kraft Foods, Nestle osv. Disse jobber kontinuerlig for egen vinning og driver også dermed fra bunnen av med å kontrollere landområder med vann og genmodifisert for til dyr. 

De eier all produksjon av mat i USA og store deler av Europa. Inkludert Norge til en viss grad. 

Dyrevernere har ingen støtte og ingen respekt. Dessverre har deres mangel på å bli sett gjort at de har tatt litt av for å synes der ute. De gjør mye bra men innimellom går de litt langt. Og jeg skjønner det til en viss grad fordi ingen vil se de. Litt som den rampete ungen i klassen som hele tiden blir avvist men alt han ønsker er å bli sett. 

Verdens dyrevelferd er helt hinsides elendig. Det er så grusomt det kjøttproduksjonen står for. Jeg skulle ønske alle kjøttetere fikk se en ku og en gris sitt liv fra fødsel til vakumpakking. Og de burde også tilbragt en dag i et hønsehus - men da hadde de antagelig dødd fordi forholdene der er så sinnsyke at du ikke vil tro det engang. 

Anonymkode: e6145...f41

Du får det til å høres ut som at de store selskapene gjør som de vil og hører ikke på folket... Men... veldig mange store bedrifter har jo sluttet å bruke palmeolje etter press fra miljøvernerne? Og veldig mange slutter å bruke pels etter påvirkning av dyrevernerne? Og folk har kuttet ned på hval, tunfisk og sånt etter press fra dyrevernerne?

Jeg skal være enig i at dyrevernerne har lite støtte og lite respekt. Men det er selvforskyldt. De gjør opp for det i engasjement. De er jo villige til å risikere helsa si for saken.

Jeg har selvfølgelig vært på norske gårder. Jeg bor på landet og nesten alle her er dyrebønder fordi jordbruk ikke lønner seg blant all steinen og i disse bakkene. Men da er det flott at disse områdene kan brukes til dyr, eller hva? Norske dyr har det ikke så dårlig som du skal ha det til. Du snakker om ekstremtilfellene. Ikke om det generelle dyreholdet. Men jeg skjønner at du har blitt lurt av disse propagandavideoene laget av mennesker uten bakkekontakt som viser hvor forferdelig dyrehold kan være.

Men jeg vil gjerne dra inn miljøaspektet her også. De fleste mennesker (særlig vegetarianere og veganere) er ikke klar over hvor forferdelig ødeleggende jordbruk egentlig er. Det gjennomsnittlige jordbruket (og ikke ekstremvarianten som dyrevernerne snakker om med dyrehold) foregår noe slikt som dette. Man fjerner alt av liv på jordstykket. Dreper alle insekter, fjerner all naturlig vekst. Man bruker maskiner etter maskiner. Og sprøyter gift. På sikt blir jorda tømt for mineraler fordi det ikke er naturlig å ha kun én plante på et jordstykke en hel sesong. De alternerer fordi ellers hadde jorda blitt utarmet på noen få år. De tilfører kunstgjødsel for å få jorda til å vare litt lengre. Likevel ødelegges jorda og den vil være ubrukelig etter 80-100 år med jordbruk. Det blir spennende når store landområder når denne grensa... Det er bare ca 3% av verdens areal som er brukelig til jordbruk... Men større områder som kan brukes til beite fordi de kan beite i morenejord og i ulendt terreng.

For å redde denne utarmede jorda må vi ha flere beitedyr som bidrar til naturlig vekst på jordene med et mangfold av planter og de gir også naturlig gjødsling. Beitedyr er også viktig for å motvirke ørken. Faktisk har de klart å få ørkenområder fruktbare igjen ved å introdusere flere beitedyr!

At alle skal være plantespisere er altså ikke bærekraftig.

Anonymkode: 4bb5f...76e

[AnonymBruker]

50 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Som jeg sa, dyrevernerne har manipulert data og presset frem endringer i kostholdsråd. De studiene er ikke så gode som du tror. De har funnet ut at bearbeidet kjøtt er usunt, og å dra det så langt som å si at rødt kjøtt er usunt blir feil. I slike studier blir folkene spurt om hvor mange porsjoner rødt kjøtt de har spist. Jeg har så langt ikke sett en studie der de skiller på rent rødt kjøtt og bearbeidet rødt kjøtt. Bearbeidet kjøtt blir servert med hvitt brød, pommes frites og brus og takket være dyrevernerne bruker hurtigmatkjedene dårlige oljer. I gamle dager brukte de talg og smult som er høye på mettet fett og tåler varmen mye bedre. Nå bruker de rapsolje, maisolje, soyaolje og sånt skit. Hvis det var veldig vanlig å spise brokkoli fritert fra hurtigmatrestaurant, altså dyppet i melblanding, fritert i dårlig olje og servert med hvitt brød og pommes frites så hadde disste studiene også vist at brokkoli var usunt. 

Og disse undersøkelsene på helsegevinsten viser at veganere og vegetarianere er sunnere fordi vegetarianere røyker mindre, drikker mindre, stresser mindre, trener mer jevnlig og er generelt mer opptatt av helse (og derfor passer på å få i seg mindre sukker for eksempel). Veganere igjen røyker enda mindre, drikker enda mindre, trener enda mer. Så altså, det blir en feilkonklusjon å si at det er mangelen på kjøtt som gjør dem sunnere når de gjør så mange andre grep som vi vet tipper resultatet mot sunnere. Faktisk er det å kutte ut kjøtt negativt for helsen i studier der disse andre variablene er like.

Anonymkode: 4bb5f...76e

Uten kilder fremstår dette kun som verdiløs synsing.

Det andre avsnittet er en gjentakelse av ditt første innlegg, som jeg allerede har svart på og vist til studier som har kontrollert for faktorer som røyk og alkohol og altså falsifisert påstanden din.

Anonymkode: 72fd7...a90

[AnonymBruker]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Du får det til å høres ut som at de store selskapene gjør som de vil og hører ikke på folket... Men... veldig mange store bedrifter har jo sluttet å bruke palmeolje etter press fra miljøvernerne? Og veldig mange slutter å bruke pels etter påvirkning av dyrevernerne? Og folk har kuttet ned på hval, tunfisk og sånt etter press fra dyrevernerne?

Jeg skal være enig i at dyrevernerne har lite støtte og lite respekt. Men det er selvforskyldt. De gjør opp for det i engasjement. De er jo villige til å risikere helsa si for saken.

Jeg har selvfølgelig vært på norske gårder. Jeg bor på landet og nesten alle her er dyrebønder fordi jordbruk ikke lønner seg blant all steinen og i disse bakkene. Men da er det flott at disse områdene kan brukes til dyr, eller hva? Norske dyr har det ikke så dårlig som du skal ha det til. Du snakker om ekstremtilfellene. Ikke om det generelle dyreholdet. Men jeg skjønner at du har blitt lurt av disse propagandavideoene laget av mennesker uten bakkekontakt som viser hvor forferdelig dyrehold kan være.

Men jeg vil gjerne dra inn miljøaspektet her også. De fleste mennesker (særlig vegetarianere og veganere) er ikke klar over hvor forferdelig ødeleggende jordbruk egentlig er. Det gjennomsnittlige jordbruket (og ikke ekstremvarianten som dyrevernerne snakker om med dyrehold) foregår noe slikt som dette. Man fjerner alt av liv på jordstykket. Dreper alle insekter, fjerner all naturlig vekst. Man bruker maskiner etter maskiner. Og sprøyter gift. På sikt blir jorda tømt for mineraler fordi det ikke er naturlig å ha kun én plante på et jordstykke en hel sesong. De alternerer fordi ellers hadde jorda blitt utarmet på noen få år. De tilfører kunstgjødsel for å få jorda til å vare litt lengre. Likevel ødelegges jorda og den vil være ubrukelig etter 80-100 år med jordbruk. Det blir spennende når store landområder når denne grensa... Det er bare ca 3% av verdens areal som er brukelig til jordbruk... Men større områder som kan brukes til beite fordi de kan beite i morenejord og i ulendt terreng.

For å redde denne utarmede jorda må vi ha flere beitedyr som bidrar til naturlig vekst på jordene med et mangfold av planter og de gir også naturlig gjødsling. Beitedyr er også viktig for å motvirke ørken. Faktisk har de klart å få ørkenområder fruktbare igjen ved å introdusere flere beitedyr!

At alle skal være plantespisere er altså ikke bærekraftig.

Anonymkode: 4bb5f...76e

Haha. Makan til vissvass og snodige konspirasjonsteorier skal man lete lenge etter. 

Du skal også lete veldig langt etter en forskning som tilsier at kjøttproduksjon er bedre for mennesker, miljø og fremtid enn plantebasert føde. 

Hvor mange kilo korn tror du ett kilo kjøtt koster btw? Tygg litt på den du. 

Anonymkode: e6145...f41

[AnonymBruker]

Ble vegetarianer da jeg var 16 fordi jeg ikke likte smaken av kjøtt, noe også påvirket av anoreksi. Syv år senere har jeg funnet flere grunner til å ikke begynne å spise det, da det ikke kjennes naturlig for meg, fordi jeg jeg ikke klarer tanken på å spise noe som har levd og for miljøet sin del. Jeg har en familie og kjæreste som spiser kjøtt, uten at jeg føler noe behov for å belære de over at de gjør det. Så lenge de respekterer at jeg ikke ønsker, så respekterer jeg de for deres matvalg. For meg er det viktig å ikke prakke andre ned med hvorfor/hva/hvordan, men om noen spør meg derimot. Da snakker jeg om det. 

 

Og, vegetarmat er absolutt mer enn kaninfor. 

Anonymkode: 9b7b3...5e0

[AnonymBruker]

Ja når folk kaller vegetarmat for kaninfor så vet man hvor mye de vet om emnet  

Anonymkode: e6145...f41

[AnonymBruker]

12 timer siden, AnonymBruker skrev:

Haha. Makan til vissvass og snodige konspirasjonsteorier skal man lete lenge etter. 

Du skal også lete veldig langt etter en forskning som tilsier at kjøttproduksjon er bedre for mennesker, miljø og fremtid enn plantebasert føde. 

Hvor mange kilo korn tror du ett kilo kjøtt koster btw? Tygg litt på den du. 

Anonymkode: e6145...f41

Hvor mye gress må du spise for å mette deg like mye som 1 kg kjøtt? Tygg litt på den, du.

Hvordan bekjempe ørkenifisering:

 

Anonymkode: 4bb5f...76e

[AnonymBruker]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvor mye gress må du spise for å mette deg like mye som 1 kg kjøtt? Tygg litt på den, du.

Hvordan bekjempe ørkenifisering:

 

Anonymkode: 4bb5f...76e

Jeg spiser ikke gress. Gress må dyrkes på lik linje som korn og belgfrukter ol. Så roer man ned på produksjon av gress kan man øke på soya og korn (heller la det gå dyr der det er umulig med såproduksjon)  

Tenk heller litt mer på hva som er økonomisk best for verden du. Det regnestykket setter kjøtt langt ned på lista. 

Btw så spiser en ku ca 10-15 kg gress og et par kilo korn  om dagen. En ku har kanskje en slaktevekt på 2-300 kg etter et år. Jeg har ikke de nøyaktige tallene her nå men det er sånn ca. Det er uansett et så latterlig enkelt regnestykke at til og med barneskoleelever hadde sett den. 

Anonymkode: e6145...f41