Er jeg en venstrenasjonalist?

[Example]

Slik det er nå, ender de fleste mennesker som er lei tilværelsen i hjemlandet, og som har penger til å reise, i et vestlig land. Istedet for å bruke ressursene til å endre landet man bor i innenfra med de mulighetene man har, så drar man bort og forlater landet. Og slik går den evige runddansen.

[AnonymBruker]

9 minutter siden, Sidsel skrev:

Men du mente kanskje å si at du ikke synes vi skal hjelpe de som er utsatt for tortur, forfølgelse og krig, bare la de seile sin egen sjø, og isteden bare hjelpe de som kan hjelpes der de er?

En flyktning er en flyktning. Om vi hjelper en som opplever krig i Colombia eller hjelper en som opplever krig i Syria, blir det samme. Selv om vi hjelper de der de er, så betyr ikke at vi ikke kan hjelpe personer som blir utsatt for tortur eller forfølgelse. Kanskje dette er vanskelig i Syria akkurat nå, men det betyr ikke at vi ikke kan hjelpe mennesker som er i samme situasjon i andre land.

Flyktningleir er et trist liv. Men det er også sånn at det ikke er mange jobber i Europa heller. I enkelte land er ungdsomsledigheten over 50%. I Norge er det også spådd at det vil bli færre jobber pga digitalisering og automatisering, og ledigheten er spådd og øke også her. Det er ikke sånn at Europa og Norge er en uendelig grullgruve som er dimensjonert slik at mange millioner utenforstående kan ta del i det. 

Løsningen i lengden er å bygge opp land der folk kan bo og klare seg selv. Løsningen er ikke at 30 millioner personer fra midtøsten flytter til Europa og Norge. Eller at 100 millioner afrikanere flytter til Europa. 

Poenget mitt: Det er mange måter å være solidarisk på. 

Anonymkode: 15c4c...2bb

[PeeWee]

1 time siden, Example skrev:

Det er sant. At nazismen tilhører høyresiden er en stor løgn som har blitt solgt i mange år. 

Det at nazismen tilhører venstresiden er noe konspirasjonstullball som stort sett bare tros på av noen amerikanske bloggere, tankesmieforskere og de som tror på dem. 

[PeeWee]

1 time siden, Kara W skrev:

Nettopp.  Jeg har aldri skjønt hvorfor folk mener at nasjonalsosialister er høyreekstreme.  De har jo mye mer til felles med venstresiden.

Hva har de til felles med venstresiden?

[AnonymBruker]

5 minutter siden, PeeWee skrev:

Hva har de til felles med venstresiden?

Ordet nasjonalsosialist sier vel det meste.

Anonymkode: c548e...963

[PeeWee]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Ordet nasjonalsosialist sier vel det meste.

Anonymkode: c548e...963

Her kommer vi med slik useriøs tulleargumentasjon igjen. Du viser bare at du aldri har åpnet en historiebok. Dette har jo blitt besvart her så mange ganger tidligere....

[AnonymBruker]

8 minutter siden, PeeWee skrev:

Hva har de til felles med venstresiden?

At stat alltid skal gå over individets rettigheter, dyrkningen av velferdsstaten, mindre forskjeller, nasjonalisering av næringslivet etc. Helt i tråd med hva sosialistene står for.

Anonymkode: 3a042...c40

[PeeWee]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

At stat alltid skal gå over individets rettigheter, dyrkningen av velferdsstaten, mindre forskjeller, nasjonalisering av næringslivet etc. Helt i tråd med hva sosialistene står for.

Anonymkode: 3a042...c40

Det med mindre forskjeller og velferdsstaten stemmer rett og slett ikke. Tyskland var et av svært få vestlige land som fikk større forskjeller og ikke bygget ut velferdsstaten aktivt på tredvetallet. De nasjonaliserte heller ikke næringslivet og blandet seg kun inn der hvor det styrket krigsproduksjonen. Det at staten tok mer kontroll i økonomien var forøvrig situasjonen overalt på tredvetallet. 

Man kan godt være på høyresiden uten å tro på "individets rettigheter". 

[AnonymBruker]

5 minutter siden, PeeWee skrev:

Man kan godt være på høyresiden uten å tro på "individets rettigheter". 

Nope, da er man sosialist, slik som nasjonalsosialistene

Anonymkode: 3a042...c40

[PeeWee]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nope, da er man sosialist, slik som nasjonalsosialistene

Anonymkode: 3a042...c40

Typisk argumentasjon fra en ufaglært liberalist... Det er nok ikke så enkelt. Sosialisme forutsetter et ønske om mer sosioøkonomisk egalitarianisme, og det ser man svært lite av i nazismen, spesielt i praksis. Det historikere flest mener er jo at nazistene og fascistene aldri hadde til hensikt å gjennomføre sitt program. 

[AnonymBruker]

1 time siden, Sidsel skrev:

Nei, når det kommer til innvandringspolitikk så er det nok mange likheter mellom høyreekstreme og nasjonalsosialister, forskjellen er at nasjonalsosialister er sosialister, og altså ønsker å ta vare på offentlige ordninger og ønsker likere fordeling av godene. Likheten ligger altså i innvandringspolitikken, forskjellen når det kommer til sosiale goder og reguleringer.

Poenget er at mange fra høyresiden generelt, ikke bare de høyreekstreme, forsøker å demonisere de som ønsker å stå opp mot globaliseringen og ta vare på velferdsstaten ved å kalle dem nasjonalsosialister, samtidig som om de (altså høyresiden) forsøker å fremstille det som om det er de på venstresiden som ønsker å ødelegge velferdsstaten. Det er hyklersk når vi alle vet godt at det er borgerlige krefter som både ønsker å legge ned velferdsstaten, godta globalisering men samtidig nekte å hjelpe flyktninger. Svært mange av de på høyresiden innehar med andre ord altså disse holdningene selv, men forsøker da å svartmale deres politiske motstandere ved å hevde at det er venstresiden som har disse holdningene. 

Og dessverre er et svært mange mennesker som kjøper deres billige retorikk. Det ironiske er at det er svært få som har noe særlig  å tjene på ytterligere globalisering. Da må du være blant de store kapitaleierne, f. eks. eier av en stor bedrift eller en av verdens mest vellykkede aksjetradere for eksempel. Vi vet at høyresidens logiske argumentasjon ikke holder sett opp mot empiri. Vi vet at det nå er stor konkurranse om svært mange arbeidsplasser i Norge, delvis på grunn av EØS/Schengenavtalen. Det er mange av dagens unge arbeidstakere som velges bort når arbeidsgiver heller kan velge en polakk eller litauer til å jobbe for litt mindre og med dårligere arbeidsvilkår. De aller fleste vil tape livskvalitet på dette over tid, og du kan jo selv tenke deg hva som kan skje hvis regjeringen går videre med TISA/TTIP avtalene og denne type avtaler generelt. Å ønske å bevare et fungerende samfunn og arbeidsplasser fortrinnsvis for nordmenn (i betydning av norske statsborgere eller de med permanent oppholdstillatelse uten at hudfarge har noe betydning) har på ingen måte noe med dere høyrevriddes definisjon av nasjonalosialisme å gjøre. Vi er hverken rasister eller fremmedhatere, men vi ønsker ikke å åpne Norge opp for mange av verdens useriøse samfunnstrukturer og arbeidsmarkeder, der folk flest lever fra hånd til munn fra dag til dag. Vi ønsker ikke å legge ned velferdsstaten og overlate folk til seg selv i naiv tro på at private forsikringer vil være nok til å kompensere for dagens ordninger, og vi ønsker ikke et samfunn der foreldrenes lommebok vil være helt avgjørend for hva slags fremtid og livskvalitet deres barn kan vente seg, slik det vil bli i et helt globalisert samfunn. 

Anonymkode: 57369...b75

[AnonymBruker]

6 minutter siden, PeeWee skrev:

Typisk argumentasjon fra en ufaglært liberalist... Det er nok ikke så enkelt. Sosialisme forutsetter et ønske om mer sosioøkonomisk egalitarianisme, og det ser man svært lite av i nazismen, spesielt i praksis. Det historikere flest mener er jo at nazistene og fascistene aldri hadde til hensikt å gjennomføre sitt program. 

Typisk forsøk fra sosialistene å fossro for ikke å bli puttet i samme bås som deres søsterideologi nasjonalsosialistene hehe

Anonymkode: 3a042...c40

[PeeWee]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Poenget er at mange fra høyresiden generelt, ikke bare de høyreekstreme, forsøker å demonisere de som ønsker å stå opp mot globaliseringen og ta vare på velferdsstaten ved å kalle dem nasjonalsosialister, samtidig som om de (altså høyresiden) forsøker å fremstille det som om det er de på venstresiden som ønsker å ødelegge velferdsstaten.

Anonymkode: 57369...b75

Nå har jo også mange sosialister og andre på venstresiden begynt med det samme. De ser ikke til å ha noe problem med libertarianere og har jo samme holdning som liberalister til innvandring og globalisering, men å raskt noen ytrer noe som ligner en kritisk ytring mot enten innvandring eller å hjelpe "de fattige barna i Afrika", så blir de helt rabiate å truer med juling. Man trenger virkelig et slags "alt-left" om dagen!

[PeeWee]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Typisk forsøk fra sosialistene å fossro for ikke å bli puttet i samme bås som deres søsterideologi nasjonalsosialistene hehe

Anonymkode: 3a042...c40

Det er nok heller snakk om at du ikke har lest noe annet relevant enn libertarianske blogger. Det er jo veldig slående hvordan det er åpenbart at liberalister får all sin kunnskap fra libertarianske blogger og Youtube universitetet. 

[AnonymBruker]

3 minutter siden, PeeWee skrev:

Nå har jo også mange sosialister og andre på venstresiden begynt med det samme. De ser ikke til å ha noe problem med libertarianere og har jo samme holdning som liberalister til innvandring og globalisering, men å raskt noen ytrer noe som ligner en kritisk ytring mot enten innvandring eller å hjelpe "de fattige barna i Afrika", så blir de helt rabiate å truer med juling. Man trenger virkelig et slags "alt-left" om dagen!

Jaha? Hvilke partier mener du er for globalisering og ukontrollert innvandring? Om du definerer AP inn i dette så kan jeg opplyse deg om at det partiet har en høyst slagkraftig høyreside, som ikke minst ble videreført under Stoltenberg. Men hverken SV eller Rødt ønsker å åpne opp for uhildet globalisering. 

Anonymkode: 57369...b75

[PeeWee]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Jaha? Hvilke partier mener du er for globalisering og ukontrollert innvandring? Om du definerer AP inn i dette så kan jeg opplyse deg om at det partiet har en høyst slagkraftig høyreside, som ikke minst ble videreført under Stoltenberg. Men hverken SV eller Rødt ønsker å åpne opp for uhildet globalisering. 

Anonymkode: 57369...b75

De ønsker kanskje ikke direkte å åpne for uhildet globalisering, men motstanden mot globaliseringen fra den kanten har vært ekstremt svak. Saken er at om noen hadde kjørt frem en debatt om den gryende globaliseringen allerede på syttitallet, kunne mye ha vært gjort for å hindre prosessen, men det så venstresiden ut til å ha null interesse for. 

[AnonymBruker]

6 minutter siden, PeeWee skrev:

De ønsker kanskje ikke direkte å åpne for uhildet globalisering, men motstanden mot globaliseringen fra den kanten har vært ekstremt svak. Saken er at om noen hadde kjørt frem en debatt om den gryende globaliseringen allerede på syttitallet, kunne mye ha vært gjort for å hindre prosessen, men det så venstresiden ut til å ha null interesse for. 

Den prinsipielle motstanden er der selv om den fremstår svakere, problemet ser ut til å ligge i oppslutningen. Når store partier som AP lar seg dreie kraftig mot høyre slik at det ikke lenger er et like naturlig samarbeidsparti for de mindre og mer rendyrkede partiene på venstresiden, så har det på godt og vondt formet det politiske landskapet. 

Anonymkode: 57369...b75

[Jus sanguinis]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har derfor funnet ut at jeg må være en venstrenasjonalist. Går det an å si det? Finnes det? 

Anonymkode: 15c4c...2bb

Trond Andresen, tidligere fast spaltist i Klassekampen, skrev en kronikk om dette i samme avis. Noe som medførte at Klassekampen ga ham sparken.

[AnonymBruker]

haha, for en klovn

Anonymkode: 3a042...c40

[Sidsel]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Selv om vi hjelper de der de er, så betyr ikke at vi ikke kan hjelpe personer som blir utsatt for tortur eller forfølgelse.

Hvordan hjelper man personer som er utsatt for tortur, krig og forfølgelse der de er?

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Flyktningleir er et trist liv. Men det er også sånn at det ikke er mange jobber i Europa heller. I enkelte land er ungdsomsledigheten over 50%. I Norge er det også spådd at det vil bli færre jobber pga digitalisering og automatisering, og ledigheten er spådd og øke også her. Det er ikke sånn at Europa og Norge er en uendelig grullgruve som er dimensjonert slik at mange millioner utenforstående kan ta del i det. 

Det er klart du er nasjonalsosialist om du ærlig mener at det er bedre at "de andre" interneres i leire uten muligheter eller framtidsutsikter, fullstendig avhengig av omverdenen for å overleve, enn at de får ta del i vårt samfunn.

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Løsningen er ikke at 30 millioner personer fra midtøsten flytter til Europa og Norge. Eller at 100 millioner afrikanere flytter til Europa. 

Det er jo heller ikke aktuelt, vi kan selvfølgelig ikke hjelpe alle, men vi kan hjelpe noen. I 2015 tok vi imot 30 085 asylsøkere. Vi er ca seks millioner innbyggere, så for å få en idé om hvor mange det er i det store bildet, så kan du tenke deg at du for eksempel skal kjøpe en TV til 6000 kroner, men så går den plutselig opp i pris med  30 kroner. Det blir det samme forholdstallet.