Utlendingene tar studenboligene

[Drizzt]

Det er faktisk ganske logisk at utenlandske studenter har fortrinn når det gjelder studentboliger.

Hovedgrunnen er at de er nye i dette landet, uten nettverk og ofte uten norsk språk og har så å si minimale sjanser å klare seg på utleiemarkedet. Norske studenter har vanligvis mye bedre forutsetninger å klare seg selv. Jeg vil tro norske studenter i utlandet vil også sette pris på sikret studentbolig istedet for å jakte selv på bolig i det frie markedet ved adkomst.

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Drizzt skrev:

Det er faktisk ganske logisk at utenlandske studenter har fortrinn når det gjelder studentboliger.

Hovedgrunnen er at de er nye i dette landet, uten nettverk og ofte uten norsk språk og har så å si minimale sjanser å klare seg på utleiemarkedet. Norske studenter har vanligvis mye bedre forutsetninger å klare seg selv. Jeg vil tro norske studenter i utlandet vil også sette pris på sikret studentbolig istedet for å jakte selv på bolig i det frie markedet ved adkomst.

Enig. Og med tanke på alle støtteordninger de har tilgang til er det utrolig at de klager. Om de sløser bort pengene, så får de ta seg en ekstra jobb eller to.

Anonymkode: f6f3e...892

[melly666]

For de første kommer mange av disse studentene via Erasmus eller tilsvarende "søsterskole"-avtaler - som betyr at norske studenter får like gode vilkår på skolene disse studentene kommer fra. Det er mange andre steder som tilbyr studentboliger som primært er tilsiktet internasjonale studenter, selv om ikke alle kan garantere at alle studentene får plass.

Men noe annet viktig som mange her overser er at det å få utenlandske studenter inn handler ikke kun om å få fremtidige norske statsborgere som kommer til å jobbe her, men ikke minst om å få norske ideer ut i verden.

Det gjør at et kinesisk og brasiliansk selskap kan enes om at konflikter skal løses i en norsk voldgiftsdomstol fordi begge kjenner til det norske rettssystemet. Eller at et japansk selskap velger å handle med Norge istedenfor Polen fordi man kjenner kulturen og businessmoralen her, men ikke der. Og ikke minst at man får påvirket verden til å være slik man selv ønsker - se f.eks. USA som er flinke til det.

[AnonymBruker]

1 time siden, Drizzt skrev:

Det er faktisk ganske logisk at utenlandske studenter har fortrinn når det gjelder studentboliger.

Hovedgrunnen er at de er nye i dette landet, uten nettverk og ofte uten norsk språk og har så å si minimale sjanser å klare seg på utleiemarkedet. Norske studenter har vanligvis mye bedre forutsetninger å klare seg selv. Jeg vil tro norske studenter i utlandet vil også sette pris på sikret studentbolig istedet for å jakte selv på bolig i det frie markedet ved adkomst.

Tror du virkelig norske studenter får det samme tilbudet i utlandet utenom de bilaterale avtalene? Nei, det gjør du faktisk ikke. Er du student på egen hånd i utlandet så må man klare seg selv, og det samme kan man helt fint forvente fra internasjonale studenter her. 

Anonymkode: f7754...172

[Drizzt]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tror du virkelig norske studenter får det samme tilbudet i utlandet utenom de bilaterale avtalene? Nei, det gjør du faktisk ikke. Er du student på egen hånd i utlandet så må man klare seg selv, og det samme kan man helt fint forvente fra internasjonale studenter her. 

Anonymkode: f7754...172

Leste du det jeg skrev?

Jeg gjentar:

Jeg vil tro norske studenter i utlandet vil også sette pris på sikret studentbolig istedet for å jakte selv på bolig i det frie markedet ved adkomst.

 

Hvor leste du at jeg tror at norske studenter får det samme tilbudet i utlandet? Kan du i så fall sitere?

[AnonymBruker]

36 minutter siden, melly666 skrev:

For de første kommer mange av disse studentene via Erasmus eller tilsvarende "søsterskole"-avtaler - som betyr at norske studenter får like gode vilkår på skolene disse studentene kommer fra. Det er mange andre steder som tilbyr studentboliger som primært er tilsiktet internasjonale studenter, selv om ikke alle kan garantere at alle studentene får plass.

Men noe annet viktig som mange her overser er at det å få utenlandske studenter inn handler ikke kun om å få fremtidige norske statsborgere som kommer til å jobbe her, men ikke minst om å få norske ideer ut i verden.

Det gjør at et kinesisk og brasiliansk selskap kan enes om at konflikter skal løses i en norsk voldgiftsdomstol fordi begge kjenner til det norske rettssystemet. Eller at et japansk selskap velger å handle med Norge istedenfor Polen fordi man kjenner kulturen og businessmoralen her, men ikke der. Og ikke minst at man får påvirket verden til å være slik man selv ønsker - se f.eks. USA som er flinke til det.

For avtaler som Erasmus så er det gjensidig ja - og da er det fair nok, men ikke for selvstendige studenter som kjører eget løp utenfor program, slik man oftest gjør hvis man skal ta ordinære kurs eller hele grader. Her må norske studenter som regel betale dyre skolepenger, mens deres lands borgere kan studere her gratis. Det er helt skjevdelt og dessverre utdatert i 2016. Vi må ta innover oss at land vi liker å sammenlikne oss med i stadig større grad reserverer sine velferdsordninger til egne borgere, det inkluderer også studier.

Man får nok hverken norske ideer ut i verden eller nok studenter som blir igjen her, vi faller mellom to stoler. Norge er uansett for lite til at mange nok folk studerer her til å skape skikkelig moment for norske ideer. I Kina har du flere hundre millioner mennesker som utgjør den nye middelklassen, og som studerer både på sine egne institusjoner og internasjonalt. Det er i denne større sammenhengen kun en ubetydelig liten andel av en promille som noensinne setter sine føtter på norsk jord for å studere, og på ingen måte nok til å skape aksept for den norske måten å gjøre det på.

Videre er det også begrenset hvor enkelt det er å forfekte de "norske idealene" i store internasjonale konsernene. Som arbeidstaker utdannet ved norsk institusjon - det være seg en norsk statsborger eller en utenlandsk student her - så kommer du ingen vei. De store konsernene er gjennomsyret av "kontorpolitikk" og formelle policies fra den internasjonale sfære, gjerne med sterkt innslag av ideene fra konsernets opphavsland. Jeg skjønner hva du prøver å si, men det er i praksis en naiv tanke. I beste fall er det gjerne gjennom en håndfull konsern med opphav i Norge man har en liten sjanse til å forfekte de norske idealene - men selv de er i større og større grad farget av den "internasjonale" måten å gjøre det på, rett og slett fordi de må og fordi de har en stadig større andel av internasjonale arbeidstakere. Å trekke inn sammenlikning med f. eks. USA blir fåfengt, det er en av verdens største økonomier. Norge er ikke det. Så er det jo heller ikke gratis skoleplasser i USA som trekker, det er som regel ikke billig å studere på de gode institusjonene i USA, så når vi nå har fastslått at det ikke er gratisplassene som trekker folk, så må det være noe annet. Nøkkelordet er verdensledende fagmiljøer. Har man det, kommer det flinke studenter uansett. 

Det skal også nevnes at det i det store og hele ikke er så mange som blir igjen her etter studier i Norge, så heller ikke her får man noe særlig uttelling for å ha et stort antall av internasjonale studenter. 

Alt i alt er dette et tapsprosjekt som til syvende og sist betales av skattebetalerne. Jeg ser med grunnlag i det jeg har skrevet over faktisk ingen grunn til at vi skal subsidiere internasjonale studenter når de fleste andre land ikke gjør det. 

Anonymkode: f7754...172

[AnonymBruker]

35 minutter siden, Drizzt skrev:

Leste du det jeg skrev?

Jeg gjentar:

Jeg vil tro norske studenter i utlandet vil også sette pris på sikret studentbolig istedet for å jakte selv på bolig i det frie markedet ved adkomst.

 

Hvor leste du at jeg tror at norske studenter får det samme tilbudet i utlandet? Kan du i så fall sitere?

Norske studenter er jo ikke garantert dette utenom programmer som Erasmus. 

Dessuten er jo den store andelen av utenlandske studenter i samskipnadenes boliger snarere et symptom enn det underliggende problemet som jo er at det faktisk er gratis for alle i Norge. I utlandet betaler nordmenn veldig ofte dyre dommer i skolepenger, og pågangen på disse landenes offentlige studentboliger blir derfor følgelig mye mindre. 

Man kan altså ikke engang sammenlikne. 

Anonymkode: f7754...172

[AnonymBruker]

Ser heller ingen grunn til disse subsidiene, det føyer seg i rekken, norske kraft selskaper selger strømm ut av landet, vi betaler mer for strømmen pga det. ( mye av kraften vi bruker er allokert fra dyr svensk atomkraft Norske forbrukere får dyrere TLF regning for at Tullenor skal få boltre seg med korrupte selskaper i rusland og india. (Supert med barn som bygger telenor master)

 

Anonymkode: a2154...8d3

[melly666]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

For avtaler som Erasmus så er det gjensidig ja - og da er det fair nok, men ikke for selvstendige studenter som kjører eget løp utenfor program, slik man oftest gjør hvis man skal ta ordinære kurs eller hele grader. Her må norske studenter som regel betale dyre skolepenger, mens deres lands borgere kan studere her gratis. Det er helt skjevdelt og dessverre utdatert i 2016. Vi må ta innover oss at land vi liker å sammenlikne oss med i stadig større grad reserverer sine velferdsordninger til egne borgere, det inkluderer også studier.

Man får nok hverken norske ideer ut i verden eller nok studenter som blir igjen her, vi faller mellom to stoler. Norge er uansett for lite til at mange nok folk studerer her til å skape skikkelig moment for norske ideer. I Kina har du flere hundre millioner mennesker som utgjør den nye middelklassen, og som studerer både på sine egne institusjoner og internasjonalt. Det er i denne større sammenhengen kun en ubetydelig liten andel av en promille som noensinne setter sine føtter på norsk jord for å studere, og på ingen måte nok til å skape aksept for den norske måten å gjøre det på.

Videre er det også begrenset hvor enkelt det er å forfekte de "norske idealene" i store internasjonale konsernene. Som arbeidstaker utdannet ved norsk institusjon - det være seg en norsk statsborger eller en utenlandsk student her - så kommer du ingen vei. De store konsernene er gjennomsyret av "kontorpolitikk" og formelle policies fra den internasjonale sfære, gjerne med sterkt innslag av ideene fra konsernets opphavsland. Jeg skjønner hva du prøver å si, men det er i praksis en naiv tanke. I beste fall er det gjerne gjennom en håndfull konsern med opphav i Norge man har en liten sjanse til å forfekte de norske idealene - men selv de er i større og større grad farget av den "internasjonale" måten å gjøre det på, rett og slett fordi de må og fordi de har en stadig større andel av internasjonale arbeidstakere. Å trekke inn sammenlikning med f. eks. USA blir fåfengt, det er en av verdens største økonomier. Norge er ikke det. Så er det jo heller ikke gratis skoleplasser i USA som trekker, det er som regel ikke billig å studere på de gode institusjonene i USA, så når vi nå har fastslått at det ikke er gratisplassene som trekker folk, så må det være noe annet. Nøkkelordet er verdensledende fagmiljøer. Har man det, kommer det flinke studenter uansett. 

Det skal også nevnes at det i det store og hele ikke er så mange som blir igjen her etter studier i Norge, så heller ikke her får man noe særlig uttelling for å ha et stort antall av internasjonale studenter. 

Alt i alt er dette et tapsprosjekt som til syvende og sist betales av skattebetalerne. Jeg ser med grunnlag i det jeg har skrevet over faktisk ingen grunn til at vi skal subsidiere internasjonale studenter når de fleste andre land ikke gjør det. 

Anonymkode: f7754...172

Jeg ser argumentene dine altså. Men Norge er, på enkelte felter, ganske stort til å være så lite. F.eks. er Gard, med hovedkontor i bittelille Arendal, et av verdens største P&I-forsikringsselskap. Generelt gjør Norge det svært bra når det kommer til den maritime næringen, og det er mange tvister som løses ved bruk av norske voldgiftsdomstoler og norsk rett selv om ingen av partene selv er norske. Så klart er det andre land som har mer innflytelse, men at Norge i det hele tatt er på listen beviser jo at vi gjør noe riktig.

Jeg skal ikke si at dette er kun fordi Norge tar i mot utenlandske studenter, men jeg tror absolutt det er nyttig for Norges økonomi å ta i mot studenter fra andre land - om ikke annet fordi det gir oss en plass i det internasjonale forskermiljøet.

Om studentplassene skal være gratis eller ikke har ikke jeg tatt stilling til. Men jeg synes det blir meningsløst å sutre over at internasjonale studenter får bo i studentboliger når de kommer til Norge. Hvis det er med på å lokke ressurspersoner til vårt land, så skal ikke jeg klage.

 

Endret 27. oktober 2016 av melly666

[AnonymBruker]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Enig. Og med tanke på alle støtteordninger de har tilgang til er det utrolig at de klager. Om de sløser bort pengene, så får de ta seg en ekstra jobb eller to.

Anonymkode: f6f3e...892

Alt dette er betalt gjennom SKATTER OG AVGIFTER! Utlendinger kommer til dekket bord i Norge uten å betale ett øre, mens nordmenn betaler FULL PRIS i utlandet. 

 

Anonymkode: d3556...ece

[AnonymBruker]

7 timer siden, melly666 skrev:

For de første kommer mange av disse studentene via Erasmus eller tilsvarende "søsterskole"-avtaler - som betyr at norske studenter får like gode vilkår på skolene disse studentene kommer fra. Det er mange andre steder som tilbyr studentboliger som primært er tilsiktet internasjonale studenter, selv om ikke alle kan garantere at alle studentene får plass.

Men noe annet viktig som mange her overser er at det å få utenlandske studenter inn handler ikke kun om å få fremtidige norske statsborgere som kommer til å jobbe her, men ikke minst om å få norske ideer ut i verden.

Det gjør at et kinesisk og brasiliansk selskap kan enes om at konflikter skal løses i en norsk voldgiftsdomstol fordi begge kjenner til det norske rettssystemet. Eller at et japansk selskap velger å handle med Norge istedenfor Polen fordi man kjenner kulturen og businessmoralen her, men ikke der. Og ikke minst at man får påvirket verden til å være slik man selv ønsker - se f.eks. USA som er flinke til det.

Merkelig da, hvorfor alle land i verden ber utenlandske studenter betale for seg i sine universiteter hvis det er så fantastisk å tilby utdanning til hele verden på landets skattebetaleres regning. 

Anonymkode: d3556...ece

[AnonymBruker]

5 timer siden, melly666 skrev:

 

Om studentplassene skal være gratis eller ikke har ikke jeg tatt stilling til. Men jeg synes det blir meningsløst å sutre over at internasjonale studenter får bo i studentboliger når de kommer til Norge. Hvis det er med på å lokke ressurspersoner til vårt land, så skal ikke jeg klage.

 

Ingen har "sutret". Man kritiserer en håpløs praksis om at internasjonale studenter skyver norske studenter til side og har FORRANG på studentboliger de ikke har bidratt med ett øre i skatter og avgifter for å betale.

Anonymkode: d3556...ece

[melly666]

38 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Merkelig da, hvorfor alle land i verden ber utenlandske studenter betale for seg i sine universiteter hvis det er så fantastisk å tilby utdanning til hele verden på landets skattebetaleres regning. 

Anonymkode: d3556...ece

Tror du må lese deg opp litt hvis du tror Norge er det eneste landet i verden som tilbyr tilnærmet gratis utdanning. 

Les denne f.eks., så ser du at det er mange steder der ute hvor norske studenter kan studere gratis. http://www.topuniversities.com/student-info/studying-abroad/where-can-you-study-abroad-free

Edit: Se her for europa. http://ec.europa.eu/education/study-in-europe/country-profiles For referanse betaler jeg ca. 1500 kr i året i semesteravgift her i Norge.

Endret 28. oktober 2016 av melly666

[AnonymBruker]

10 timer siden, melly666 skrev:

Tror du må lese deg opp litt hvis du tror Norge er det eneste landet i verden som tilbyr tilnærmet gratis utdanning. 

Les denne f.eks., så ser du at det er mange steder der ute hvor norske studenter kan studere gratis. http://www.topuniversities.com/student-info/studying-abroad/where-can-you-study-abroad-free

Edit: Se her for europa. http://ec.europa.eu/education/study-in-europe/country-profiles For referanse betaler jeg ca. 1500 kr i året i semesteravgift her i Norge.

Stort sett EU studenter vi snakker om fra den linken med andre ord! Og det er slett ikke Erasmus/EU studenter vi diskuterer. Selvsagt er det rettferdig at EU studenter kan studerer tilnærmet gratis i Norge når nordmenn kan gjøre det samme i EU! 

Anonymkode: d3556...ece

[AnonymBruker]

16 timer siden, melly666 skrev:

Jeg ser argumentene dine altså. Men Norge er, på enkelte felter, ganske stort til å være så lite. F.eks. er Gard, med hovedkontor i bittelille Arendal, et av verdens største P&I-forsikringsselskap. Generelt gjør Norge det svært bra når det kommer til den maritime næringen, og det er mange tvister som løses ved bruk av norske voldgiftsdomstoler og norsk rett selv om ingen av partene selv er norske. Så klart er det andre land som har mer innflytelse, men at Norge i det hele tatt er på listen beviser jo at vi gjør noe riktig.

Jeg skal ikke si at dette er kun fordi Norge tar i mot utenlandske studenter, men jeg tror absolutt det er nyttig for Norges økonomi å ta i mot studenter fra andre land - om ikke annet fordi det gir oss en plass i det internasjonale forskermiljøet.

Om studentplassene skal være gratis eller ikke har ikke jeg tatt stilling til. Men jeg synes det blir meningsløst å sutre over at internasjonale studenter får bo i studentboliger når de kommer til Norge. Hvis det er med på å lokke ressurspersoner til vårt land, så skal ikke jeg klage.

 

At Norge gjør det bra på noen enkeltområder, særlig på de som var eller er knyttet til den maritime næringen, oljeindustrien eller fiskeriindustrien er det ingen som sier noe på, og relativt til størrelsen så gjør jo Norge det greit. Poenget mitt var dog at i den store, globale sammenheng er Norge totalt sett en forsvinnende liten økonomi og det vil ha en forsvinnende liten effekt at mange skal studere gratis her, mens det samme ikke tilbys nordmenn i svært mange land. I det store og hele er Norge relativt uinteressant sammenligned med land som Kina, USA, Japan, GB, Singapore, kanskje Tyskland osv. 

Det er helle ingen som har påstått at man ikke skal ha utenlandske studenter i det hele tatt, det jeg personlig reagerer på er at det i utgangspunktet ikke er noen begrensninger på hvor mange som kan studere her. Det burde finnes noen kvoter på hvor mange utenlandske studenter som skal inn, hvertfall så lenge det ikke betales skolepenger. 

Ingen som sutrer over at det bor enkelte utenlandske studenter i norske studentboliger, men det er faktisk lov å reagere når så mange som 7 av 10 som får tildelt bolig via samskipnadene kommer fra utlandet! Svært mye av utgiftene til det er tildelt fra det offentlige og dermed implisitt skattebetalerne. Det er faktisk ikke vi som jobber rumpen av oss sin oppgave å finansiere slike tiltak, og det føyer seg inn i en lang rekke ordninger der man på ulike måter sender penger ut av landet. Men som jeg skrev i et annet innlegg - det er stor sannsynlighet for at skjevheten i tildelingen av studentboliger er et symptom snarere enn det underliggende problemet - svært mange kommer hit for å studere av den enkle grunn at man ikke betaler skolepenger. Hadde man krevd skolepenger av de utenfor EØS området hadde man løst mye, tror jeg. 

Jeg kan heller ikke fatte argumentasjonen at det er ressurspersoner som kommer hit. En og annen "hit" skjer jo, men som regel er de ikke det, og i den lille grad noen av dem faktisk blir her og ikke bare en ren studieutgift før de drar hjem igjen så vil de trenge like mange helsetjenester og bli like store forbrukere av offentlige tjenester som en gjennomsnittsnordmann i et livsløpsperspektiv. Det går ikke å drive pyramidespill, og allerede i 2016 går Norge nå med underskudd når oljealderen er på hell. Man løser ikke dette med å invitere ennå flere deltakere inn i pyramidespillet. 

Anonymkode: f7754...172