Hva muslimer egentlig mener.

[AnonymBruker]

15 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg legger merke til at ingen av dem er 100% og at det ikke er 5 av 5.

Ville du vært like tilgivende hvis man byttet ut muslims med Norwegians?

Anonymkode: 189a3...de5

[ElinX0Xpoliti]

2 timer siden, sol87 skrev:

Men jeg forstår fortsatt ikke hva vi egentlig diskuterer, for for meg så vil ikke nødvendigvis veldig gammeldagse religiøse holdninger være det samme som at det er,

Når det gjelder kostnadene, er det klart det koster penger å ta i mot flyktninger, man må vel være mindre intelligent for å forvente noe annet. At en flyktning koster 7 millioner kroner per 25 år er vel ikke nødvendigvis riktig. Så vidt jeg forstår er dette en beregning som man kan anslå til et livsløp. Det er jo heller ikke sånn at nordmenn ikke koster noe, men det er nå en annen sak. Og nei, jeg synes ikke nødvendigvis det er rart at noen som ikke liker å dele med de som har det ille reagerer på dette "penge hullet"(sic!), men nå er det nå en gang slik i det norske demokratiet at mange av oss setter pris på å hjelpe andre.

http://www.hegnar.no/Nyheter/Naeringsliv/2015/06/En-Syria-flyktning-koster-Norge-7-millioner-8.000-koster-flere-titalls-mrd

en flykting kan koste 1 million etter 25 år eller 15 millioner etter 25 år, men totalt sammenlagt vil en fyking koste oss 7 millioner per pers dette. så 31 000 personer x 7 mill for 2015 blir  217 000 millioner vi må betale for.

Det er ikke greit å hjelpe andre når man tar penger fra norske skatebetalere som har ingen kontroll. Hvor mange "flykinger" fra Afghanistan, Pakistan, Somalia, Irak og Syria bor hos deg. Skal vi ta penger fra pasjonen fra de gamle som i Sverige nå, Skal vi ta penger fra skolene eller skal vi ta penger fra sykehusene. Norske folk har gladelig betalt inn penger for veier, sykehus og sikkerhet (politi og militær) for sin egen del, nå er det en hel gruppe mennesker som tar en stor del av kaka uten å betale for seg. At du ønsker å bruke andre folks penger på mennesker som strengt talt immigrer hit og fylkingene andelen er svært liten fra 20% til 5% av dem som er faktiske flyktinger.

Poenget er at du eller noen på stortinget kan ikke dele ut andres penger til dette. Om folk i Norge ønsker å hjelpe må det være på frivillig basis og på egen hand, at staten skal komme inn i bildet å gi hjelp for resten av livet på bekosting av norske personer spesielt unge er helt bak tryne og vil skape parallell samfunn og faktisk hat mot disse folke gruppene som er i Norge. Da snakker jeg ikke om liksom hat i media, der person som er kritisk mot islam eller nekter en muslim å klippe håret sitt. Da snakker jeg om fult ut kkk, sovjet hat mot tyskere etter krigen og Iran hat mot Irak.

For å si det enkelt du kan godt ha dette fantasi bildet ditt om Immigrantene er offerere som trenger hjelp, de som faktisk kommer til Norge er menn som kommer ifra mellom klassen som familien betaler smuglerne. Meget få kommer fra land der det er krig, og kvinner og barn er mindre enn 15% av flyktingene. Og du vil at andre skal betale for dette med sine skatte penger, nei det går ikke.                           

[sol87]

34 minutter siden, ElinX0Xpoliti skrev:

http://www.hegnar.no/Nyheter/Naeringsliv/2015/06/En-Syria-flyktning-koster-Norge-7-millioner-8.000-koster-flere-titalls-mrd

en flykting kan koste 1 million etter 25 år eller 15 millioner etter 25 år, men totalt sammenlagt vil en fyking koste oss 7 millioner per pers dette. så 31 000 personer x 7 mill for 2015 blir  217 000 millioner vi må betale for.

Det er ikke greit å hjelpe andre når man tar penger fra norske skatebetalere som har ingen kontroll. Hvor mange "flykinger" fra Afghanistan, Pakistan, Somalia, Irak og Syria bor hos deg. Skal vi ta penger fra pasjonen fra de gamle som i Sverige nå, Skal vi ta penger fra skolene eller skal vi ta penger fra sykehusene. Norske folk har gladelig betalt inn penger for veier, sykehus og sikkerhet (politi og militær) for sin egen del, nå er det en hel gruppe mennesker som tar en stor del av kaka uten å betale for seg. At du ønsker å bruke andre folks penger på mennesker som strengt talt immigrer hit og fylkingene andelen er svært liten fra 20% til 5% av dem som er faktiske flyktinger.

Poenget er at du eller noen på stortinget kan ikke dele ut andres penger til dette. Om folk i Norge ønsker å hjelpe må det være på frivillig basis og på egen hand, at staten skal komme inn i bildet å gi hjelp for resten av livet på bekosting av norske personer spesielt unge er helt bak tryne og vil skape parallell samfunn og faktisk hat mot disse folke gruppene som er i Norge. Da snakker jeg ikke om liksom hat i media, der person som er kritisk mot islam eller nekter en muslim å klippe håret sitt. Da snakker jeg om fult ut kkk, sovjet hat mot tyskere etter krigen og Iran hat mot Irak.

For å si det enkelt du kan godt ha dette fantasi bildet ditt om Immigrantene er offerere som trenger hjelp, de som faktisk kommer til Norge er menn som kommer ifra mellom klassen som familien betaler smuglerne. Meget få kommer fra land der det er krig, og kvinner og barn er mindre enn 15% av flyktingene. Og du vil at andre skal betale for dette med sine skatte penger, nei det går ikke.                           

Jada, jeg har lest den der, men hvis du ser SSB sine kommentarer, så ser du at Hegnar bruker tallene feil. Husk også at deres eventuelle etterkommere er regnet inn i bildet, og at dette ikke er individuelle tall. Jeg har ikke noe fantasibilde om at flyktninger er ofre, for de er de faktisk. Menn er ikke mindre ofre enn kvinner i dette bildet. Om du ikke vil betale med dine "skatte penger", så får du jo markere det på stemmeseddelen, og så kan du håpe at mange er enig med deg. I årevis har det derimot ikke vist seg å stemme. Men om du er mot måten demokratiet i Norge drives på, så er jo det langt mer komplisert. Kanskje jeg f.eks vil ha kontroll på at mine skattepenger ikke går til fotball, for det liker ikke jeg, og kanskje du har et problem med samtidskunst, eller at folk som har røyka og spist på seg sykdommer får dette dekket gjennom lave egenandeler i helsesystemet? Da må det ganske kraftig omlegging til, og det vil ikke nødvendigvis være til det gode for meg og deg. 

[ElinX0Xpoliti]

26 minutter siden, sol87 skrev:

Jada, jeg har lest den der, men hvis du ser SSB sine kommentarer, så ser du at Hegnar bruker tallene feil. Husk også at deres eventuelle etterkommere er regnet inn i bildet, og at dette ikke er individuelle tall. Jeg har ikke noe fantasibilde om at flyktninger er ofre, for de er de faktisk. Menn er ikke mindre ofre enn kvinner i dette bildet. Om du ikke vil betale med dine "skatte penger", så får du jo markere det på stemmeseddelen, og så kan du håpe at mange er enig med deg. I årevis har det derimot ikke vist seg å stemme. Men om du er mot måten demokratiet i Norge drives på, så er jo det langt mer komplisert. Kanskje jeg f.eks vil ha kontroll på at mine skattepenger ikke går til fotball, for det liker ikke jeg, og kanskje du har et problem med samtidskunst, eller at folk som har røyka og spist på seg sykdommer får dette dekket gjennom lave egenandeler i helsesystemet? Da må det ganske kraftig omlegging til, og det vil ikke nødvendigvis være til det gode for meg og deg. 

Ok du sier disse tallene er feil. Hva i din mening er kostnaden for immigrasjonen for det norske folk, gjerne estimer og gjerne fortell oss hvor pengene skal komme ifra eller tatt fra andre poster.

Flest parten som kommer til Norge er ikke flyktinger men immigranter 1. siden de ikke kommer fra land som er i krig 2. De kommer ikke fra en utsatt gruppe. At du påstår at disse mennene er offerere faller på sin egen urimelig het siden det koster familiene 60 - 80 tusen for å komme hit via menneske smuling.

Du ønsker å ta imot hel del mennesker som vi har nøtt til å betale for. De har ikke betalt inn til kassa som jeg har gjort, jeg ønsker ikke å brødfø en hel gruppe. Skatte penger bør ikke gå til sport eller kunst, om man ønsker en fotball klubb så må foreldrene og de som ønsker dette spytte inn midler for dette som det alltid har vært. Om man ønsker å gjøre dette gjennom kommunen eller privat er lokalsamfunnet å bestemte, ikke staten.

Jeg jobber selv i helse sektoren, og det ganske ineffektivt og forivrende byråkratiet som staten har pålagt oss å følge. Om vi gikk totalt kuba i norge, så ville vi ta ekstra betaling på overvektige og røkerer siden de misligholder helsen sin. Folk vil ha en motivasjon for ikke overspise eller røke siden det koster ekstra.  

Det virker som det helt greit for deg at noen andre betaler for dine ønsker, om du ønsker å bedre situasjonen ta inn 5 fylkinger så sparer du samfunnet og du får signalisert hvor god du er til andre. Ta og lag et suppe kjøkken for fylkingene, gi dem klær ikke forvent at staten skal gi dem alt det dem trenger av våre penger. Om DU føler et ansvar gjør noe, ikke sleng jord andre sine ansikter fordi at "samfunnet" eller "staten" skal gjøre noe.

Du skaper en uholdbar situasjon, som skaper ganske mye misnøye blant norsk befolking ved å ta inn folk som hater vestlig kultur og imamene sier rett ut at muslimer kan ikke være venner med norske personer. Hadde vært kinesere, øst europeiske, indere eller fra kulturer som vi kan faktisk integrere da hadde det vært helt greit for meg. Men du ønsker å ta imot folk som hater oss og hva vi står for.       

                                  

[sol87]

51 minutter siden, ElinX0Xpoliti skrev:

Ok du sier disse tallene er feil. Hva i din mening er kostnaden for immigrasjonen for det norske folk, gjerne estimer og gjerne fortell oss hvor pengene skal komme ifra eller tatt fra andre poster.

Flest parten som kommer til Norge er ikke flyktinger men immigranter 1. siden de ikke kommer fra land som er i krig 2. De kommer ikke fra en utsatt gruppe. At du påstår at disse mennene er offerere faller på sin egen urimelig het siden det koster familiene 60 - 80 tusen for å komme hit via menneske smuling.

Du ønsker å ta imot hel del mennesker som vi har nøtt til å betale for. De har ikke betalt inn til kassa som jeg har gjort, jeg ønsker ikke å brødfø en hel gruppe. Skatte penger bør ikke gå til sport eller kunst, om man ønsker en fotball klubb så må foreldrene og de som ønsker dette spytte inn midler for dette som det alltid har vært. Om man ønsker å gjøre dette gjennom kommunen eller privat er lokalsamfunnet å bestemte, ikke staten.

Jeg jobber selv i helse sektoren, og det ganske ineffektivt og forivrende byråkratiet som staten har pålagt oss å følge. Om vi gikk totalt kuba i norge, så ville vi ta ekstra betaling på overvektige og røkerer siden de misligholder helsen sin. Folk vil ha en motivasjon for ikke overspise eller røke siden det koster ekstra.  

Det virker som det helt greit for deg at noen andre betaler for dine ønsker, om du ønsker å bedre situasjonen ta inn 5 fylkinger så sparer du samfunnet og du får signalisert hvor god du er til andre. Ta og lag et suppe kjøkken for fylkingene, gi dem klær ikke forvent at staten skal gi dem alt det dem trenger av våre penger. Om DU føler et ansvar gjør noe, ikke sleng jord andre sine ansikter fordi at "samfunnet" eller "staten" skal gjøre noe.

Du skaper en uholdbar situasjon, som skaper ganske mye misnøye blant norsk befolking ved å ta inn folk som hater vestlig kultur og imamene sier rett ut at muslimer kan ikke være venner med norske personer. Hadde vært kinesere, øst europeiske, indere eller fra kulturer som vi kan faktisk integrere da hadde det vært helt greit for meg. Men du ønsker å ta imot folk som hater oss og hva vi står for.       

                                  

De fleste som kommer til Norge er arbeidsinnvandrere, verken flyktninger eller late folk som vil leve på velferdssystemet. Den største gruppen kommer fra Polen, og de kommer for å arbeide. Når det gjelder flyktningstatus, så kommer det en mindre gruppe kvoteflyktninger. Det betyr ikke at de andre asylsøkerne ikke er flyktninger, bare så du vet det. 

Du kunne jo tatt deg en prat med en eritrerer, som har kommet til Norge via menneskesmuglig. Eritrea er et av Afrikas verste land, og et av de landene vi mottar flest asylsøkere fra nå. Disse som velger å flykte, velger det på tross av risikoen menneskesmugling faktisk er. Båtturen med Syrere over Middelhavet blir som en tivolitur å regne sammenliknet med det SVÆRT MANGE eritrere opplever. De blir gjerne fengslet et sted i Sudan av disse menneskesmuglerne, og torturert mens de sitter i telefonsamtaler med sine familier, slik at de kan sende enda mer penger. At du ikke er i stand til å se forskjellen med det å kunne skrape sammen penger til en reise til trygghet og det å ikke være et offer, får bli ditt problem. 

Hvis vi skal innordne samfunnet slik du ser ut til å øsnke, hadde vi måttet innordne det langt mer byråkratisk enn det er nå, siden vi da ville måtte holde avstemninger om hver minste lille sak. 

At de "jeg ønsker å ta i mot" hater oss er en så latterlig og idiotisk generalisering at det blir direkte useriøst. Takk for meg. Eller så kan vi fortsette å generalisere og utveksle anekdoter. Jeg kan fortsette å fortelle deg om alle mine flotte syriske, somalske og eritreiske elever som gjerne vil bli en del av det norske samfunnet. Men det hjelper jo ikke når du har bestemt deg for at alle muslimer hater "oss". 

Jeg kunne gjerne laget et "suppe kjøkken"(sic!), hvis jeg trodde at det var en funksjonell løsning for flyktninger, men det er det jo ikke. I stedet jobber jeg med norskopplæring, og jeg er frivillig med i aktiviteter der innvandrere og nordmenn kan delta sammen for snakke norsk sammen og drive med typisk norske aktiviteter, for det vet vi faktisk at funker. At du tror at jeg gjør dette for å virke snill er tåpelig. Noen av oss gjør nemlig gode handlinger fordi vi opplever glede av det selv, og fordi vi trives med det.  Og jo, jeg kan som deg stille krav til samfunnet og staten, fordi jeg er en del av et demokrati, og det er i dag slik demokratiet fungerer, akkurat som du kan stille dine krav. Du må gjerne komme med konkrete forslag til en alternativ samfunnsordning som du mener vil være til det bedre, men så langt har du ikke klart dette. 

[ElinX0Xpoliti]

24 minutter siden, sol87 skrev:

De fleste som kommer til Norge er arbeidsinnvandrere, verken flyktninger eller late folk som vil leve på velferdssystemet. Den største gruppen kommer fra Polen, og de kommer for å arbeide. Når det gjelder flyktningstatus, så kommer det en mindre gruppe kvoteflyktninger. Det betyr ikke at de andre asylsøkerne ikke er flyktninger, bare så du vet det. 

Jeg sa at dette er helt grei innvandring fra øst Europa, vær så snill les tidligere svar på dette. Polen er ikke et problem i norge, islam er med holdinger og kulturelt sett. Flest parten av flyktingene er ikke fra land i krig, og hvordan kan Afrikanere være i fra Syria?

24 minutter siden, sol87 skrev:

Du kunne jo tatt deg en prat med en eritrerer, som har kommet til Norge via menneskesmuglig. Eritrea er et av Afrikas verste land, og et av de landene vi mottar flest asylsøkere fra nå. Disse som velger å flykte, velger det på tross av risikoen menneskesmugling faktisk er. Båtturen med Syrere over Middelhavet blir som en tivolitur å regne sammenliknet med det SVÆRT MANGE eritrere opplever. De blir gjerne fengslet et sted i Sudan av disse menneskesmuglerne, og torturert mens de sitter i telefonsamtaler med sine familier, slik at de kan sende enda mer penger. At du ikke er i stand til å se forskjellen med det å kunne skrape sammen penger til en reise til trygghet og det å ikke være et offer, får bli ditt problem. 

Jeg har langt mere kontakt med folk Eritrea, Somalia, Etiopia og Sudan enn du noen gang vil ha. Jeg har også hadd enn muslimsk mann som ikke ta meg i handen siden jeg var kvinne som kom fra Pakistan og 2 gen. Du sier skrape sammen penger, 80 tusen er ikke billig det er en betydelig sum i Norge også det er mellom klassen ifra ME som sender sønnene sine hit. ikke fattige eller råd løse, de som er rike relativt sett sender dem hit skjønner du. De som trenger hjelp er ikke de som kommer hit.

 

24 minutter siden, sol87 skrev:

Hvis vi skal innordne samfunnet slik du ser ut til å øsnke, hadde vi måttet innordne det langt mer byråkratisk enn det er nå, siden vi da ville måtte holde avstemninger om hver minste lille sak. 

Vet genuint ikke hva du snakker om. Normalt i flere hundre år nå så har distriktene via dugnad ordnet lokal samfunnet, i dag så er det staten som lager byråkratisk tull i fra Oslo.

                            

25 minutter siden, sol87 skrev:

At de "jeg ønsker å ta i mot" hater oss er en så latterlig og idiotisk generalisering at det blir direkte useriøst. Takk for meg. Eller så kan vi fortsette å generalisere og utveksle anekdoter. Jeg kan fortsette å fortelle deg om alle mine flotte syriske, somalske og eritreiske elever som gjerne vil bli en del av det norske samfunnet. Men det hjelper jo ikke når du har bestemt deg for at alle muslimer hater "oss".

De har ingen sympati for oss:

Det blir ikke bedre at imamer sier at muslimer er awry som omgåes med kafar og bruke lengere tid i dunnya. Du i dine elevens foreldre øyne er en dimmi.

31 minutter siden, sol87 skrev:

Jeg kunne gjerne laget et "suppe kjøkken"(sic!), hvis jeg trodde at det var en funksjonell løsning for flyktninger, men det er det jo ikke. I stedet jobber jeg med norskopplæring, og jeg er frivillig med i aktiviteter der innvandrere og nordmenn kan delta sammen for snakke norsk sammen og drive med typisk norske aktiviteter, for det vet vi faktisk at funker. At du tror at jeg gjør dette for å virke snill er tåpelig. Noen av oss gjør nemlig gode handlinger fordi vi opplever glede av det selv, og fordi vi trives med det.  Og jo, jeg kan som deg stille krav til samfunnet og staten, fordi jeg er en del av et demokrati, og det er i dag slik demokratiet fungerer, akkurat som du kan stille dine krav. Du må gjerne komme med konkrete forslag til en alternativ samfunnsordning som du mener vil være til det bedre, men så langt har du ikke klart dette. 

Meget så tanke leser du er, mitt argument: om du ønsker å hjelpe så får du gjøre det selv og ikke kreve at andre skal gjøre for deg eller at du bruker andres penger. Jeg gitt flere forslag, ikke etterspurt før nå:
Islam er totalitær ideologi med innebakt lov, levesett og region, reformasjon av islam i norge ved å sende ut whaibist imamer og sufi imamer og stette inn norske imamer og avskaffe islamsk råd. Som gjort med kristendommen i Norge ved direkte styring av prestene politisk sett i 1800-1900 tallet.  
Dette vil mest sannsynlig ikke fungere så gi et valg til muslimene konventer eller forlat landet.
Flest parten av muslimene i Europa har helt forferdig ukultur med seg og anser oss som vantro, tro meg om du vil.    
             

Greit nok at du ønsker å leve i fantasi verden din litt lengre, og gjøre deg om til offer så snart noen kritiserer deg. Men idyllen har falt og nå har vi i Norge, Sverige, Tyskland, Danmark og England store problemer etter muslimsk immigrasjon, og fore mine barn og barnebarn ønsker jeg dem et like godt liv som jeg hadde, som de kanskje ikke får siden folk som deg ønsker ta inn immigranter som ikke faller inn under flykting i det hele tatt.

I motsetting til deg så har jeg lest koranen, hadiffene og en hel del sharia lover, jeg har også sett hva islamsk råds imamer sier til sine trossamfunn i Norge. Jeg har også fått med meg at Sverige sliter med no-go zones. Dette leder idet minste meg at vi har problemer med islam kultur og holdinger. At du sitter på facebook hele dagen og signaliserer at du er en god person som virkelig bry deg via likes og ikke forstår konsekvensene som du agiterer, er på deg.            

Hva betyr (sic!)?   

 

[Example]

15 timer siden, sol87 skrev:

Ja, men da må man anta at alle de som IKKE er i media og "krever og krever" ikke krever og krever da. Men så har jo ikke denne tråden noe som helst med muslimer som "krever og krever" å gjøre, da. Jeg foreslår at vi bestemmer oss for hva vi diskuterer: velferdspolitikk med hensyn til innvandring, islams horrible holninger til kvinner og homofili (som var det vi opprinnelig diskuterte i lys av den relativt gamle undersøkelsen blant britiske muslimer), eller om det er et faktum at muslimske innvandrere "krever og krever" (hva nå enn det skal bety...). Hvis vi skal benytte oss av anekdoter, så kan jo jeg fortelle at jeg møter muslimer hver dag som IKKE krever, men som ønsker å bidra, og så kan jo du kontre med at "eh jeg har lest i avisa om en syrer som krevde noe!!!" eller noe sånt, så kan vi jo holde på ei stund da.

Problemet er at alt henger sammen. Hvis muslimer flest for eksempel mener at kvinner ikke skal jobbe, så har man et problem allerede. Innvandrere fra ikke-vestlige land er tap uansett hvordan man vrir og vender på det. De koster mye mer enn de klarer å bidra tilbake. Dette har mye med holdninger å gjøre, og religion. Det er stor forskjell på hvor mye en gjennomsnittlig tamiler fra Sri Lanka og muslim fra Somalia koster staten Norge når de kommer hit. 

Jeg er helt klar over at det ikke gjelder alle, men det gjelder for for mange. Når den muslimske prosentandelen i Norge øker vil velferdsstaten minske, det sier seg selv, hvis ikke vil hele landet ende opp som Hellas. Da hjelper det lite at noen ønsker å bidra. Muslimer i dette landet er mindre i stand til/ønsker å bidra mindre enn det gjennomsnittsnordmannen gjør. 

Dette kombinert med kriminaliteten, synet på kvinner, jøder og homofile. Vi som er unge nå kommer garantert til oppleve et Norge uten særlig velferdsgoder, skyhøy kriminalitet eller i verste fall borgerkrig for å få slutt på problemene. Dette er ikke krisemaksimering, men en realitet. 

[debatant]

På ‎14‎.‎10‎.‎2016 den 10.40, Elseby13 skrev:

Jeg er muslim og mener ikke noe av dette.

Hvorfor står ikke du opp for det du mener da? Bekymrer det ikke deg at du blir assosiert med sånt grums. Med mindre normale muslimer er synlige. Vil muslimer aldri bli behandlet genuint respektfullt.

[sol87]

43 minutter siden, ElinX0Xpoliti skrev:

Jeg sa at dette er helt grei innvandring fra øst Europa, vær så snill les tidligere svar på dette. Polen er ikke et problem i norge, islam er med holdinger og kulturelt sett. Flest parten av flyktingene er ikke fra land i krig, og hvordan kan Afrikanere være i fra Syria?

Afrikanere er ikke fra Syria, kan ikke huske å ha skrevet det. Nå er Afrikanere en stor gruppe folk da, fra mange land. 

43 minutter siden, ElinX0Xpoliti skrev:

Jeg har langt mere kontakt med folk Eritrea, Somalia, Etiopia og Sudan enn du noen gang vil ha. Jeg har også hadd enn muslimsk mann som ikke ta meg i handen siden jeg var kvinne som kom fra Pakistan og 2 gen. Du sier skrape sammen penger, 80 tusen er ikke billig det er en betydelig sum i Norge også det er mellom klassen ifra ME som sender sønnene sine hit. ikke fattige eller råd løse, de som er rike relativt sett sender dem hit skjønner du. De som trenger hjelp er ikke de som kommer hit.

Ok, hvordan vet du så mye om meg, egentlig? Hva vet du om hvor mye kontakt jeg har med de ulike gruppene sammenliknet med deg? 

Og hva i alle dager har flyktningenes økonomi med deres flyktningestatus? Du forstår at poenget med å være flyktninger å flykte fra krig/tortur og undertrykkelse, ja? Dette knuser jo uansett argumentene dine. Enten så er disse menneskene såkalte lykkejegere som flykter fra et land for et bedre liv i Norge, men det burde de jo ikke føle behov for om de har så mange penger?

43 minutter siden, ElinX0Xpoliti skrev:

Vet genuint ikke hva du snakker om. Normalt i flere hundre år nå så har distriktene via dugnad ordnet lokal samfunnet, i dag så er det staten som lager byråkratisk tull i fra Oslo.

      

                      

De har ingen sympati for oss:

Hvordan kan du dokumentere at ALLE muslimer ikke har sympati for oss? En tendensiøs youtube-video holder ikke.

 

 

Det blir ikke bedre at imamer sier at muslimer er awry som omgåes med kafar og bruke lengere tid i dunnya. Du i dine elevens foreldre øyne er en dimmi.

Mine elever er voksne, og ingen av dem er norske. Jeg jobber ikke med barn. Foreldrene er stort sett døde eller i andre land. Igjen har du komme til konklusjoner som du ikke har grunnlag for å komme med.

Meget så tanke leser du er, mitt argument: om du ønsker å hjelpe så får du gjøre det selv og ikke kreve at andre skal gjøre for deg eller at du bruker andres penger. Jeg gitt flere forslag, ikke etterspurt før nå:
Islam er totalitær ideologi med innebakt lov, levesett og region, reformasjon av islam i norge ved å sende ut whaibist imamer og sufi imamer og stette inn norske imamer og avskaffe islamsk råd. Som gjort med kristendommen i Norge ved direkte styring av prestene politisk sett i 1800-1900 tallet.  
Dette vil mest sannsynlig ikke fungere så gi et valg til muslimene konventer eller forlat landet.
Flest parten av muslimene i Europa har helt forferdig ukultur med seg og anser oss som vantro, tro meg om du vil.    
 

Hva i alle dager betyr "meget så tanke du leser er"??             

Jeg krever ingenting, jeg bare forklarer at vårt demokratiske system fungerer slik at både du og jeg kan argumentere for den samfunnsutviklingen vi synes er best. Nå begynner du også blande inn islamisme (som riktignok er en totalitær ideologi, islam er ikke det, der en en religion.), og det er jo en annen sak, akkurat som at Sionisme og jødedom ikke nødvendigvis er det samme.

Du sier at muslimene skal tvinges til å konvertere. Vil det si at du er motstander av demokrati og religionsfrihet? Hvilke religioner skal være lovlige? 

Hvor mange er "flest parten"(sic!) av muslimene? Og spiller det noen rolle om de anser oss som vantro? Jeg vil tro at de fleste kristne også anser de som ikke tror på det samme om vantro.

 

Greit nok at du ønsker å leve i fantasi verden din litt lengre, og gjøre deg om til offer så snart noen kritiserer deg. Men idyllen har falt og nå har vi i Norge, Sverige, Tyskland, Danmark og England store problemer etter muslimsk immigrasjon, og fore mine barn og barnebarn ønsker jeg dem et like godt liv som jeg hadde, som de kanskje ikke får siden folk som deg ønsker ta inn immigranter som ikke faller inn under flykting i det hele tatt.

Jeg vet ikke hvorfor du kaller det for en fantasiverden bare fordi vi er uenige, og jeg vet ikke hvor jeg har gjort meg til offer, så det får være ditt problem at du tror det.

43 minutter siden, ElinX0Xpoliti skrev:

I motsetting til deg så har jeg lest koranen, hadiffene og en hel del sharia lover, jeg har også sett hva islamsk råds imamer sier til sine trossamfunn i Norge. Jeg har også fått med meg at Sverige sliter med no-go zones. Dette leder idet minste meg at vi har problemer med islam kultur og holdinger. At du sitter på facebook hele dagen og signaliserer at du er en god person som virkelig bry deg via likes og ikke forstår konsekvensene som du agiterer, er på deg.            

Hva betyr (sic!)?   

 

Jeg visste ikke at det var Koranen og islam som religion vi diskuterte. Jeg har vel like lite til overs for islam som religion som jeg har for kristendommen. Begge religioner predikerer umoral og plaging av annerledestenkende. 

Hvorfor drar du inn facebook, egentlig? Vet du i det hele tatt om jeg har facebook? Og hvorfor i alle dager skulle jeg sitte der hele dagen? Og når har jeg sagt noe om likes? Igjen drar du konklusjoner basert på fordommer der du faktisk ikke har grunnlag for å uttale deg. 

 

[ElinX0Xpoliti]

40 minutter siden, sol87 skrev:

sinp

 

1. Du er ikke et offer
2. Du anser kritikk som personangrep 
3. Du vet generelt svært lite om flyktnings demografi, primær kulturen til dem og hvilke holdninger de har 
4. Du kan ikke putte meninger i munnen min uten jeg svare med samme mynt tilbake
5. Generaliseringer er sånn hjernen vår fungerer, det eksisterer sanne generaliseringer og usanne generaliseringer
   - Muslimer i Norge skaper parallell samfunn og anser norske som vantro generelt
   - Islam er ikke sammenlignbart med kristendom
   - Muslimer tar ikke å tilpasse seg norsk levesett, kultur eller holdinger og er faktisk aggressive mot oss
   - Kineserer, Tailanske, indere, øst europeere, Europeere og amerikanere har ikke disse problemene i        Norge men muslimer som nemt før dette. Spesielt blant ME og Afrika generelt sett.    

 

Om du har noen problemer med det jeg sier får du prøve og gjenta det du sier til meg her:

http://www.islamicboard.com
http://www.islam.no/forum/default.asp?C=1

om du lurer på hvor kulturen og holdingene kommer ifra

http://sunnah.com

           

       

Endret 16. oktober 2016 av ElinX0Xpoliti

[sol87]

42 minutter siden, ElinX0Xpoliti skrev:

1. Du er ikke et offer
2. Du anser kritikk som personangrep 
3. Du vet generelt svært lite om flyktnings demografi, primær kulturen til dem og hvilke holdninger de har 
4. Du kan ikke putte meninger i munnen min uten jeg svare med samme mynt tilbake
5. Generaliseringer er sånn hjernen vår fungerer, det eksisterer sanne generaliseringer og usanne generaliseringer
   - Muslimer i Norge skaper parallell samfunn og anser norske som vantro generelt
   - Islam er ikke sammenlignbart med kristendom
   - Muslimer tar ikke å tilpasse seg norsk levesett, kultur eller holdinger og er faktisk aggressive mot oss
   - Kineserer, Tailanske, indere, øst europeere, Europeere og amerikanere har ikke disse problemene i        Norge men muslimer som nemt før dette. Spesielt blant ME og Afrika generelt sett.    

 

Om du har noen problemer med det jeg sier får du prøve og gjenta det du sier til meg her:

http://www.islamicboard.com
http://www.islam.no/forum/default.asp?C=1

om du lurer på hvor kulturen og holdingene kommer ifra

http://sunnah.com

           

       

Jeg har ikke oppfattet noen kritikk fra deg, derimot har jeg oppfattet barnslige påstander om at jeg sitter på facebook dagen lang, noe som på ingen måte har med saken å gjøre. Du har heller ikke kunnskap om hva jeg vet om flyktningers demografi eller holdninger som "de" har. Meningene dine, er det du som har kommet med. 

 

Så jeg spør på nytt, fra hvor har du det at jeg sitter på facebook hele dagen? Og hva vet du om min kontakt med innvandrere? Jeg har heller ikke sagt at jeg er et offer, eller følt meg som et offer for noen. Tvert i mot er jeg en av de få prosentene i verden som lever veldig privilegert. 

Endret 16. oktober 2016 av sol87

[ElinX0Xpoliti]

3 timer siden, sol87 skrev:

Jeg har ikke oppfattet noen kritikk fra deg, derimot har jeg oppfattet barnslige påstander om at jeg sitter på facebook dagen lang, noe som på ingen måte har med saken å gjøre. Du har heller ikke kunnskap om hva jeg vet om flyktningers demografi eller holdninger som "de" har. Meningene dine, er det du som har kommet med. 

 

Så jeg spør på nytt, fra hvor har du det at jeg sitter på facebook hele dagen? Og hva vet du om min kontakt med innvandrere? Jeg har heller ikke sagt at jeg er et offer, eller følt meg som et offer for noen. Tvert i mot er jeg en av de få prosentene i verden som lever veldig privilegert. 

ok, takk for deg da. 

[Gjest Elseby13]

17 timer siden, debatant skrev:

Hvorfor står ikke du opp for det du mener da? Bekymrer det ikke deg at du blir assosiert med sånt grums. Med mindre normale muslimer er synlige. Vil muslimer aldri bli behandlet genuint respektfullt.

Jeg gjør jo det. Jeg deltar faktisk mye i media og samfunnet rundt dette.

[AnonymBruker]

22 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ville du vært like tilgivende hvis man byttet ut muslims med Norwegians?

Anonymkode: 189a3...de5

Ville du vært like dømmende om man byttet ut muslims med Norwegians ?

Fakta er at det står at slik er muslimer. Men om man ser på tallene og prosentene så er flertallet av muslimer ikke slik,

Anonymkode: f2d81...e51

[debatant]

7 timer siden, Elseby13 skrev:

Jeg gjør jo det. Jeg deltar faktisk mye i media og samfunnet rundt dette.

Jeg vil nyansere meg mer heretter.

[ElinX0Xpoliti]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ville du vært like dømmende om man byttet ut muslims med Norwegians ?

Fakta er at det står at slik er muslimer. Men om man ser på tallene og prosentene så er flertallet av muslimer ikke slik,

Anonymkode: f2d81...e51

Når flest parten av muslimer mener at feks homofili skal eller bør være forbudt så er det generelt sant selv om det er 1 eller 2 muslimer som ikke mener det. Og hvis man ser på støtten for radikal islam som isis så ligger den omtrent på 23% gjent over sunni muslimer i verden det er langt flere folk som er usa det.       

[Example]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ville du vært like dømmende om man byttet ut muslims med Norwegians ?

Fakta er at det står at slik er muslimer. Men om man ser på tallene og prosentene så er flertallet av muslimer ikke slik,

Anonymkode: f2d81...e51

Det er vel bare å se hvordan det er i muslimske land.

Såkalte moderate muslimer er svake og står ikke opp mot ekstreme holdninger. Slik er det som regel her i landet også. Man fordømmer ofte et terrorangrep den dagen det skjer og neste dag er det om å gjøre å at fokuset er at muslimer er de egentlige ofrene etter slike ting. Samtidig preker mennesker med akkurat disse holdningene i norske moskeer uten at noen sier noe.

Kampen mot ekstremisme må starte blant muslimer. Utenom noe hederlige unntak så er det ganske stille blant muslimer i vesten. Ingen sier ifra når de ser noen har blitt radalisert.

Man kan helt ikke stole på at europeiske muslimer når det kommer til å rydde opp i eget miljø. Og det er et problem.