Den norske ulvestammen utraderes

[linsejesus]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Demonstrasjon for å vise Stortinget og regjeringen at dagens politikk ikke er en miljønasjon verdig. Møt opp utenfor Stortinget i dag, lørdag 15. oktober, klokken 14.00.

http://www.wwf.no/engasjer_deg/engasjer_deg_for_ulven/

 

Anonymkode: 05aa8...639

Protesterer dere for ålen og de utrydningstruede flaggermusartene i samme slengen da, siden dere er så miljøbevisste? Eller i det hele tatt for dyr og ikke minst planter som både er utrydningstruede som faktisk også trengs i norsk natur? Hadde dere brydd dere om miljøet hadde dere ikke kastet bort tiden på å "redde" pene dyr som ikke er truet. Fordømt hykleri.

[Katana]

10 timer siden, linsejesus skrev:

Protesterer dere for ålen og de utrydningstruede flaggermusartene i samme slengen da, siden dere er så miljøbevisste? Eller i det hele tatt for dyr og ikke minst planter som både er utrydningstruede som faktisk også trengs i norsk natur? Hadde dere brydd dere om miljøet hadde dere ikke kastet bort tiden på å "redde" pene dyr som ikke er truet. Fordømt hykleri.

Har du lesevansker?

Denne tråden handler om ulven. Derfor er det ulven som er i fokus her. Norge har et selvstendig ansvar for å bevare ville planter og dyr, dette er ikke noe som er alle andres ansvar, og ikke vårt.

Siden du ikke er i stand til å søke opp informasjon på egenhånd, her er siden til Naturvernforbundet, slik at du kan sette deg inn i alle sakene Naturvernforbundet engasjerer seg i:

http://naturvernforbundet.no/

Her er siden til WWF, slik at du kan lese om alle de mengder av saker WWF engasjerer seg i:

http://www.wwf.no/

I tillegg er det mange andre organisasjoner som jobber med disse spørsmålene, men litt får du klare å finne ut av selv.

 

[fotosyntesen]

Har ikke lest hele tråden. Hvorfor kan man ikke flytte flere ulvepar til nordmarka og østmarka, nærmere sine venner og bort fra sauebøndene?

[Anonym90059005]

Vet ikke hva som er morsomst; at noen tror på det antall ulv som "tellingene" sier at det er i Norge, eller at noen faktisk tror det vil bli skutt så mange ulv som det er gitt fellingstillatelser for. 

For de som ikke vet, så er svaret på antall ulv seff mye høyere, mens vi ikke vil være i nærheten av å skyte så mange som det er gitt tillatelse til.

[AnonymBruker]

På 18.9.2016 den 6.18, AnonymBruker skrev:

http://www.tv2.no/a/8595053/

Rovviltnemndene i Hedmark og Akershus har vedtatt å felle 24 ulv i tillegg til de 23 ulvene som allerede er vedtatt skutt andre steder i landet. De ønsker å skyte 47 ulver av en allerede svært sårbar bestand på kun 65-68 ulver.

Dette er katastrofalt for den norske ulvestammen. Norge er flinke til å engasjere seg i truede arter i utviklingsland og andre steder, men vi er ikke i stand til å verne om et lite antall ulver i vårt eget land.

 

Anonymkode: 05aa8...639

Den ulven som herjer langs svenskegrensa har ikke noe å gjøre med noen norsk stamme! Husk at ulven ble utrydda for mange år siden, nettopp for at husdyr på utmarksbeite skulle få være i fred! Den ulven som er her nå, er fra andre stammer, og det er fra steder hvor det er plent umulig for ulven å passere, og det er da snakk om nordsverige. Der vil reindriftsamene knerte enhver ulv som vil ta seg gjennom, så eneste muligheten for at russerulven kan ha sine gener på våre kanter er at den er blitt frakta hit, eller er blitt inseminert. Det er og hakkande galt at ulven skal komme helt inn på bebyggelse som den gjør. 

 

Anonymkode: 6ec68...882

[Katana]

6 minutter siden, Anonym90059005 skrev:

Vet ikke hva som er morsomst; at noen tror på det antall ulv som "tellingene" sier at det er i Norge, eller at noen faktisk tror det vil bli skutt så mange ulv som det er gitt fellingstillatelser for. 

For de som ikke vet, så er svaret på antall ulv seff mye høyere, mens vi ikke vil være i nærheten av å skyte så mange som det er gitt tillatelse til.

Man forholder seg til den kartleggingen som det nasjonale overvåkningsprogrammet for rovvilt viser, og ikke tall fra synsere som "seff" tror antallet er mye høyere, uten å ha dokumentasjon på det.

http://rovdata.no/Nasjonaltovervåkingsprogram/Omovervåkingsprogrammet.aspx

 

[linsejesus]

2 timer siden, Katana skrev:

Har du lesevansker?

Denne tråden handler om ulven. Derfor er det ulven som er i fokus her. Norge har et selvstendig ansvar for å bevare ville planter og dyr, dette er ikke noe som er alle andres ansvar, og ikke vårt.

Siden du ikke er i stand til å søke opp informasjon på egenhånd, her er siden til Naturvernforbundet, slik at du kan sette deg inn i alle sakene Naturvernforbundet engasjerer seg i:

http://naturvernforbundet.no/

Her er siden til WWF, slik at du kan lese om alle de mengder av saker WWF engasjerer seg i:

http://www.wwf.no/

I tillegg er det mange andre organisasjoner som jobber med disse spørsmålene, men litt får du klare å finne ut av selv.

 

Jeg reagerer ikke på at noen ønsker å ha ulv i Norge, men at de later som om det har å gjøre med å bevare miljøet eller økosystemet eller redde utrydningstruede arter. Det handler helt åpenbart ikke om det, for i Norge har vi dyr som faktisk er utrydningstruet og viktige for økosystemene osv, men det er ingen som går i demonstrasjon for dem. Forklaringen er selvsagt at folk synes ulven er pen/tøff/mystisk/majestetisk. Det er det samme som gjør at folk engasjerer seg i å bevare den søte pandaen mens ingen bryr seg om utrydningstruede gribber. Det er helt greit, ingen av oss har helt rasjonelle forhold til dyr, men vær i det minste ærlige om hva det handler om.

[Gjest Hapi]

17 timer siden, linsejesus skrev:

Jeg reagerer ikke på at noen ønsker å ha ulv i Norge, men at de later som om det har å gjøre med å bevare miljøet eller økosystemet eller redde utrydningstruede arter. Det handler helt åpenbart ikke om det, for i Norge har vi dyr som faktisk er utrydningstruet og viktige for økosystemene osv, men det er ingen som går i demonstrasjon for dem. Forklaringen er selvsagt at folk synes ulven er pen/tøff/mystisk/majestetisk. Det er det samme som gjør at folk engasjerer seg i å bevare den søte pandaen mens ingen bryr seg om utrydningstruede gribber. Det er helt greit, ingen av oss har helt rasjonelle forhold til dyr, men vær i det minste ærlige om hva det handler om.

Det er så teit å se de gjentatte dårlige argumentene dine, blir du aldri lei? Det du sier er at vi skal ikke bry oss om ulven fordi vi ikke bryr oss om utrydningstruede gribber i India. Hallo? Det å sette pris på ETT eneste vilt dyr er jammen bedre enn den holdningen du står for. Hvis du har noen holdning da, og det ikke bare er trollerier.

19 timer siden, Katana skrev:

Har du lesevansker?

Denne tråden handler om ulven. Derfor er det ulven som er i fokus her. Norge har et selvstendig ansvar for å bevare ville planter og dyr, dette er ikke noe som er alle andres ansvar, og ikke vårt.

Siden du ikke er i stand til å søke opp informasjon på egenhånd, her er siden til Naturvernforbundet, slik at du kan sette deg inn i alle sakene Naturvernforbundet engasjerer seg i:

http://naturvernforbundet.no/

Her er siden til WWF, slik at du kan lese om alle de mengder av saker WWF engasjerer seg i:

http://www.wwf.no/

I tillegg er det mange andre organisasjoner som jobber med disse spørsmålene, men litt får du klare å finne ut av selv.

 

Jeg tror dette er borkastet. Troll er ikke interessert i kunnskap, de er bare interessert i å gjenta de dårlige argumentene sine om og om igjen, for å gjøre diskusjonen uleselig og uinteressant.

[Katana]

5 minutter siden, Hapi skrev:

Det er så teit å se de gjentatte dårlige argumentene dine, blir du aldri lei? Det du sier er at vi skal ikke bry oss om ulven fordi vi ikke bryr oss om utrydningstruede gribber i India. Hallo? Det å sette pris på ETT eneste vilt dyr er jammen bedre enn den holdningen du står for. Hvis du har noen holdning da, og det ikke bare er trollerier.

Jeg tror dette er borkastet. Troll er ikke interessert i kunnskap, de er bare interessert i å gjenta de dårlige argumentene sine om og om igjen, for å gjøre diskusjonen uleselig og uinteressant.

Ja, har tenkt samme tanken selv.

Han etterlyste engasjement for ål og flaggermus også, men har tydeligvis ikke undersøkt og funnet ut at begge disse artene er fredet, nettopp fordi dyrevernorganisasjoner har kjempet for det.

Ålen står på norsk og internasjonal rødliste, akkurat som ulven. Den ble fredet i 2009 etter at WWF i en årrekke jobbet for å stenge fisket. Fritidsfiske ble forbudt, og kvotene for yrkesfiske ble først redusert med 80 prosent, før det ble totalt fiskeforbud fra 2010.

Flaggermus er også fredet både her til lands og i alle andre europeiske land. Det er forbudt å drepe, skade eller fange flaggermus, og fem flaggermusarter er på norsk rødliste.

Dette er en enkel sak å undersøke, og det at han bare slenger ut påstander uten å undersøke fakta, taler for seg.

 

[linsejesus]

6 timer siden, Hapi skrev:

Det er så teit å se de gjentatte dårlige argumentene dine, blir du aldri lei? Det du sier er at vi skal ikke bry oss om ulven fordi vi ikke bryr oss om utrydningstruede gribber i India. Hallo? Det å sette pris på ETT eneste vilt dyr er jammen bedre enn den holdningen du står for. Hvis du har noen holdning da, og det ikke bare er trollerier.

Jeg tror dette er borkastet. Troll er ikke interessert i kunnskap, de er bare interessert i å gjenta de dårlige argumentene sine om og om igjen, for å gjøre diskusjonen uleselig og uinteressant.

Som jeg har sagt flere ganger før: Jeg har ikke noe imot at folk vil bevare ulven. Det er helt ok å foretrekke den. Personlig liker jeg sau bedre. Det jeg reagerer på er at så mange later som om det er fordi de bryr seg om økosystemet e.l. Det er fint å bry seg om utrydningstruede arter og økologisk mangfold, men ulven kommer veldig langt ned på lista over dyr som er truet eller som det haster å redde. Det er massevis av andre dyr, fugler, fisk og ikke minst planter som er akutt truet. I NORSK natur. Hvis det er økosystemet du er redd for virker det bare mot sin hensikt å slåss for å ha litt mer ulv i Norge.

Så igjen, og så enkelt som jeg kan klare å si det: Helt OK å bry seg om ulven, men ikke lat som om det er av omtanke til miljøet.

[linsejesus]

6 timer siden, Katana skrev:

Ja, har tenkt samme tanken selv.

Han etterlyste engasjement for ål og flaggermus også, men har tydeligvis ikke undersøkt og funnet ut at begge disse artene er fredet, nettopp fordi dyrevernorganisasjoner har kjempet for det.

Ålen står på norsk og internasjonal rødliste, akkurat som ulven. Den ble fredet i 2009 etter at WWF i en årrekke jobbet for å stenge fisket. Fritidsfiske ble forbudt, og kvotene for yrkesfiske ble først redusert med 80 prosent, før det ble totalt fiskeforbud fra 2010.

Flaggermus er også fredet både her til lands og i alle andre europeiske land. Det er forbudt å drepe, skade eller fange flaggermus, og fem flaggermusarter er på norsk rødliste.

Dette er en enkel sak å undersøke, og det at han bare slenger ut påstander uten å undersøke fakta, taler for seg.

 

Ål og flaggermus var bare to eksempler på en DRØSS utrydningstruede arter. Poenget mitt, for å gjenta det enda en gang, er at det ikke er miljøvern som gjør at folk vil ha mer ulv. Du vet like godt som meg at det aldri ville blitt arrangert demonstrasjoner for ål, flaggermus eller hummer foran Stortinget, uansett hvor ille det sto til med dem.

[Katana]

23 timer siden, linsejesus skrev:

Ål og flaggermus var bare to eksempler på en DRØSS utrydningstruede arter. Poenget mitt, for å gjenta det enda en gang, er at det ikke er miljøvern som gjør at folk vil ha mer ulv. Du vet like godt som meg at det aldri ville blitt arrangert demonstrasjoner for ål, flaggermus eller hummer foran Stortinget, uansett hvor ille det sto til med dem.

Ja, som jeg har sagt flere ganger er det en mengde utrydningstruede arter. De to som du nevner her, har du ikke engang giddet å sjekke at har vært fredet i mange år. Det er altså forbudt å drepe, skade eller fange dem. Dette har dyrevernorganisasjonene jobbet frem. Hvis du tror de mange natur- og dyrevernorganisasjonene kun jobber med vern av ulv, har du bommet totalt.

Femti land og EU har gjennom internasjonale avtaler forpliktet seg til å sikre levedyktige ville bestander av planter og dyr. Artsdatabanken regner med at det finnes omtrent 55.000 arter i Norge, av dem er 44.000 kjent. Norsk rødliste for arter fra 2015 viser at det er 2.355 truede arter i landet vårt. På rødlisten er ulv karakterisert som kritisk truet. Dette er forskningsbasert, og ikke synsing, slik du holder på med. Grunnen til at det blir protestert mot det høye antallet ulv som det nå forberedes jakt på, er de faktaopplysningene du har fått i denne og tidligere poster. Den jakten som nå planlegges har det ikke vært sett maken til på hundre år, og er basert på press fra næringsinteressene.

[linsejesus]

16 minutter siden, Katana skrev:

Ja, som jeg har sagt flere ganger er det en mengde utrydningstruede arter. De to som du nevner her, har du ikke engang giddet å sjekke at har vært fredet i mange år. Det er altså forbudt å drepe, skade eller fange dem. Dette har dyrevernorganisasjonene jobbet frem. Hvis du tror de mange natur- og dyrevernorganisasjonene kun jobber med vern av ulv, har du bommet totalt.

Femti land og EU har gjennom internasjonale avtaler forpliktet seg til å sikre levedyktige ville bestander av planter og dyr. Artsdatabanken regner med at det finnes omtrent 55.000 arter i Norge, av dem er 44.000 kjent. Norsk rødliste for arter fra 2015 viser at det er 2.355 truede arter i landet vårt. På rødlisten er ulv karakterisert som kritisk truet. Dette er forskningsbasert, og ikke synsing, slik du holder på med. Grunnen til at det blir protestert mot det høye antallet ulv som det nå forberedes jakt på, er de faktaopplysningene du har fått i denne og tidligere poster. Den jakten som nå planlegges har det ikke vært sett maken til på hundre år, og er basert på press fra næringsinteressene.

Som sagt var ål og flaggermus eksempler på arter som faktisk er truet, poenget mitt var ikke hvorvidt de er fredet eller ikke. Naturvernorganisasjonene jobber med alle slags truede arter. Folk flest derimot bryr seg bare om ulven, selv om den altså ikke står i fare. Den norske stammen er liten, men ulven som art lever i beste velgående. Ulv i Norge har heller ingen viktig funksjon i naturen, til det er det altfor få av dem. Så hvorfor er det egentlig så mange som vil at vi skal ha mer ulv her? Hvorfor vil DU at vi skal ha flere ulver i Norge? Økosystemet vårt tjener ingenting på det.

Myndigheten er i en skvis når de på den ene siden skal ta hensyn til internasjonale forpliktelser om å ha et visst antall rovdyr her, og også må ta hensyn til folk og dyr som lider av at ulven er her. 

[Katana]

Det eneste du gjør er å gjenta deg selv.

Alt du etterspør er besvart tidligere i tråden, jeg ser ingen hensikt i å gjenta. Hvis det virkelig var slik at "folk" bryr seg kun om ulven, ville ikke alle de andre artene som listes opp vært fredet, skjønner du ikke det?

 

[linsejesus]

8 minutter siden, Katana skrev:

Det eneste du gjør er å gjenta deg selv.

Alt du etterspør er besvart tidligere i tråden, jeg ser ingen hensikt i å gjenta. Hvis det virkelig var slik at "folk" bryr seg kun om ulven, ville ikke alle de andre artene som listes opp vært fredet, skjønner du ikke det?

 

Ekte naturvernere bryr seg selvsagt om alle arter og miljøet som helhet. De jeg snakker om er de som demonstrerer mot å skyte ulv men som ikke gjør noe for dyr som faktisk står i fare og som faktisk trengs i naturen vår.

[Gjest Hapi]

Linsejesus, du bare driter deg ut. Det er meningsløst å se innleggene dine sammen med Katanas. Jeg lurer på hva som driver deg, og hvorfor du ikke har bedre argumenter når dette er så viktig for deg.

[AnonymBruker]

Saue bønder som slipper husdyrene sine rett ut i skog og mark (hvor det finnes rovdyr!) burde ikke fått erstatning.

De burde heller ta alle slike tap på sin egen kappe, og sørge for å sikre dyrene sine langt bedre...

Anonymkode: fab61...78f

[linsejesus]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Saue bønder som slipper husdyrene sine rett ut i skog og mark (hvor det finnes rovdyr!) burde ikke fått erstatning.

De burde heller ta alle slike tap på sin egen kappe, og sørge for å sikre dyrene sine langt bedre...

Anonymkode: fab61...78f

Den jevne bonde har ikke råd til å sikre dyrene 100% mot alt. Det ville ikke vært godt for dyra å stå inne hele året heller. Det er dere som absolutt vil ha ulv som burde betale for skaden den gjør

[AnonymBruker]

1 time siden, linsejesus skrev:

Den jevne bonde har ikke råd til å sikre dyrene 100% mot alt. Det ville ikke vært godt for dyra å stå inne hele året heller. Det er dere som absolutt vil ha ulv som burde betale for skaden den gjør

Sauebøndene får hvert år erstatning på rundt 65 millioner. Av dette beløpet er det kun ca. 5 millioner som erstattes for skade ulv har forårsaket. Ca. 60 millioner utbetaler vi på grunn av andre skader, som at sauen ramler ned skrenter, blir syk osv.

Anonymkode: 05aa8...639

[AnonymBruker]

12 timer siden, linsejesus skrev:

Den jevne bonde har ikke råd til å sikre dyrene 100% mot alt. Det ville ikke vært godt for dyra å stå inne hele året heller. Det er dere som absolutt vil ha ulv som burde betale for skaden den gjør

Norge er ikke det eneste landet i heile verden som driver med dyrehold. Men det er ikke alle land, som gir erstatning for dyr tatt av rovdyr. I en del andre land, så må eier av dyrene faktisk ta slike tap helt på sin egen kappe. Dermed er de også langt mer beskyttende over dyrene sine og antall husdyr tatt av rovdyr blir selvfølgelig veldig mye lavere.

Men i Norge behøver ikke bøndene å bekymre seg for dette. For de veit at de kommer til å få igjen penger for dyrene sine uansett. Det spiller ingen rolle for dem om de får penger fra slakteri for kjøttet, eller som erstatning for å ha mistet dyrene ute på beite. Så norske bønder kan slippe alle dyrene sine rett ut på beite - selv i områder hvor de veit at det finnes rovdyr - og så reise på lang ferie til utlandet. Så går det som det går med sauene deres....

Anonymkode: fab61...78f