Den norske ulvestammen utraderes

[AnonymBruker]

http://www.tv2.no/a/8595053/

Rovviltnemndene i Hedmark og Akershus har vedtatt å felle 24 ulv i tillegg til de 23 ulvene som allerede er vedtatt skutt andre steder i landet. De ønsker å skyte 47 ulver av en allerede svært sårbar bestand på kun 65-68 ulver.

Dette er katastrofalt for den norske ulvestammen. Norge er flinke til å engasjere seg i truede arter i utviklingsland og andre steder, men vi er ikke i stand til å verne om et lite antall ulver i vårt eget land.

 

Anonymkode: 05aa8...639

[stan]

Samtidig vet vi at det er alt for mange elger. Så mange at etterveksten av mange treslag står i fare. 

Få tilbake gjetere som kan passe husdyra, og la ulvene leve. Så kan ulvene spise litt elg. 

Litt som man erfarte i Yellowstone (Google : Wolfes Yellowstone). 

[AnonymBruker]

Dette er en sak som provoserer meg slik at jeg knapt klarer å snakke om det. Det er flaut, jeg er bokstavelig talt FLAU på vegne av den norske stat. Vi er et u-land på mange områder. Dette er ett av dem. Det er helt vanvittig, og jeg fatter ikke at et slikt vedtak kan fattes i 2016.

Det jeg heller ikke fatter er at vi lar sauebønder fortsette dyremishandlingen sin. Kaste forsvarsløse sauer ut i villmarka for å klare seg selv, for så å blir "sjokkert" og sutre om penger når det skjer noe med sauene. En total mangel på hjernekapasitet og logikk så fremt man ikke bare tenker penger og egen vinning. Og med tanke på hvor mange som lyver om at sauer har blitt tatt av rovdyr skjønner man at det skorter på normale kognitive funksjoner.

Ulver og andre rovdyr dreper og mishandler ikke sauer. _Sauebønder_ dreper og mishandler sauer.

Anonymkode: 2bdce...44b

[Tanuki]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette er en sak som provoserer meg slik at jeg knapt klarer å snakke om det. Det er flaut, jeg er bokstavelig talt FLAU på vegne av den norske stat. Vi er et u-land på mange områder. Dette er ett av dem. Det er helt vanvittig, og jeg fatter ikke at et slikt vedtak kan fattes i 2016.

Det jeg heller ikke fatter er at vi lar sauebønder fortsette dyremishandlingen sin. Kaste forsvarsløse sauer ut i villmarka for å klare seg selv, for så å blir "sjokkert" og sutre om penger når det skjer noe med sauene. En total mangel på hjernekapasitet og logikk så fremt man ikke bare tenker penger og egen vinning. Og med tanke på hvor mange som lyver om at sauer har blitt tatt av rovdyr skjønner man at det skorter på normale kognitive funksjoner.

Ulver og andre rovdyr dreper og mishandler ikke sauer. _Sauebønder_ dreper og mishandler sauer.

Anonymkode: 2bdce...44b

Det morsomme er jo at bøndene liksom vil være selvstendig næringsdrivende, men i realiteten er dem statsansatte. 

Fortalte mannen min om hvor mange ulver som skal felles, han er fra et land med høy ulvebestand og maaange sauebønder, han ble helt sjokkert over at norske bønder får ERSTATNING når dem ikke passer på dyra sine. Flaut! 

[AnonymBruker]

Ja, jeg er enig i at dette er en helt tullete utvikling, men politikerne må faktisk ta på seg ansvaret her. Man kan ikke bestemme at det skal være ulv i Norge, samtidig som man ikke gjør noe for å endre måten man driver landbruk på i utsatte områder. Hadde man gitt tilskudd til gjeting og foring på innmark, istedet for å gi erstatning for beitedyr drept av rovdyr, hadde man vært langt på vei. Landbruket i Norge i dag er ikke akkurat lukrativt, å forvente at noen da skal endre en måte å drive jordbruk på man har brukt i generasjoner (fordi rovdyrene var mer eller mindre utryddet i Norge) uten økonomiske incentiver for det, er i beste fall naivt.

Jeg var på en paneldiskusjon med en representant fra Bondelaget en gang, det han sa, satte seg fast. Man kan ikke ha både og, ikke både tradisjonelt beitelandbruk (som holder kulturlandskapet åpent) og rovdyr i samme område. Da blir det konflikt. Man må faktisk ta et valg om hva som er viktigst, og gjennomføre det fullt ut.

Anonymkode: 8755e...674

[AnonymBruker]

Norsk/svensk ulv er utryddet for lenge siden. Den vi har nå ble hentet fra Finland og satt ut i Sverige, og har seinere krysset grensen til Norge. Det er masser av ulv der som vi kan hente hvis vi absolutt vil ha flere igjen.

Anonymkode: 904f0...0d3

[Rumle]

Helt vanvittig!

[Apis]

2 timer siden, Tanuki skrev:

Det morsomme er jo at bøndene liksom vil være selvstendig næringsdrivende, men i realiteten er dem statsansatte. 

Fortalte mannen min om hvor mange ulver som skal felles, han er fra et land med høy ulvebestand og maaange sauebønder, han ble helt sjokkert over at norske bønder får ERSTATNING når dem ikke passer på dyra sine. Flaut! 

I det landet er kanskje normallønn for en landbruksarbeider 50kr dagen også?

[linsejesus]

Vet ikke om mange bønder som har råd til å lønne gjetere på døgnvakt, men det er klart det er en løsning hvis man på død og liv skal ha ulv rundt omkring. Jeg forstår at ulven er et kult og mystisk dyr og at folk tenker det hadde vært kult å få se en når man er i skogen en gang, men sjansen er ca null. Ulven er neppe nødvendig for økosystemet vårt.

[AnonymBruker]

Kutt all støtten til bøndene, så skal man nok se at de "plutselig" klarer å ta vare på dyrene sine uten at man trenger å utrydde ulven.

Anonymkode: c5f4b...22e

[AnonymBruker]

Jeg tror ikke det er sunt for ulvene å bo i Norge i dag. Jeg vil ikke at ulver skal lide ved å leve. Jeg vil heller ikke ha farlige ulver som jeg kan møte på i skogen.

Anonymkode: c32e7...ff2

[Gjest Baremenneske]

Jeg mener bønder burde få kompensering/ støtte for å ta vare på sauen (andre dyr) /se etter de/ta vare på de istedetfor å få erstatning for dem man har tapt. Det behøver ikke en gang være ulv som har tatt alle men også andre rovdyr, påkjørsler, eller løshunder...  Hadde jeg hatt dyr så ville jeg vært glad for om noen så regelmessig  etter dem eller kunne gjøre det selv (og ha tid og penger til det)!

Synes det er råttent at her i Norge så er også det med ulv svarthvitt.. -særlig fra bøndene selv.. -At man MÅ på død og liv skyte ulven fordi den var sulten istedetfor å prøve finne andre bedre tiltak/ hjelp for å "skremme" den litt bort og kan dermed ha både ulv og sau i norge! Derfor er jeg imot erstatningen men for om de kunne få mer støtte til å ivareta istedet!! 

[AnonymBruker]

2 timer siden, Baremenneske skrev:

Jeg mener bønder burde få kompensering/ støtte for å ta vare på sauen (andre dyr) /se etter de/ta vare på de istedetfor å få erstatning for dem man har tapt. Det behøver ikke en gang være ulv som har tatt alle men også andre rovdyr, påkjørsler, eller løshunder...  Hadde jeg hatt dyr så ville jeg vært glad for om noen så regelmessig  etter dem eller kunne gjøre det selv (og ha tid og penger til det)!

Bøndene har tusenvis av sauer, og de slippes løs på gigantiske fjellområder på våren og hentes inn igjen om høsten. Ulv kan ta dem hele døgnet hver dag i hele perioden så å "se til dem regelmessig" ville være til minimal hjelp. Man måtte passet på dem hele døgnet, og å lønne alle menneskene som skulle gjort det med overtid og det hele ville kostet så mye at kjøttprisen ville blitt mangedoblet. Er det bare byfolk her?

Anonymkode: 904f0...0d3

[Gjest Baremenneske]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Bøndene har tusenvis av sauer, og de slippes løs på gigantiske fjellområder på våren og hentes inn igjen om høsten. Ulv kan ta dem hele døgnet hver dag i hele perioden så å "se til dem regelmessig" ville være til minimal hjelp. Man måtte passet på dem hele døgnet, og å lønne alle menneskene som skulle gjort det med overtid og det hele ville kostet så mye at kjøttprisen ville blitt mangedoblet. Er det bare byfolk her?

Anonymkode: 904f0...0d3

Når husdyr blir "fabrikk" istedet for levende vesener så har dere for mange sau.. Og hvordan i alle dager kan dere vite SÅ bombesikkert at det er ulv som har tatt de dere ikke finner igjen/ blitt drept!? Er flere som ikke har noe imot lett tilgang til "mat"!  Heller lønne folk som vil gjete sauer enn at det skal bli betalt ut så mye i erstatninger! Har også hørt om enkelte som har jukset litt med tallene på de tapte,- fordi de da har fått mer i erstatning enn de hadde fått ved slakting... 

Hilsen ei fra landet - men som er glad i alle dyr! -både ulv og sau! Vet også om noen bønder som ikke har noe imot ulv- så forskjell på de også🙂

[AnonymBruker]

Disse diskusjonene er håpløse. Det er så snever tankegang. Og ikke minst historieløs. Det er ikke mer enn et par generasjoner siden vi var avhengig av bøndene for å få mat og overleve. Det er ikke umulig at vi vil oppleve en ny verdenskrise hvor vi risikerer at import av mat ikke er mulig. 

Så har vi kulturhistorien i dette. Tradisjonelt sett er utmarka brukt til beite, noe naturen bærer preg av. Vi har setre hvor det fortsatt er liv, noe byfolk elsker å dra til og kjenne litt på røttene. Dette vil dø ut og gro igjen uten bøndene. 

Så har man distriktspolitikken. Distriktene vil dø ut uten landbruket. Gårdsbruk som har vært i drift i hundrevis av år råtner på rot. Arbeidsplasser forsvinner, og folk må flytte til byene. 

Alt dette for å beskytte en art som ikke en gang er utrydningstruet. De ulvene som ferdes i norske skoger i dag er ikke norsk ulv, men ulv innvandret fra Finland og Russland. Der er bestanden på mange titusener. I områder der det så godt som ikke bor folk. Jeg skjønner ikke at beboerne i grenseområdene skal være tvunget til å være de som må bære belastningen med dette. 

Anonymkode: 4079f...d1c

[Gjest Hapi]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ja, jeg er enig i at dette er en helt tullete utvikling, men politikerne må faktisk ta på seg ansvaret her. Man kan ikke bestemme at det skal være ulv i Norge, samtidig som man ikke gjør noe for å endre måten man driver landbruk på i utsatte områder. Hadde man gitt tilskudd til gjeting og foring på innmark, istedet for å gi erstatning for beitedyr drept av rovdyr, hadde man vært langt på vei. Landbruket i Norge i dag er ikke akkurat lukrativt, å forvente at noen da skal endre en måte å drive jordbruk på man har brukt i generasjoner (fordi rovdyrene var mer eller mindre utryddet i Norge) uten økonomiske incentiver for det, er i beste fall naivt.

Ja ikke sant? Og det er så mye mer man kan gjøre. Pengene kunne også brukes til å bygge høye strømførende gjerder etc etc. Vi kan ikke være så kørka i hue at å skyte, skyte, skyte blir eneste utvei.

Noen andre skrev her at det er bøndene som dreper og mishandler sauer ved å slippe dem ut på selvstyr i fjellet, og ja, det er det. Da jeg vokste opp hadde vi noen veldig få sau som vi hadde til eget forbruk av kjøtt. En av dem ble skadet på fjellet så vi måtte slakte henne, og et lam ble påkjørt en gang og brakk beinet, og et annet ble drept. Mye verre ting skjer med sauer på fjellet, de går seg fast og man henter dem ikke ned igjen, de surrer seg inn i fiskesnøre og skader seg på andre måter. Men dette driter vi i!!! Hvor er logikken???

Og det er da ikke snakk om å avvikle landbruket til fordel for ulven! Det er bare snakk om å ha evnen til å tenke èn ny tanke!

Og nei, man møter ikke på "farlige ulver" når man går tur i skogen. Møter man på en ulv, så er man rett og slett heldig, ikke "i fare", det er en fare som bare eksisterer oppi hodet på folk.

[AnonymBruker]

11 timer siden, stan skrev:

Samtidig vet vi at det er alt for mange elger. Så mange at etterveksten av mange treslag står i fare. 

Få tilbake gjetere som kan passe husdyra, og la ulvene leve. Så kan ulvene spise litt elg. 

Litt som man erfarte i Yellowstone (Google : Wolfes Yellowstone). 

Enig. Vi har en haug av gjeterhunder og vokterhunder som ikke lenger brukes til det formålet de ble avlet frem for. Jeg synes helt klart at en Malinois og en Berner Sennen burde få lov til å gjete og vokte enn å bare gå på utstilling. La oss bruke de til det vi har lagd dem for.

Anonymkode: 66de1...d07

[AnonymBruker]

55 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Disse diskusjonene er håpløse. Det er så snever tankegang. Og ikke minst historieløs. Det er ikke mer enn et par generasjoner siden vi var avhengig av bøndene for å få mat og overleve. Det er ikke umulig at vi vil oppleve en ny verdenskrise hvor vi risikerer at import av mat ikke er mulig. Anonymkode: 4079f...d1c

Norge produserer plenty med mat vi, har dere glemt at fisk også kan spises? :-)))

Anonymkode: c5f4b...22e

[linsejesus]

17 minutter siden, Hapi skrev:

Mye verre ting skjer med sauer på fjellet, de går seg fast og man henter dem ikke ned igjen, de surrer seg inn i fiskesnøre og skader seg på andre måter. Men dette driter vi i!!! Hvor er logikken???

Folk driter ikke i det, men den jevne bonde har neppe råd til å lønne gjetere på nattevakt  eller sette strømgjerde rundt hele utmarka.

Det egentlige problemet her er at det er en masse folk som synes ulven er et kult dyr og derfor ikke vil den skal avlives. Hadde den vært stygg hadde ingen brydd seg. Helt greit å ha et romantisk forhold til et dyr man kun ser på film og som ikke trengs i naturen vår, men ikke gjør det til et problem for bøndene.

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Norge produserer plenty med mat vi, har dere glemt at fisk også kan spises? :-)))

Anonymkode: c5f4b...22e

Tror ikke du får med deg Norges befolkning på å kutte ut kjøtt for å kun leve på fisk. 

Havet er for øvrig heller ikke uuttømmelig. 

Anonymkode: 4079f...d1c