Mer berikelse i Frankrike i dag

[Gothminister]

22 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vi mister ikke særlig mye frithet ved å tilpasse bittelitt. Og det er uansett en pris jeg er villig til å betale for å inkludere alle i vårt samfunn.

Hvis det at små muslimske jentebarn må bruke burkini for å delta i svømmeundervisning, er det en pris jeg lett betaler for at alle skal lære å svømme. Samme med å ikke servere svin på institusjoner sånn at alle får spise. Jeg er også villig til å bruke knelang shorts og ikke utringning når jeg er ute blandt folk, for å ikke gjøre folk ukomfortable. Dette kalles å ta hensyn til medmennesker og å bry seg om andre. 

Anonymkode: aaff0...e96

Vi vil aldri bli enig rundt dette. Men jeg vil takke deg for et innblikk i hvordan enkelte mennesker i Norge tenker rundt islam og dens innpass i vårt samfunn. Jeg tror ikke dere er, eller vil bli i flertall i nærmeste fremtid.  Jeg tror også at begrepet frihet tolker du og jeg helt ulikt. Det er faktisk ikke frihet om man må akseptere kleskoder skapt av mannfolk. Men du står selvsagt fritt til selv og velge hva du står for. En så lenge.

[debattanten]

28 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vi mister ikke særlig mye frithet ved å tilpasse bittelitt. Og det er uansett en pris jeg er villig til å betale for å inkludere alle i vårt samfunn.

Hvis det at små muslimske jentebarn må bruke burkini for å delta i svømmeundervisning, er det en pris jeg lett betaler for at alle skal lære å svømme. Samme med å ikke servere svin på institusjoner sånn at alle får spise. Jeg er også villig til å bruke knelang shorts og ikke utringning når jeg er ute blandt folk, for å ikke gjøre folk ukomfortable. Dette kalles å ta hensyn til medmennesker og å bry seg om andre. 

Anonymkode: aaff0...e96

Hahahaha. For et vridd syn på ting. Dette er å underkaste seg noen som ikke tolererer hvilken shorts du egentlig vil gå i. 

[AnonymBruker]

26 minutter siden, debattanten skrev:

Hahahaha. For et vridd syn på ting. Dette er å underkaste seg noen som ikke tolererer hvilken shorts du egentlig vil gå i. 

Vridd syn fordi jeg ønsker å ta hensyn til mine medmennesker? Hjelpes.. 

Anonymkode: aaff0...e96

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Vridd syn fordi jeg ønsker å ta hensyn til mine medmennesker? Hjelpes.. 

Anonymkode: aaff0...e96

Man kan ikke ta hensyn til et forvridd kvinnesyn. Hva er så forferdelig med å se en kvinne i shorts? Om man ikke takler det, så får man flytte til Saudi Arabia eller hjemlandet sitt. Om man virkelig har v.rt i gjennom krig og traumer, så takler man såpass for å få bo i et land med fred og velferdsordninger. 

Hva med å ta hensyn til disse småjentene som tvinges inn i ukomfortable hijaber og burkinier, fordi de blir seksualisert? Det er kanskje ikke så farlig med dem, som med mannfolkene?

Anonymkode: 7c3c3...77f

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er kvinne. Etnisk norsk ateistisk kvinne. 

Anonymkode: aaff0...e96

Ah, det forklarer det. Ta på deg hijab og dekk deg til du, og ikke vær så sjalu på kvinner som er penere enn deg som viser hud.

Anonymkode: 727b0...6ba

[Gothminister]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vridd syn fordi jeg ønsker å ta hensyn til mine medmennesker? Hjelpes.. 

Anonymkode: aaff0...e96

Jeg tviler ikke på at det er det du mener du gjør og står for. Men forsøk å se det fra en annen side. Se for deg at en ideologi du på ingen måte kunne stå inne for. Krevde for at samfunnet skulle være i harmoni. Påtvunget deg til å endre noe på din måte å leve ditt liv på. Du vil da miste din egen frihet. Og da tar man ikke hensyn til sine medmennesker, men påtvinger dem tvang. Som kan ses på som et overgrep.

[AnonymBruker]

10 minutter siden, Gothminister skrev:

Jeg tviler ikke på at det er det du mener du gjør og står for. Men forsøk å se det fra en annen side. Se for deg at en ideologi du på ingen måte kunne stå inne for. Krevde for at samfunnet skulle være i harmoni. Påtvunget deg til å endre noe på din måte å leve ditt liv på. Du vil da miste din egen frihet. Og da tar man ikke hensyn til sine medmennesker, men påtvinger dem tvang. Som kan ses på som et overgrep.

Men greia er at du krisemaksimerer noe helt villt. Snakker om borgerkrig og lukkede mottak og at folket vil gjøre "opprør". Dette hører ikke hjemme i den virkelige verden, vet du det? Blir nesten bekymret for deg. Verden er ikke så ille, faktisk, du trenger ikke være så pessimistisk  

Det er absolutt ikke tvang og overgrep å ta hensyn til andre. Hvis man føler det sånn tror jeg egentlig at foreldrene ens feilet i oppdragelsen. Det er normalt å ville hjelpe og ta hensyn og vise omsorg til de rundt. Det er normalt å ville dele med de som har mindre enn enn selv.
Dette er verdier jeg trodde lå i oss alle, egentlig.. Derfor klarer jeg ikke å kjenne igjen menneskene rundt meg som viser seg å være kalde og uempatiske. Det gjør meg flau over å være norsk, og veldig trist over at vi ikke er et så solidarisk og snilt folk som jeg trodde. 

Anonymkode: aaff0...e96

[AnonymBruker]

26 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Man kan ikke ta hensyn til et forvridd kvinnesyn. Hva er så forferdelig med å se en kvinne i shorts? Om man ikke takler det, så får man flytte til Saudi Arabia eller hjemlandet sitt. Om man virkelig har v.rt i gjennom krig og traumer, så takler man såpass for å få bo i et land med fred og velferdsordninger. 

Hva med å ta hensyn til disse småjentene som tvinges inn i ukomfortable hijaber og burkinier, fordi de blir seksualisert? Det er kanskje ikke så farlig med dem, som med mannfolkene?

Anonymkode: 7c3c3...77f

Hva som er problemet med å se lettkledde folk kan sikkert variere. Essensen er ihvertfall at det er upassende og ukomfortabelt for mange å se, og da trenger man egentlig ikke å vite mer enn det. 

Jeg mener at når mange av de nyankomne har vært gjennom krig og traumer er det ihvertfall viktig at vi viser hensyn. Man trenger ikke gjøre det verre for dem når det er så enkelt for oss å la være. De har det helt jævlig, og da trenger de å bli tatt godt imot og gjøre overgangen lettere for dem. Det var vel en skole i Finland hvor jentene kledde seg mer tekkelig for å ta hensyn til asylsøkerne, og det er flott gjort. 

Jeg tviler sterkt på at hijab og burkini er særlig ukomfortabelt å gå med, og det er vel en vanesak. Det er også bare tull at det er å seksualisere dem. Og det er egentlig ikke vår sak uansett. Så lenge ingen utøver noe kriminelt må folk få tenke og synes det de vil. 

Anonymkode: aaff0...e96

[Stiani]

Ekstremisme må ikke misforståes som Islam. Det er gjerningsmannen det er noe galt med, ikke religionen.

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Hva som er problemet med å se lettkledde folk kan sikkert variere. Essensen er ihvertfall at det er upassende og ukomfortabelt for mange å se, og da trenger man egentlig ikke å vite mer enn det. 

Jeg mener at når mange av de nyankomne har vært gjennom krig og traumer er det ihvertfall viktig at vi viser hensyn. Man trenger ikke gjøre det verre for dem når det er så enkelt for oss å la være. De har det helt jævlig, og da trenger de å bli tatt godt imot og gjøre overgangen lettere for dem. Det var vel en skole i Finland hvor jentene kledde seg mer tekkelig for å ta hensyn til asylsøkerne, og det er flott gjort. 

Jeg tviler sterkt på at hijab og burkini er særlig ukomfortabelt å gå med, og det er vel en vanesak. Det er også bare tull at det er å seksualisere dem. Og det er egentlig ikke vår sak uansett. Så lenge ingen utøver noe kriminelt må folk få tenke og synes det de vil. 

Anonymkode: aaff0...e96

Men HVA mener du er så ukomfortabelt ved å se et lår? Hvordan skal det være til skade for noen, traumer eller ikke? Jeg tror heller det er et behov for å kontrollere kvinners seksualitet, og jeg nekter å bøye meg for det kravet. De kommer hit med masse krav om at vi skal tilpasse oss, men viser selv liten vilje til å jobbe og integrere seg, i motset ing til for eks asiatere. 

For din del foreslår jeg at du tar på deg burka først som sist, ellers risikerer du å støte noen. Det kan jo hende du da støter noen norske kvinner, men det er vel ikke så farlig. 

Anonymkode: 7c3c3...77f

[Drizzt]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men greia er at du krisemaksimerer noe helt villt. Snakker om borgerkrig og lukkede mottak og at folket vil gjøre "opprør". Dette hører ikke hjemme i den virkelige verden, vet du det? Blir nesten bekymret for deg. Verden er ikke så ille, faktisk, du trenger ikke være så pessimistisk  

Det er absolutt ikke tvang og overgrep å ta hensyn til andre. Hvis man føler det sånn tror jeg egentlig at foreldrene ens feilet i oppdragelsen. Det er normalt å ville hjelpe og ta hensyn og vise omsorg til de rundt. Det er normalt å ville dele med de som har mindre enn enn selv.
Dette er verdier jeg trodde lå i oss alle, egentlig.. Derfor klarer jeg ikke å kjenne igjen menneskene rundt meg som viser seg å være kalde og uempatiske. Det gjør meg flau over å være norsk, og veldig trist over at vi ikke er et så solidarisk og snilt folk som jeg trodde. 

Anonymkode: aaff0...e96

I Frankrike har sjefen for sikkerhetspolitiet sagt at Frankrike er på randen av borgerkrig.

Lukkede mottak er en must i den virkelige verden og noe som absolutt kommer til å skje om ikke så lenge.

Folket gjør opprør ved å strømme til ekstreme partier i flere europeiske land og svikte de etablerte partiene.

 

Er du sikker på at du lever i den virkelige verden eller befinner du deg i den trygge, naive, blåøyde, norske bobla som er i ferd med å sprekke snart? Det du kaller ''å ta hensyn til mine medmennesker'' er å hindre deres integrering og å la dem segregere seg selv enda mer og dyrke sin ''annerledeshet'' istedet for å tilpasse oss og vår levemåte. Her svømmer ikke elevene i basseng fullt påkledd, så vil du være med, dusj på forhånd og kle deg i passende badetøy. Spiser du ikke svin, velg en annen mat av den som tilbys - det er alltid flere alternativer eller lag din egen mat. Liker du ikke shortsene mine, se ikke på dem, men lær deg å respektere at vi kler oss på denne måten her. 

[Drizzt]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Det har jeg opplevd også. Vi får begynne med burka, for de er så traumatiserte at de ikke klarer å se en kvinne.

Anonymkode: 7c3c3...77f

Lukkede mottak kun med andre menn løser nok dette problemer, så slipper de å se på vestlige kvinner.

[AnonymBruker]

6 minutter siden, Drizzt skrev:

I Frankrike har sjefen for sikkerhetspolitiet sagt at Frankrike er på randen av borgerkrig.

Lukkede mottak er en must i den virkelige verden og noe som absolutt kommer til å skje om ikke så lenge.

Folket gjør opprør ved å strømme til ekstreme partier i flere europeiske land og svikte de etablerte partiene.

 

Er du sikker på at du lever i den virkelige verden eller befinner du deg i den trygge, naive, blåøyde, norske bobla som er i ferd med å sprekke snart? Det du kaller ''å ta hensyn til mine medmennesker'' er å hindre deres integrering og å la dem segregere seg selv enda mer og dyrke sin ''annerledeshet'' istedet for å tilpasse oss og vår levemåte. Her svømmer ikke elevene i basseng fullt påkledd, så vil du være med, dusj på forhånd og kle deg i passende badetøy. Spiser du ikke svin, velg en annen mat av den som tilbys - det er alltid flere alternativer eller lag din egen mat. Liker du ikke shortsene mine, se ikke på dem, men lær deg å respektere at vi kler oss på denne måten her. 

Tviler på at det blir noen tradisjonell borgerkrig med dreping i gatene osv. Kanskje det politiske miljøet blir litt mer ekstremt, men tror ikke det blir voldelig. OM det blir det, er begge sidene like ille, det høyreekstreme miljøet er jo et stort problem og egger opp andre. Brenner ned asylmottak, angriper uskyldige muslimer på gata. 

Så du mener at det er bedre at muslimske jentebarn står i fare for å drukne på stranda, enn at de får bruke burkini og lære å svømme på skolen? 

Anonymkode: aaff0...e96

[AnonymBruker]

5 minutter siden, Drizzt skrev:

Lukkede mottak kun med andre menn løser nok dette problemer, så slipper de å se på vestlige kvinner.

Ja, enkelte kan tydelivis ikke takle det. Gjerne lukkede mottak for slike, for det er så stor utfordring å integrere dem, at man får vurdere om det i det hele tatt lar seg gjøre.

Anonymkode: 7c3c3...77f

[AnonymBruker]

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men HVA mener du er så ukomfortabelt ved å se et lår? Hvordan skal det være til skade for noen, traumer eller ikke? Jeg tror heller det er et behov for å kontrollere kvinners seksualitet, og jeg nekter å bøye meg for det kravet. De kommer hit med masse krav om at vi skal tilpasse oss, men viser selv liten vilje til å jobbe og integrere seg, i motset ing til for eks asiatere. 

For din del foreslår jeg at du tar på deg burka først som sist, ellers risikerer du å støte noen. Det kan jo hende du da støter noen norske kvinner, men det er vel ikke så farlig. 

Anonymkode: 7c3c3...77f

Hva som er så ille med å se et lår må du jo spørre dem om. Jeg kan ikke snakke på vegne av andre. Det er jo kvinner også som ikke liker å se lettkledde folk. Prøver disse kvinnene å kontrollere kvinners seksualitet? Selvsagt ikke, så det argumentet faller på sin egen urimelighet. 

Anonymkode: aaff0...e96

[Drizzt]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

 

Så du mener at det er bedre at muslimske jentebarn står i fare for å drukne på stranda, enn at de får bruke burkini og lære å svømme på skolen? 

Anonymkode: aaff0...e96

Jeg mener at det er foreldrenes ansvar å la barna sine lære å svømme på skolen eller ved å melde dem på private svømmetimer. Det er ikke skolens oppgave å bidra til seksualisering av unge jenter og forsterking av jentenes følelse at de er annerledes enn venninnene sine. 

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Drizzt skrev:

Jeg mener at det er foreldrenes ansvar å la barna sine lære å svømme på skolen eller ved å melde dem på private svømmetimer. Det er ikke skolens oppgave å bidra til seksualisering av unge jenter og forsterking av jentenes følelse at de er annerledes enn venninnene sine. 

Deg om det. Jeg mener alle skal inkluderes på skolen med den tilretteleggingen som trengs. 

Anonymkode: aaff0...e96

[Drizzt]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Deg om det. Jeg mener alle skal inkluderes på skolen med den tilretteleggingen som trengs. 

Anonymkode: aaff0...e96

Dette er ikke tilrettelegging. Dette er ekskludering, maskert som proformainkludering. Det ser pent ut på papiret, men i realiteten er det ekskluderende. Religion bør forbys på skolen. Dette inkluderer all slags religiøse plagg, noe burkini også er. På skolen bør barna utfolde seg fritt.

[AnonymBruker]

Det blir stadig vanskeligere å tro på at Islam er fredens religion. Etter at religiøse ledere fordømte denne kvinnen tok broren livet av henne. 

http://www.cbc.ca/news/arts/qandeel-baloch-killed-1.3682349

Anonymkode: 3216b...ff6

[AnonymBruker]

Et øyeblikk siden, Drizzt skrev:

Dette er ikke tilrettelegging. Dette er ekskludering, maskert som proformainkludering. Det ser pent ut på papiret, men i realiteten er det ekskluderende. Religion bør forbys på skolen. Dette inkluderer all slags religiøse plagg, noe burkini også er. På skolen bør barna utfolde seg fritt.

Du kan da ikke forby religion på skolen! Vi har religionsfrihet i Norge og godt er det. Ingen skal ekskuderes pga sin tro, ihvertfall ikke barna på skolen. Nå må du rulle inn. 

Anonymkode: aaff0...e96