Viggo Kristiansen uskyldig dømt?

[Vingemutter]

1 minutt siden, Ramona1970 said:

Det var interessant, takk! JHA hadde altså et hav med tid til å utføre dette helt alene.

Vet du et sted jeg kan lese mer om dette 19:30-tidspunktet, og hvordan det oppstod og ble tilbakevist?

Bøkene til Jahr, samt GK-rapporten er vel de beste kildene. Sistnevte er dog full av faktafeil. Jahrs bøker er det ingen som har funnet substansielle faktafeil i.

[anonymbruker36555]

Vingemutter skrev (1 minutt siden):

Jeg er personlig uenig i at det er forståelig. Mobilbeviset ga rimelig tvil. Da skal man ikke dømmes. 

Dessverre utvannet til de grader av påtalemyndigheten - "kan ikke utelukke" ble brukt agressivt fra den kanten for å overbevise både tingrett og lagmanssrett hvor det satt "lekdommere" som visstnok også skulle ha sett nok krimserier evt. til å gjøre en selvstendig vurdering av usikkerhetsmomenter i DNA... Igjen, hvis en setter seg i en lagdommers posisjon i den tiden - forståelig - men sannsynligvis ikke riktig (noe som vel enkelte lagdommere også har kommentert i ettertid). 

 

Høyesterett kan ikke overstyre skyldspørsmålet, bare se om det er prosedyrefeil eller feil bruk av hjemmel/lovgrunnlag og da sende det tilbake til lagmannsrett for ny behandling. 

[winscp]

5 minutter siden, Jane Eyre said:

Og tenker du at det kom fra et barmhjertig sted? Ganske manipulerende å kaste det ut sånn i et avhør, trolig for å redde seg selv. 

Jeg har liten tvil om at han kun fortalte om det for egen vinning. Det er uansett bra at det kom opp i lyset, men dumt at det bidro til justismord i Baneheia-saken.

[Bendie]

Ramona1970 skrev (5 minutter siden):

Det var interessant, takk! JHA hadde altså et hav med tid til å utføre dette helt alene.

Vet du et sted jeg kan lese mer om dette 19:30-tidspunktet, og hvordan det oppstod og ble tilbakevist?

Ved rundspørringen sa VK at JH kom hjem til han kl 19.30.  JHA fortalte at tidspunktet var kl 20.00. JHA endret tidspunktet til 19.30, da at fikk vite hvilket tidspunkt VK oppga. Dette har hele tiden vært brukt som bevis på at de avtalte tidspunktet og hverandres alibi. Sannheten er nok heller den at VK ikke husket hvilket tidspunkt JHA oppsøkte han. Ikke uvanlig at en ikke husker eksakt og kan angi tidspunkt flere dager i etterkant. I sær da dette fortoner seg som dagligdagse hendelser. VK har siden gått tilbake på tidspunktet og satt han må ha tatt feil av tidspunktet. Han mottok en  telefonsamtale 20.19 og JHA ankom noe senere.

Dette står nevnt mange steder blant annet i gjenopptagelse rapporten, første boken til Jahr.   

[Vingemutter]

11 minutter siden, anonymbruker36555 said:

Dessverre utvannet til de grader av påtalemyndigheten - "kan ikke utelukke" ble brukt agressivt fra den kanten for å overbevise både tingrett og lagmanssrett hvor det satt "lekdommere" som visstnok også skulle ha sett nok krimserier evt. til å gjøre en selvstendig vurdering av usikkerhetsmomenter i DNA... Igjen, hvis en setter seg i en lagdommers posisjon i den tiden - forståelig - men sannsynligvis ikke riktig (noe som vel enkelte lagdommere også har kommentert i ettertid). 

 

Høyesterett kan ikke overstyre skyldspørsmålet, bare se om det er prosedyrefeil eller feil bruk av hjemmel/lovgrunnlag og da sende det tilbake til lagmannsrett for ny behandling. 

Jo, du har nok rett i at det er forståelig. Det gikk mobb-mentalitet i denne saken, som er et godt kjent, og fullstendig menneskelig, fenomen. Derfor kan jeg på rent akademisk nivå forstå at det skjedde. Men ifølge min «intuitive opplevelse» (eller hva jeg skal kalle det), så kan jeg ikke forstå det. Jeg vet ikke hvorfor jeg ikke ble revet med av mobben, men jeg fulgte saken fra Oslo via aviser, med et halvt øye og emosjonell distanse, og da rettssaken gikk mot slutten trodde jeg Viggo skulle bli frikjent. Jeg snakket aldri med andre om saken. Det var først da jeg diskuterte dommen med min omgangskrets, der jeg tok utgangspunkt i at dommen var feil, at jeg fikk med meg hvor rabiate folk var rundt denne saken. Det var traumatiserende.

Men sammenlignet med andre ting hele nasjoner har gjort i blodtåke og mobb-mentalitet, så er dette justismordet en fis i motvind.

Endret 22. juli 2022 av Vingemutter

[Lomvi]

Ryddet for spekulasjon. Lomvi, mod. 

[Lunda]

6 minutter siden, Vingemutter said:

Jo, du har nok rett i at det er forståelig. Det gikk mobb-mentalitet i denne saken, som er et godt kjent, og fullstendig menneskelig, fenomen. Derfor kan jeg på rent akademisk nivå forstå stedet skjedde. Men ifølge min «intuitive opplevelse» (eller hva jeg skal kalle det), så kan jeg ikke forstå det. Jeg vet ikke hvorfor jeg ikke ble revet med av mobben, men jeg fulgte saken fra Oslo via aviser, med et halvt øye og emosjonell distanse, og da rettssaken gikk mot slutten trodde jeg Viggo skulle bli frikjent. Jeg snakket aldri med andre om saken. Det var først da jeg diskuterte dommen med min omgangskrets, der jeg tok utgangspunkt i at dommen var feil, at jeg fikk med meg hvor rabiate folk var rundt denne saken. Det var traumatiserende.

Men sammenlignet med andre ting hele nasjoner har gjort i blodtåke og mobb-mentalitet, så er dette justismordet en fis i motvind.

Jeg hadde lignende erfaringer med saken. Alle "visste" at VK  var skyldig og ingenting kunne forandre folks mening.

For å gi en lignende hendelse vil jeg peke på hvprdan alle i USA "visste" a Irak hadde masseødeleggelses våpen.

Endret 22. juli 2022 av Lunda

[anonymbruker36555]

Vingemutter skrev (2 minutter siden):

Jo, du har nok rett i at det er forståelig. Det gikk mobb-mentalitet i denne saken, som er et godt kjent, og fullstendig menneskelig, fenomen. Derfor kan jeg på rent akademisk nivå forstå stedet skjedde. Men ifølge min «intuitive opplevelse» (eller hva jeg skal kalle det), så kan jeg ikke forstå det. Jeg vet ikke hvorfor jeg ikke ble revet med av mobben, men jeg fulgte saken fra Oslo via aviser, med et halvt øye og emosjonell distanse, og da rettssaken gikk mot slutten trodde jeg Viggo skulle bli frikjent. Jeg snakket aldri med andre om saken. Det var først da jeg diskuterte dommen med min omgangskrets, der jeg tok utgangspunkt i at dommen var feil, at jeg fikk med meg hvor rabiate folk var rundt denne saken. Det var traumatiserende.

Tror nok mange utenfor Kristiansand som hadde interesse utover "Rettslære 2" tenkte det var noe som "skurret" spesielt med Mobilbeviset (som, husk - var det eneste "frifinnende" alibiet etter at DNA ble lagt frem som "100% sikker 2 gjerningsmenn"). Da er det forståelig at en uten kunnskap om akademisk "sikring" tillegger "kan ikke utelukke" sammen med svært overbevisende (i ettertid falske) bevis vekt. Det er derfor en skal dømmes av "likemenn". Og på det tidspunktet og het det at en skulle etterforske for "gunst og ugunst" for den mistenkte/siktede.... 

Heldigvis har Norge gått fremover siden det og lært av Tina Tengs mm at politiet nok i stor grad har fokusert på "ugunst"... Dessverre medført påviste justismord, selvmord (både hos tiltalte og politimenn) m.m. 

[Vingemutter]

26 minutter siden, anonymbruker36555 said:

Tror nok mange utenfor Kristiansand som hadde interesse utover "Rettslære 2" tenkte det var noe som "skurret" spesielt med Mobilbeviset (som, husk - var det eneste "frifinnende" alibiet etter at DNA ble lagt frem som "100% sikker 2 gjerningsmenn"). Da er det forståelig at en uten kunnskap om akademisk "sikring" tillegger "kan ikke utelukke" sammen med svært overbevisende (i ettertid falske) bevis vekt. Det er derfor en skal dømmes av "likemenn". Og på det tidspunktet og het det at en skulle etterforske for "gunst og ugunst" for den mistenkte/siktede.... 

Heldigvis har Norge gått fremover siden det og lært av Tina Tengs mm at politiet nok i stor grad har fokusert på "ugunst"... Dessverre medført påviste justismord, selvmord (både hos tiltalte og politimenn) m.m. 

Nja, jeg er blitt så kynisk med årene at jeg ikke tror politiet eller resten av oss har lært en døyt; det bare føles slik. I 2042 kommer vi til å riste på hodet over hvordan det stod til med rettssikkerheten på 20-tallet, og si at nå, nå er alt så mye bedre.

Å ta helt feil føles helt likt som å ha helt rett. 

[anonymbruker36555]

Hvis en tenker gjennom kjente justismord: Birgitte Tengs- fetter; ble manupulert til å tro han hadde "blackout" og derav tilstå. Liland-saken; Han vel så full at om noen sto med en kirkeklokke hadde han ikke voknet (men ja - han var alene til dels med offeret). Fritz-saken: Usikker hva som var frifinnende "bevis" her, men ble "utnyttet" av politiet at han hadde begrenset kapasitet... 

Den dag i dag så "belønnes" politi bla. i USA for tilståelser - vel og merke hvis måten de kommer frem på ikke kommer frem, ref. "Audits" på youtube som viser saker hvor politi har blitt degradert/sparket ved å påstå ikke-eksisterende bevis til den mistenkte. 

Nå undervises jo vitenskapelig metode på PHS (test hypotesene fra alle mulige "sannsynlige" vinkler, ikke fall i bekreftelsesfellen - det du står igjen med ("Ochams barberkniv") er mest sannsynlig riktig... Hvor mye det etterleves kjenner jeg ikke til. Generelt sett så er det menneskelig å ønske å "bevise" sin oppfattelse/"hypotese" - derav er kollegakontroll gjerne ekstremt viktig. I rettsvesenet bør gjerne en "vitenskapelig" kontroll inn - men strider i mot rettsprinsippet om "lekmannsrett". 

Endret 22. juli 2022 av anonymbruker36555

[Bindersen]

anonymbruker36555 skrev (5 minutter siden):

Hvis en tenker gjennom kjente justismord: Tina Jørgensen - fetter; ble manupulert til å tro han hadde "blackout" og derav tilstå. Liland-saken; Han vel så full at om noen sto med en kirkeklokke hadde han ikke voknet (men ja - han var alene til dels med offeret). Fritz-saken: Usikker hva som var frifinnende "bevis" her, men ble "utnyttet" av politiet at han hadde begrenset kapasitet... 

Den dag i dag så "belønnes" politi bla. i USA for tilståelser - vel og merke hvis måten de kommer frem på ikke kommer frem, ref. "Audits" på youtube som viser saker hvor politi har blitt degradert/sparket ved å påstå ikke-eksisterende bevis til den mistenkte. 

Nå undervises jo vitenskapelig metode på PHS (test hypotesene fra alle mulige vinkler, ikke fall i bekreftelsesfellen - det du står igjen med ("Orchams gaffel") er mest sannsynlig riktig... Hvor mye det etterleves kjenner jeg ikke til. Generelt sett så er det menneskelig å ønske å "bevise" sin oppfattelse/"hypotese" - derav er kollegakontroll gjerne ekstremt viktig. I rettsvesenet bør gjerne en "vitenskapelig" kontroll inn - men strider i mot rettsprinsippet om "lekmannsrett". 

Birgitte Tengs, ikke Tina Jørgensen 

[anonymbruker36555]

Korrigert.

[Gjest Ramona1970]

nebbete fugl skrev (8 timer siden):

Nettavisen har fått detaljerte opplysninger om enkelte av funnene som er gjort på en av Andersens PC-er. Dette dreier seg blant annet om:

• Barneporno.
• Voldtektsbilder.
• Flere bilder som viser seksualisert innhold.
• Flere titalls bilder skal være katalogisert i Interpols internasjonale register, ICSE-databasen (International Child Sexual Exploitation Database).

Nettavisen får også opplyst at politiet fant andre bilder av barn som viser nakenhet og er støtende.

https://www.nettavisen.no/nyheter/kildeopplysninger-politiet-fant-barneporno-og-voldtektsbilder-etter-ransaking-hos-jan-helge-andersen/s/5-95-581800

Jeg tok og søkte på det interpool-registeret, og her står det: 
"Most people don’t realize that when we talk about child sexual abuse, this includes the abuse of very young children, and even babies."

Det stemmer at jeg ikke tenkte på dette, hjernen min klarte ikke å gå dit. Hvor finner man disse bildene, ligger de på vanlig internett, eller på "dark web"? Jeg vet ikke hva dette dark web er for noe en gang, eller hvordan man finner det.

Presiserer at jeg spekulerer ikke i hva slags materiale han har, jeg bare viser linken jeg fant om registeret og trakk ut en setning:  https://www.interpol.int/Crimes/Crimes-against-children/International-Child-Sexual-Exploitation-database

[rebella81]

Hvorfor mener egentlig Svein Holden at det er usikkert om funnene på JHA sin pc omfattes av straffeloven? 

Er det fordi JH har sagt at det var ikke meg, "og sånn æ det bare, æ kan ikke si no annet"?

[nisselue]

23 hours ago, TuttaHutta said:

Alle med mer enn fem hjerneceller, som vet at de har eller har hatt overgrepsmateriale på sin PC, samtidig som de er tidligere dømt for overgrep og drap av små barn, og politiet starter en større etterforskning av saken på nytt, tar med seg PC'en ned på brygga en sen kveld, å kaster den uti. Problem solved.

Slik jeg ser det er to muligheter her, Andersen er neppe lynende intelligent, noe vi vet, og forsto ikke at det var totalt hjernedødt å beholde en PC han hadde hatt barneporno på, eller Andersen visste rett og slett ikke at det fantes overgrepsmateriale på PC'en.

Kanskje mest sannsynlig brukte han inkognitovinduer i nettleseren og visste ikke at maskinen ikke er kjemisk fri for det du drev med når du stenger vinduet.

[nisselue]

17 hours ago, Lunda said:

Jeg hadde lignende erfaringer med saken. Alle "visste" at VK  var skyldig og ingenting kunne forandre folks mening.

For å gi en lignende hendelse vil jeg peke på hvprdan alle i USA "visste" a Irak hadde masseødeleggelses våpen.

Ja, ikke sant? Det var da det beleilig ble utelatt at Irak kort tid før byttet handelsvaluta for olje fra dollar til euro. Og masseødleggelsesvåpnene var det jo USA som hadde solgt dem så at de hadde det en gang stemte jo selv om destruksjonen av de var dokumentert. Dokumenter som USA beslagla før invasjonen, forøvrig.

Det er bare å porsjonere informasjon på en slik måte at det høres ut som man har en god sak så kan man skape en høygaffelmobb som er enig i alt man sier. Baneheia er et godt eksempel på dette.

[Gjest Made4u]

Callisto83 skrev (På 22.7.2022 den 18.50):

Selve logistikken, hvis man kan bruke det ordet ovenfor disse grusomme handlingene. Lettere å skjule blodspor, flytte på ofre og rydde åstedet hvis man er to. Spesielt med tanke på tidsrommet som ligger til grunn, før de blir observert av andre.

Det, kombinert med det samlede bevisbildet, gjør at jeg fremdeles tror at det var de to rette som ble dømt for det.

Hvis du er opptatt av tidsrammer så er VK mobilbruk det vesentlige du burde se mot, hans mobiltrafikk nær utelukker jo hans delaktighet (og støttes opp av DNA-funnene). Litt av en travel dag han må ha hatt, nær sagt en umulig prestasjon siden han må ha fartet frem og tilbake uten at dette er observert.

Selv synes jeg ikke det er oppsiktsvekkende at en skal ha klart å gjøre det JHA åpenbart har gjort alene, slik jeg ser det så har han hatt nok av timer på seg til det, jeg reagerer i alle fall ikke på det i et tidsmessig perspektiv. Det han har gjort kan en person fint ha klart alene, han var alene om dette...

[winscp]

Det ser ikke ut til at Tor-browseren har påslått noe som helst caching by default, så det virker mest sannsynlig at han har funnet disse tingene på vanlig web, synes jeg.

[Lomvi]

Ryddet for brukerdebatt, latterliggjøring, avsporinger og brudd på rommets retningslinjer. Lomvi, mod.

[TwoCupsNoGirls]

https://www.aftenposten.no/norge/i/OnbwAq/mann-risikerer-flere-aars-fengsel-for-voldtekt-av-smaajenter-i-oslo-i-2000