Hvorfor skal innvandrere ha bil?

[tussi680]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Javel, da er det jo helt greit å voldta kvinner, tvangsgifting, barnebruder, æresdrap, hogge av hendene på tyver, steining.

Glem det, går ikke an å diskutere realiteter med noen som i utgangspunktet er så ufattelig.. ja.. 

 

Anonymkode: c6a1b...2d8

Nei, det gjør ikke det. Men her tenkte jeg på at vi var innvandrere selv når vi kom til norden i sin tid.

[AnonymBruker]

9 timer siden, applestories skrev:

Det var her snakk om 14 kommuner hvor flyktninger kan søke om tilskudd til å ta førerkortet, og tilskuddene ligger på mellom 5000 og 30000 per person. Om man stryker eller bruker flere timer går jo bare ut over den enkelte som må finansiere resten selv. Det er en - 1 - kommune som gir rentefritt lån opp til 30000. De andre utgiftene du nevner er jo kostnader forbundet med å ha bil, og betales av eieren av bilen, ikke av kommunen eieren av bilen bor i.

Jeg har ikke "terpet" på at maxitaxi er dyrt, men det må jo koste å leie inn slikt. Det er jo ikke slik at de som kom til landet i går skal samme stedene som som har vært her et år, ihvertfall ikke til samme tider, så bussen ville nok blitt flittig brukt. Og da snakker jeg om hvor de skal i regi av introduksjonsprogrammet, ikke hva de gjør på fritiden. Det oppfordres jo også til å skaffe seg deltidsjobber - det er en flott måte å forbedre språket på. Men kommer man seg fra eller til jobb, da blir man gjerne sittende hjemme og kun prate med "sine egne". Får man tatt førerkortet som en del av introduksjonsprogrammet kan man jo også bruke dette til å komme seg til språkpraksis og arbeidspraksis selv, og får større valgmuligheter blant arbeidsgivere. Vinn-vinn for alle.

Dette med plassering av brakker på sentrale, offentlige plasser kan jeg ikke helt se for meg - er det virkelig anbefalt å fylle opp små sentrum med brakker? I den grad det er større kommunalt eide områder tilgjengelige i sentrum. Mange kommuner som har tatt imot flyktninger i mange år har jo mange kommunale leiligheter, så de er ikke noe problem. Det er verre med alle de kommunene som aldri har tatt imot flyktninger før, men som de siste månedene har begynt i forbindelse med den store økningen av flyktninger til Norge. Da er det ikke like lett å skaffe offentlig eiendom og sette opp brakker over natten. Men det er nok noe mange kommuner rundt om i landet tenker på nå, og da er det lokalpolitikerne som må ta tak. Før det skjer blir det et voldsomt press på det private markedet, uheldigvis.

Men jeg tror heldigvis ikke oljelandet Norge skal gå under av at en kommune subsidierer 30000 i lån til bilkjøp, og at 14 kommuner lar flyktninger søke på støtte på mellom 5 og 30000 for å ta førerkort. Jeg ser på dette som positivt; det er muligheter og det går an å tilpasse seg, og gjøre nettopp det du ønsker deg; man tenker løsninger. De fleste kommuner sier nei til dette, og jeg er enig i argumentasjonen der også; førerkort er noe man betaler selv i Norge.

Men skal man tenke slik blir man regelrytter selv, da evner man ikke tenke løsninger.

Uansett hvordan man vrir og vender på det, så ender man altså raskt opp med en stor utgift. Og disse lånene som jeg skrev om vil kommunene garantert måtte stille sikkerhet for om det er private banker som skal låne dem ut, eventuelt må de gis direkte fra kommunene selv. Jeg ser heller ikke hvordan flyktningene skal kunne dekke kostnadene med å ha bil selv, statistikken for hva som er vanlig arbeidslivsdeltakelse fra arbeidstakere fra denne delen av verden er faktisk ikke oppløftende lesning, og det er mye som taler for at langt under 50% kommer i arbeid. Utgifter til det å ha bil (og for så vidt andre ting) er derfor noe som kjapt vil måtte tas av kommunene om det blir slik at bil anses som et viktig gode for flyktninger. Husk også at det kan komme langt flere enn 10 stykker, selv i små kommuner, i årene som kommer. Vi snakker potensielt om hundretusenvis av flyktninger i årene som kommer og staten vil kunne beordre kommunene til å ta imot langt flere enn de selv mener de har kapasitet til. Om man da har etablert svært dyre ordninger vil det være vanskeligere å gjøre dem om når noen flyktninger allerede har fått tilgang til dem. For hvor skal man sette grensen på disse dyre tiltakene? 20 flyktninger? 100? 1000? 10000? 

Det er selvfølgelig en utgift forbundet med å sette inn felles transportmiddel også, forskjellen er dog at det som regel bli billigere per snute jo flere det er snakk om. Om det i starten er snakk om 10 flyktninger i en gitt kommune bruker man minibuss, og så bytter man til vanlig buss dersom det blir snakk om 40-50, og man vil kunne sette inn flere busser til en langt lavere pris enn om man skulle betalt førerkort og tilskudd til bil for 50 nye. Nei, de skal ikke nødvendigvis de samme stedene, men det er også lov å bruke beina litt - Om bussen stopper på et sentralt sted så er det ikke farlig å gå de siste 500 meterne til bygget man skal. Eller man kan sette opp fast rute mellom de aktuelle tilbudene man trenger å ta i bruk. 

Så er det jo slik at flyktninger egentlig bare skal være her på et ikke permanent grunnlag. Om man snakker om permanent innvandring så får man heller bruke det begrepet, men det er ikke det jeg har snakket om her bare så det er sagt.

Man behøver ikke å fylle opp sentrum med små brakker, mange steder er det slik at man har store områder tilgjengelig dersom man f. eks. drar 1-2 km. ut fra sentrum, muligens litt lenger. Det vil være i en fornuftig avstand til sentrum samtidig som man heller ikke setter brakkene så langt unna at oppfølging blir vanskelig. Det er også meget mulig man greier å eliminere mye av behovet for transport på denne måten i noen kommuner, så tenker man smart så blir det en vinn-vinn situasjon både for flyktningene og kommunen. Poenget er at man i størst mulig grad benytter areal kommunen allerede eier fremfor å gå inn i et svindyrt privat marked (kommunen vil jo selv skape et stort prispress i små kommuner der det allerede er manko på boliger, hvilket vil gjøre det håpløst dyrt både for kommunen og de fastboende).

Nei, dette alene vil ikke være noe som får Norge til å gå under, men vi møter også mange utfordringer på flere plan i disse dager. Denne flyktningesituasjonen kunne nesten ikke ha oppstått på et verre tidspunkt der vi ser høyere arbeidsledighet, fallende oljeinntekter og en tiltakende eldrebølge osv. Generelt forhold som tilsier kraftig økning av offentlige utgifter, da kan man heller ikke flotte seg med de dyreste løsningene for flyktningemottak hvis vi også i fremtiden skal ha et bærekraftig Norge. Det er også et poeng i å bevare tilliten til velferdsstaten og at den faktisk er der for "innfødte" som skulle ha behov for det. Hvis stadig flere mister den tilliten der stadig flere velger private løsninger (f. eks. forsikringer) så vil den etterhvert forvitre og da vil man ikke lenger være i stand til å hjelpe noen, hverken lokale borgere eller flyktninger. 

Anonymkode: 76041...4b9

[Trimsi]

Den 6/4/2016 at 19.20, uranus skrev:

De fleste jobber ikke, er hjemme hele dagen og drar til byen for å shoppe eller gå i moskeen. De har mer enn nok tid til å ta bussen eller handle i nærområdet.

Som FrP-politikeren påpeker får ikke studenter denne ordningen, det er diskriminering av hvite.

Hvorfor skal skattepenger tas fra barn, syke, eldre og infrastruktur for dette tullet?

http://www.tv2.no/a/8043561/

Jeg forstår ikke spørsmålet? De aller aller fleste innvandrere i Norge kommer fra Polen og Litauen? Også er det mange som kommer fra Sverige og Tyskland. Jeg kjenner flere, men ingen av de har da fått tilskudd til bil??

Åja, det er flyktninger du snakker om... Ja flyktninger som har flyktet fra krig og forfølgelse og som har fått godkjent sin asylsøknad blir gjerne "plassert" rundt om i distriktene. Dette er faktisk en av hovedgrunnene til at integrering går såpass bra i Norge. Integrering er uhyre viktig ikke bare for flyktningene selv, men for oss naboer skolekamerater og kollegaer. Jobb, utdanning og å kunne være en del av det sosiale samfunnet er høyt prioritert. Da har vel noen funnet ut at en hel flyktningfamilie der ingen har gyldig førerkort gir veldig negative konsekvenser. Synes ikke dette tiltaket om støtte til førerkort er så dumt jeg. 

Endret 6. juni 2016 av Trimsi
Skrivefeil

[Nordvesta]

Tråden ryddet for brukerdebatt

Nordvesta, mod. 

[AnonymBruker]

Den 4.6.2016 at 19.27, AnonymBruker skrev:

Er vel ikke akkurat flust med kollektiv transport på bygda. Noen steder går ikke bussen i helgene en gang. Er ikke Oslo det er snakk om.

Anonymkode: 40f65...e67

Jeg bor på bygda, har dårlig økonomi og ikke råd til førerkort. Synd på meg da. Har man ikke råd så har man ikke råd.

Anonymkode: c4f46...d9a

[Example]

Den 6.6.2016 at 9.06, Trimsi skrev:

Jeg forstår ikke spørsmålet? De aller aller fleste innvandrere i Norge kommer fra Polen og Litauen? Også er det mange som kommer fra Sverige og Tyskland. Jeg kjenner flere, men ingen av de har da fått tilskudd til bil??

Åja, det er flyktninger du snakker om... Ja flyktninger som har flyktet fra krig og forfølgelse og som har fått godkjent sin asylsøknad blir gjerne "plassert" rundt om i distriktene. Dette er faktisk en av hovedgrunnene til at integrering går såpass bra i Norge. Integrering er uhyre viktig ikke bare for flyktningene selv, men for oss naboer skolekamerater og kollegaer. Jobb, utdanning og å kunne være en del av det sosiale samfunnet er høyt prioritert. Da har vel noen funnet ut at en hel flyktningfamilie der ingen har gyldig førerkort gir veldig negative konsekvenser. Synes ikke dette tiltaket om støtte til førerkort er så dumt jeg. 

Skrøt du nettopp av integreringen i Norge?

Oi. Det sier litt om hvor standarden er satt.

[Trimsi]

4 timer siden, Example skrev:

Skrøt du nettopp av integreringen i Norge?

Oi. Det sier litt om hvor standarden er satt.

Nja, skryt og skryt... "Såpass bra" kan man vel få lov til å kalle det hvis man sammenligner seg med resten av Skandinavia og Europa. Vi er best i Skandinavia, og bedre enn gjennomsnittet i Europa.

http://www.imdi.no/om-integrering-i-norge/

http://www.oecd.org/norway/thelabourmarketintegrationofimmigrantsandtheirchildreninnorway.htm

Vi har sånn nogenlunde klart å unngå at innvandrere klumper seg for mye sammen. De har bra levevilkår, en relativ stor andel har jobb og det blir derfor ikke opptøyer i gatene og ekstrem gjengvold slik vi ser i andre lands byer. Slik er det bl.a fordi mange flyktninger blir spredt rundt om i landet. Det blir derfor lettere å bli en del av det norske samfunnet. De fleste får en bra norsk opplæring og de får hjelp til å skaffe seg utdannelse og jobb. Og jommen får ikke enkelte hjelp til å få tatt førerkort også

En gruppe vi allikevel har store problemer med er somaliere. Selvfølgelig gjelder ikke dette alle, men for mange..

[Example]

7 minutter siden, Trimsi skrev:

Nja, skryt og skryt... "Såpass bra" kan man vel få lov til å kalle det hvis man sammenligner seg med resten av Skandinavia og Europa. Vi er best i Skandinavia, og bedre enn gjennomsnittet i Europa.

http://www.imdi.no/om-integrering-i-norge/

http://www.oecd.org/norway/thelabourmarketintegrationofimmigrantsandtheirchildreninnorway.htm

Vi har sånn nogenlunde klart å unngå at innvandrere klumper seg for mye sammen. De har bra levevilkår, en relativ stor andel har jobb og det blir derfor ikke opptøyer i gatene og ekstrem gjengvold slik vi ser i andre lands byer. Slik er det bl.a fordi mange flyktninger blir spredt rundt om i landet. Det blir derfor lettere å bli en del av det norske samfunnet. De fleste får en bra norsk opplæring og de får hjelp til å skaffe seg utdannelse og jobb. Og jommen får ikke enkelte hjelp til å få tatt førerkort også

En gruppe vi allikevel har store problemer med er somaliere. Selvfølgelig gjelder ikke dette alle, men for mange..

Personlig synes jeg dette heller belyser problemene med ikke-vestlig innvandring mer enn noe annet. Det er klart vi scorer bedre enn enkelte land, det skulle bare mangle, med tanke på problemene man ser i f.eks. Sverige, Storbritannia og Frankrike. Hovedgrunnen til at vi gjør det bedre enn disse er nok antallet. Jo flere, jo værre. I tillegg kaster vi penger etter de som kommer hit, sånn at de skal klare seg og vel så det, for å unngå at flest mulig blir kriminelle. Og i motsetning til Sverige er vi strengere i forhold til valg av bosted de første årene, så de blir litt mer spredd. Dessverre, er det sånn at mange søker inn mot innvandringstette byer som Oslo og Drammen etter hvert uansett.

Likevel, i forhold til hvor mye penger vi har brukt på dette prosjektet, så har det vært særlig fruktbart. Arbeidsdeltagelsen er lav, selv blant innvandrere som har bodd i Norge i årevis, og andelen innvandrere med grove lovbrudd er langt høyere enn nordmenn flest. 

Jeg tror vi skal være forsiktig med å gi oss selv et klapp på skuldra og være fornøyd med det vi har gjort på dette feltet, for det har ikke vært noen suksess. Spørsmålet er vel heller om det er mulig å gjøre. Rett og slett fordi en del grupper lar seg rett og slett ikke integrere. Du nevnte somaliere, som er et godt eksempel. At vi fremdeles lar somaliere få opphold i Norge, er for meg en gåte.

Skrekkeksempelet Sverige begynner å synes mer og mer, og problemene i landet kommer mer og mer. Får bare håpe våre politikere (som generelt er mer glad i innvandring enn resten av befolkningen), gjør det som er best for landet vårt. 

[Trimsi]

5 timer siden, Example skrev:

 

 

10 minutter siden, Example skrev:

Personlig synes jeg dette heller belyser problemene med ikke-vestlig innvandring mer enn noe annet. Det er klart vi scorer bedre enn enkelte land, det skulle bare mangle, med tanke på problemene man ser i f.eks. Sverige, Storbritannia og Frankrike. Hovedgrunnen til at vi gjør det bedre enn disse er nok antallet. Jo flere, jo værre. I tillegg kaster vi penger etter de som kommer hit, sånn at de skal klare seg og vel så det, for å unngå at flest mulig blir kriminelle. Og i motsetning til Sverige er vi strengere i forhold til valg av bosted de første årene, så de blir litt mer spredd. Dessverre, er det sånn at mange søker inn mot innvandringstette byer som Oslo og Drammen etter hvert uansett.

Likevel, i forhold til hvor mye penger vi har brukt på dette prosjektet, så har det vært særlig fruktbart. Arbeidsdeltagelsen er lav, selv blant innvandrere som har bodd i Norge i årevis, og andelen innvandrere med grove lovbrudd er langt høyere enn nordmenn flest. 

Jeg tror vi skal være forsiktig med å gi oss selv et klapp på skuldra og være fornøyd med det vi har gjort på dette feltet, for det har ikke vært noen suksess. Spørsmålet er vel heller om det er mulig å gjøre. Rett og slett fordi en del grupper lar seg rett og slett ikke integrere. Du nevnte somaliere, som er et godt eksempel. At vi fremdeles lar somaliere få opphold i Norge, er for meg en gåte.

Skrekkeksempelet Sverige begynner å synes mer og mer, og problemene i landet kommer mer og mer. Får bare håpe våre politikere (som generelt er mer glad i innvandring enn resten av befolkningen), gjør det som er best for landet vårt. 

Hovedgrunnen til at vi gjør det bedre enn disse er nok antallet. Jo flere, jo værre. Nei, det viser seg paradoksalt at i de landene som tar inn færrest innvandrere i forhold til folketallet, har en dårligere integrering enn f.eks Norge       http://www.theguardian.com/world/2015/jul/01/countries-migrants-integrating-oecd-employment-immigration 

Andelen innvandrere med grove lovbrudd er langt høyere enn nordmenn flest. Ja det stemmer. Men hovedgrunnen er at det finnes en god del kriminelle innvandrere fra bl.a Øst Europa som kommer for å begå forbrytelser. Dette er ikke flyktninger som denne tråden egentlig handler om. Det er også slik at flyktninger i gjennomsnitt har en litt høyere risiko for å begå lovbrudd. Dette forklares enkelt med at det i "flyktninggruppen" er mange menn, spesielt unge menn, og det er også i den norske befolkningen et mye høyere gjennomsnitt med kriminelle i denne gruppen. I tillegg kan sikkert krigstraumer og vanskelig integrering spille noe inn.

Ellers er jeg enig i mye du kommer med. Integreringen i Norge kan kanskje ikke kalles en suksess selv om den er blant de beste.. Men det er viktig å differensiere forskjellig innvandring når man diskuterer. Arbeidsinnvandrere, ulovlige innvandrere (både kriminelle og ikke.kriminelle) og flyktninger. 

[AnonymBruker]

Den 5. juni 2016 at 11.12, applestories skrev:

I vinterlandet Norge?

Dersom du åpner øynene litt er det flust av nordmenn som sykler året rundt. Ja, til og med i Nord-Norge. Det er til og med flere som går på SKI for å komme seg til jobb/skole, og dette av fri vilje. Snakk om en offermentalitet her. Jeg synes det er helt legitimt å kritisere at én svak gruppe får servert bilsertifikat og bil på gullfat, mens vi har andre svake grupper i samfunnet som ikke får samme mulighet. Det er kritikkverdig. J

Anonymkode: 7fdcb...1b6

[Example]

3 timer siden, Trimsi skrev:

Hovedgrunnen til at vi gjør det bedre enn disse er nok antallet. Jo flere, jo værre. Nei, det viser seg paradoksalt at i de landene som tar inn færrest innvandrere i forhold til folketallet, har en dårligere integrering enn f.eks Norge       http://www.theguardian.com/world/2015/jul/01/countries-migrants-integrating-oecd-employment-immigration 

 

Man ser at landene jeg snakket om gjør det ekstremt dårlig. Sverige og Frankrike, spesielt. Storbritannia hadde overraskende høy arbeidsdeltagelse, men det er ingen tvil om at de har enorme utfordringer med sin innvandrerbefolkning uansett. Belgia gjør det aller verst. Altså med å få innvandrere ut i jobb.

Dette er land som Norge kan sammenliknes med, som har en ganske lik modell og ikke minst mye av de samme type innvandrerne som her hjemme. Land som USA, Australia og Canada tiltrekker seg en helt annen gruppe innvandrere enn det vi gjør her hjemme på berget.