Hvorfor skal innvandrere ha bil?

[applestories]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det finnes flere måter å hjelpe flyktninger på, man må ikke sponse lappen og bil. Man kan sette opp ekstra busser i perioden de er her, man kan sørge for bosetning i områder med grei kollektivtransport. Jeg skriver "grei", for behovet må sees opp mot hvilke daglige gjøremål man har. Når man er her midlertidig under beskyttelse som flyktning så syntes jeg ikke man kan forvente bussavganger 6 ganger i timen. 

Ekstra bussavganger for en håndfull flyktninger? Det er jo sannsynligvis snakk om mindre kommuner, hadde det vært større hadde det sannsynligvis vært bedre kollektivtilbud. Jeg tror ikke det er helt billig for en liten kommune å sette opp ekstra busser året rundt, men det er absolutt et tema i flere kommuner allerede, med økningen i bosetting som kommer fremover.

Dette med "sørge for bosetning i områder med grei kollektivtransport" nevnte jeg tidligere her; da må flyktninger bosettes i sentrum at kommunene. Det er slik det foregår i dag, for at man skal ha mulighet til å komme seg til butikk, til buss, til norskundervisning. Da blir sentrumsleilighetene (i den grad det finnes utleieleiligheter) fylt opp av flyktninger med familier, mens husene i utkantene står tomme fordi unge og enslige ikke ønsker eller har råd til å leie et helt hus.

[Gjest Blondie65]

1 minutt siden, applestories skrev:

Selvsagt. Så dumt av meg å ikke skjønne at de selvsagt har fått seg jobb etter en sommer på sykkel.

Du forutsetter at det ikke er mulig å sykle hele året noen steder i vårt land. Jeg forutsetter at man ikke sponser sertifikat til noen før andre alternativer er vurdert. 

De få reelle flyktningene vi får hit hadde det ikke vært noe problem å hjelpe. Problemet er alle de som trikser seg hit ved misbruk av asylinstituttet fordi de tror de skal leve på trygd resten av livet. De har vi ikke bruk for her, og de burde vært stoppet før de kom hit og asylsøknaden deres behandlet før de krysset grensen og yngler på seg 2,5 sympati barn som de kan bruke som pressmiddel.

[Gothminister]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jepp, og du kan regne med at de generøse ordningene blir godt kjent og fyrer opp under forventningene før de kommer hit. Hvor tror folk at forventninger som fin bil, bolig og jobb og en villig blond dame egentlig kommer fra? Selvsagt helt urealistisk, men det er jo en viss sannhet i noe av det - som for eksempel sponset førerkort og billån.

Det står potensielt flere hundre millioner afrikanere klare til å dra til Europa og Norge i søken etter et bedre liv. Migrasjon kommer til å bli dette århundrets største utfordring og det kommer til å undergrave alt av arbeidsliv og kulturliv i Europa dessverre. Men dette er jo forhold også politikerne er meget klar over, men for de høyrevridde regimene vi ser i Europa gjelder det nå å knuse velferdsstatene i favør av den globale økonomiske elitens interesser. Rettigheter og anstendig lønn for Europas arbeidere skal nå vekk slik at denne ekstremt lille andelen av befolkningen kan nyte godt av tilnærmet gratis arbeidskraft som ikke lenger har noen rettigheter. For de fleste vil det dog bety dårlige livsvilkår og jobbing 7 dager i uka, de fleste vil måtte venne seg til et liv som kun består av å jobbe. 

Anonymkode: 76041...4b9

Jeg ville nok bytta ut høyrevridde, med venstrevridde. Ytre høyre, som på ingen måte er farlige for oss. Vil med stor sannsynlighet bli Europas redning. Jeg snakker ikke om nazister, men partier på høyresiden. Som media omtaler som ytre høyre.

[AnonymBruker]

19 minutter siden, Blondie65 skrev:

Det er en stor utfordring å finne jobb til folk som ikke kan annet enn sitt eget morsmål. Ikke alle har evnen eller kapasiteten til å lære seg et annet språk. Disse blir ubrukelige i arbeidslivet - spesielt på små steder - fordi jobber som ikke krever kommunikasjon med kunder nesten ikke finnes her i landet lenger. 

I tillegg kommer kulturforskjellen - jepp 5 dager i uken, 7,5 timer pr dag. Spiller ingen rolle hva som ellers skjer i verden, du kan ikke bare utebli med mindre du kvalifiserer til egenmelding, sykemelding eller velferdspermisjon. Språkproblem og kulturforskjell og vi har det komplette kaos. Dette problemet er stort nok for de som er her frivillig (øst- og sydeuroperere) og som blir "syk" to dager før ferien så de kan ta billig fly midt i uken istedenfor dyrt lørdags fly hjem.

Jeg håper vi snart avslutter Schengen tullet.

Så sant som det er sagt. Jeg kan heller ikke se for meg at ennå flere med språkproblemer kan fungere godt i norsk arbeidsliv. Jeg har ikke tall på hvor mange misforståelser, forsinkelser og annet tull som har skjedd i min jobb på grunn av dårlig kommunikasjon. Heldigvis er vi mindre eksponert mot Øst-Europa enn vi var tidligere, men vi sliter fortsatt i enkeltsaker. Til tider har jeg ikke kunnet gjøre jobben min fordi det er håpløst å forklare en problemstilling til folk fra disse landene. 

Og selv med jobber som rengjøringspersonale blir det bråk og tull når dette nå er et yrke som nesten kun dekkes av utenlandsk arbeidskraft. Per i dag er det nesten ingen bedrifter som har eget vaskepersonale lenger, alt er outsourcet til firmaer som f. eks. ISS med elendig kvalitet. Hos oss blir det knapt rengjort og jeg har selv vasket mitt eget kontorlokale for å få hybelkaninene unna, i mangel på skikkelig vask. Slik blir dessverre fremtidens arbeidsliv for de fleste områder etterhvert. 

Anonymkode: 76041...4b9

[AnonymBruker]

8 minutter siden, Gothminister skrev:

Jeg ville nok bytta ut høyrevridde, med venstrevridde. Ytre høyre, som på ingen måte er farlige for oss. Vil med stor sannsynlighet bli Europas redning. Jeg snakker ikke om nazister, men partier på høyresiden. Som media omtaler som ytre høyre.

Neida, det er visselig borgerlige høyrekrefter som er mest opptatt av en grenseløs verden med færrest mulig hindringer for at folk skal få "jobbe" her, slik at det seriøse norske arbeidsliv etterhvert vil fases ut. 

Du har rett i at deler av venstresiden har kjørt for hardt på med tanke på innvandring, men måten høyresiden ønsker å løse det på er helt på trynet - man løser ikke migrasjonsproblemer med å fjerne alle reguleringer slik høyresiden ønsker. Partier som FrP og til dels høyre samt høyresiden i AP jobber for ennå tettere integrasjon mot EU, for avtaler som TISA/TTIP osv. De ønsker rett og slett å "løse" problemet med å omdefinere det til å ikke være et problem lenger. Prisen vil det være menigmann i Norge som betaler. 

Ytre høyre er dermed like skadelige som venstresiden i norsk politikk og må bekjempes med alle midler. 

Anonymkode: 76041...4b9

[applestories]

9 minutter siden, Blondie65 skrev:

De har vi ikke bruk for her, og de burde vært stoppet før de kom hit og asylsøknaden deres behandlet før de krysset grensen og yngler på seg 2,5 sympati barn som de kan bruke som pressmiddel.

Du snakker altså om de som får avslag på asylsøknaden?

De skal uansett ikke bosettes ute i kommunene.

Edit: og får selvsagt ikke førerkort noe sted.

Endret 5. juni 2016 av applestories

[Gothminister]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Neida, det er visselig borgerlige høyrekrefter som er mest opptatt av en grenseløs verden med færrest mulig hindringer for at folk skal få "jobbe" her, slik at det seriøse norske arbeidsliv etterhvert vil fases ut. 

Du har rett i at deler av venstresiden har kjørt for hardt på med tanke på innvandring, men måten høyresiden ønsker å løse det på er helt på trynet - man løser ikke migrasjonsproblemer med å fjerne alle reguleringer slik høyresiden ønsker. Partier som FrP og til dels høyre samt høyresiden i AP jobber for ennå tettere integrasjon mot EU, for avtaler som TISA/TTIP osv. De ønsker rett og slett å "løse" problemet med å omdefinere det til å ikke være et problem lenger. Prisen vil det være menigmann i Norge som betaler. 

Ytre høyre er dermed like skadelige som venstresiden i norsk politikk og må bekjempes med alle midler. 

Anonymkode: 76041...4b9

Vi er nok ikke helt enig rundt dette.

[AnonymBruker]

14 minutter siden, applestories skrev:

Ekstra bussavganger for en håndfull flyktninger? Det er jo sannsynligvis snakk om mindre kommuner, hadde det vært større hadde det sannsynligvis vært bedre kollektivtilbud. Jeg tror ikke det er helt billig for en liten kommune å sette opp ekstra busser året rundt, men det er absolutt et tema i flere kommuner allerede, med økningen i bosetting som kommer fremover.

Dette med "sørge for bosetning i områder med grei kollektivtransport" nevnte jeg tidligere her; da må flyktninger bosettes i sentrum at kommunene. Det er slik det foregår i dag, for at man skal ha mulighet til å komme seg til butikk, til buss, til norskundervisning. Da blir sentrumsleilighetene (i den grad det finnes utleieleiligheter) fylt opp av flyktninger med familier, mens husene i utkantene står tomme fordi unge og enslige ikke ønsker eller har råd til å leie et helt hus.

Man kan helt fint tilpasse tilbudet til behovet, i den grad det bare er snakk om noen få flyktninger i små kommuner kan man f. eks. sette opp maxitaxi et par ganger om dagen for eksempel. Det blir som regel billigere enn å gi alle som kommer lappen og tilskudd til bil.

Så får kommunene tenke nytt, man kan f. eks. sette opp brakkerigger og lignende for å huse flyktninger. Moderne brakker er i dag solide, gode og varme og har alt man trenger i form av muligheter til å lage mat og dusje, mange håndverkere bor i dem store deler av året.

Men jeg tipper nok dette med å hjelpe flyktninger er et vikarierende argument. Helst skal man knuse arbeidsmarkedet ved å importere billig arbeidskraft slik at norsk ungdom ikke har noe annet valg enn å godta dårlige vilkår og lav lønn. Dette arbeidet er høyresiden i Norge i full gang med. 

Anonymkode: 76041...4b9

[uranus]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Man kan helt fint tilpasse tilbudet til behovet, i den grad det bare er snakk om noen få flyktninger i små kommuner kan man f. eks. sette opp maxitaxi et par ganger om dagen for eksempel. Det blir som regel billigere enn å gi alle som kommer lappen og tilskudd til bil.

Så får kommunene tenke nytt, man kan f. eks. sette opp brakkerigger og lignende for å huse flyktninger. Moderne brakker er i dag solide, gode og varme og har alt man trenger i form av muligheter til å lage mat og dusje, mange håndverkere bor i dem store deler av året.

Men jeg tipper nok dette med å hjelpe flyktninger er et vikarierende argument. Helst skal man knuse arbeidsmarkedet ved å importere billig arbeidskraft slik at norsk ungdom ikke har noe annet valg enn å godta dårlige vilkår og lav lønn. Dette arbeidet er høyresiden i Norge i full gang med. 

Anonymkode: 76041...4b9

Du har helt rett. Det handler om å kaste bort velferdspengene, tømme oljefondet og tappe alt av velferdstilbud. De sendte jo "flyktninger" en og en med taxi fra Oslo til Kristiansand. Er ikke dette et hån mot skattebetalerne så vet ikke jeg. Til slutt ender man opp med å bo i slummen, ingen mulighet til noe annet enn det mest grunnleggende av klær og mat. Ikke bolig, bil eller ferier. Arbeidslivet skal tilbake til 1700-tallstilstander. Dette tjener store selskaper og politikere store penger på.

[AnonymBruker]

7 minutter siden, Gothminister skrev:

Vi er nok ikke helt enig rundt dette.

Det er greit, men det er like fullt dette som kommer til å skje. Folk ser til høyresiden i disse migrasjonstider, hvilket er forståelig - men det kommer ikke til å løse noenting, men kun gjøre livene til de som sliter mest ennå verre, når de blir tvunget til å ta til takke med dårlige arbeidsvilkår og lav lønn fordi titusenvis av "flyktninger" står klare til å gjøre jobben til tilnærmet slikk og ingenting. Det er lett å utnytte arbeidsfolk som hverken kan språket og de kulturelle kodene, og langt mindre er klar over hvilke rettigheter og plikter man har som norsk arbeidstaker. Vi ser allerede mange eksempler på dette, f. eks. innen bransjer som generell renhold og bilvask, og det er også mange håndverkerbedrifter som har bedrevet svart arbeid og sosial dumping.

Når meningmann forstår dette i Norge vil det allerede være for sent - da er avtaler som TISA/TTIP allerede signert og man vil ugjenkallelig ha knyttet seg tettere opp til en global arbeidsmarkedspolitikk og vilkår man egentlig ikke kan leve av. 

Anonymkode: 76041...4b9

[applestories]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Man kan helt fint tilpasse tilbudet til behovet, i den grad det bare er snakk om noen få flyktninger i små kommuner kan man f. eks. sette opp maxitaxi et par ganger om dagen for eksempel. Det blir som regel billigere enn å gi alle som kommer lappen og tilskudd til bil.

Så får kommunene tenke nytt, man kan f. eks. sette opp brakkerigger og lignende for å huse flyktninger. Moderne brakker er i dag solide, gode og varme og har alt man trenger i form av muligheter til å lage mat og dusje, mange håndverkere bor i dem store deler av året.

Men jeg tipper nok dette med å hjelpe flyktninger er et vikarierende argument. Helst skal man knuse arbeidsmarkedet ved å importere billig arbeidskraft slik at norsk ungdom ikke har noe annet valg enn å godta dårlige vilkår og lav lønn. Dette arbeidet er høyresiden i Norge i full gang med. 

Anonymkode: 76041...4b9

Maxitaxi: Ca. 1000 kroner dag i 300 dager = 300.000
Det blir tilsvarende førerkort for ti personer.

Brakker. Ingenting får folk til å bli integrert som å bli plassert i en brakke. Hvorfor flytte til byen når du kan bo i brakke på bygda?

Resten av innlegget har jeg ingen kommentarer til.

[Dlarah]

1 time siden, amativeReflection skrev:

Jeg skulle gjerne lagt ned hele forsvaret, jeg er i mot drap av folk som ikke truer meg. Det er det vi bruker forsvaret til.

Manglende førerdyktighet og for høy fart er betraktelig vanligere enn rus, men vi driver også holdningsarbeid mot ruskjøring. Land med langt bedre veier, og nyere bilpark har flere ulykker enn oss, det er opplæringen som er forskjellen. 

Gud hjelpe meg for en naivitet! Vi bruker forsvaret først og fremst for å forsvare Norge, samtidig bidrar vi av og til i militære operasjoner i andre land, disse operasjonene bidrar vi i dersom: 

Et land i NATO blir angrepet, eller dersom man opplever enorm urettferdighet/folkemord over tid i enkelte land. Vi går dermed inn i krig, utelukkende for å hjelpe lokalbefolkningen dersom befolkningen ikke er i stand til å forsvare seg selv.

Se på forsvaret vårt som en "union" i skolegården. Dersom en av våre vennner/bekjente bli mobbet/banket stiller vi selvsagt opp med det vi har liten som stor. Dersom det derimot er en som aldri bryr seg om andre, gidder vi sannsynligvis ikke og stille opp, og blir iallefall ikke like mannsterke. Dersom vi ikke skal gidde å betale penger og hjelpe allierte, hvordan skal vi kunne våge og be dem om hjelp dersom vi trenger det selv? Du besitter et meget snevert og egoistisk tankesett, og jeg undres over hvor mange som deler "fredstankene dine" 

 

Andre land har trolig mer ulykker da det er større trafikk. Husk også at kjøreopplæringen skaffer deg kun et minimumsnivå av ferdigheter i trafikken, det meste blir lært av erfaring.

[Gothminister]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er greit, men det er like fullt dette som kommer til å skje. av. 

Anonymkode: 76041...4b9

Heldigvis så vet du like lite som alle andre hva som vil skje.

[AnonymBruker]

5 minutter siden, applestories skrev:

Maxitaxi: Ca. 1000 kroner dag i 300 dager = 300.000
Det blir tilsvarende førerkort for ti personer.

Brakker. Ingenting får folk til å bli integrert som å bli plassert i en brakke. Hvorfor flytte til byen når du kan bo i brakke på bygda?

Resten av innlegget har jeg ingen kommentarer til.

Det er da langt mer enn ti flyktninger som skal har førerkort? Si et par hundre i enkelte kommuner, så vil beløpet bli langt mer enn 300.000, husk også at det er snakk om subsidierte lån for bil, ikke bare førerkort. Dette vil øke totalsummen ytterligere, og man vil raskt komme opp i en høyere sum enn det man får ved å sette inn busser eller maxitaxi (avhengig av antallet som må transporteres rundt)

Om man bor i en brakkerigg eller en nedslitt leilighet har lite å si hvorvidt man blir godt integrert eller, her er det jo undervisningstiltak som teller. Dette gjøres jo uansett i egnede lokaler uavhengig av hvor man bor. Man lider på ingen måte noen nød om man bor i en brakkerigg og det er et høyt antall norske arbeidstakere som bor i slike store deler av året, forde de bor i nærheten av anleggsplasser og lignende. 

Nei, du har vel ingen kommentar til det, men vi med øynene åpne ser jo hva som skjer

Anonymkode: 76041...4b9

[AnonymBruker]

7 minutter siden, Gothminister skrev:

Heldigvis så vet du like lite som alle andre hva som vil skje.

Ingen kan spå nei, men forskjellen på mine antakelser og en del andres her inne er jo at vi allerede ser sterke tendenser der vi observerer med egne øyne hvor dårlige vilkår mange ansatte har på en del arbeidsplasser, som i de nevnte eksempler som f. eks. håndverkerbedrifter og innen bilvask. 

Man skal nesten være blind for å ikke se slike tendenser, eller så løper man høyresidens ærend. De menneskene som gjør det er like store landssvikere som den ytre venstresiden. 

Anonymkode: 76041...4b9

[uranus]

4 minutter siden, applestories skrev:

Maxitaxi: Ca. 1000 kroner dag i 300 dager = 300.000
Det blir tilsvarende førerkort for ti personer.

Brakker. Ingenting får folk til å bli integrert som å bli plassert i en brakke. Hvorfor flytte til byen når du kan bo i brakke på bygda?

Resten av innlegget har jeg ingen kommentarer til.

Hvor mye skal disse snylterne kreve egentlig? De har fått komme til et fredelig land og får mat og tak over hodet. Hvorfor skal de ha rett til å leve som nordmenn med egen bil uten å bidra til verken seg selv eller samfunnet? Tror du det er bærekaftig å ha et stadig økende antall gratispassasjerer og et stadig minkende antall som bidrar? Det kunne vært satt opp maxitaxi en gang i uka og da kunne de handlet. Hvorfor skal de gå rundt i byen og shoppe hele dagen? Hva slags integrering er det å få alt servert gratis? Er ikke poenget med integrering at de skal forstå hvordan verden fungerer og at de må spare opp for å kjøpe ting? Hvorfor skal de gidde å gjøre en innsats når de får alt servert uansett?

[Gothminister]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ingen kan spå nei, men forskjellen på mine antakelser og en del andres her inne er jo at vi allerede ser sterke tendenser der vi observerer med egne øyne hvor dårlige vilkår mange ansatte har på en del arbeidsplasser, som i de nevnte eksempler som f. eks. håndverkerbedrifter og innen bilvask. 

Man skal nesten være blind for å ikke se slike tendenser, eller så løper man høyresidens ærend. De menneskene som gjør det er like store landssvikere som den ytre venstresiden. 

Anonymkode: 76041...4b9

Arbeidsfolk i Norge har altfor gode vilkår, det er nesten umulig og få sparket folk for arbeidsgiveren. Det burde være langt lettere og kvitte seg med folk. Det er ufattelig mye «daukjøtt» som daglig vandrer rundt på Norske arbeidsplasser, beskyttet av en arbeids lov som burde vært endret radikalt. Så beklager, dette ser vi helt forskjellig på.

[applestories]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er da langt mer enn ti flyktninger som skal har førerkort? Si et par hundre i enkelte kommuner, så vil beløpet bli langt mer enn 300.000, husk også at det er snakk om subsidierte lån for bil, ikke bare førerkort. Dette vil øke totalsummen ytterligere, og man vil raskt komme opp i en høyere sum enn det man får ved å sette inn busser eller maxitaxi (avhengig av antallet som må transporteres rundt)

Om man bor i en brakkerigg eller en nedslitt leilighet har lite å si hvorvidt man blir godt integrert eller, her er det jo undervisningstiltak som teller. Dette gjøres jo uansett i egnede lokaler uavhengig av hvor man bor. Man lider på ingen måte noen nød om man bor i en brakkerigg og det er et høyt antall norske arbeidstakere som bor i slike store deler av året, forde de bor i nærheten av anleggsplasser og lignende. 

Nei, du har vel ingen kommentar til det, men vi med øynene åpne ser jo hva som skjer

Anonymkode: 76041...4b9

En kommune som har tatt imot et par hundre voksne flyktninger har nok en befolkning fra før som tilsier at det allerede er behov for fungerende kollektivtransport. Sponsede førerkort blir derfor ikke en et problem da førerkort ikke er nødvendig.

Ti flyktninger i året er et rimelig tall for en kommune som nå har begynt å ta imot flyktninger. Om du dobler det tallet må du jo doble utgiftene til buss eller maxitaxi. Et busskort til nærmeste norskundervisning koster over tusenlappen i måneden her jeg bor, alt etter hvor fort man kan ta førerkort vil jo kommunen spare disse pengene når bil og førerkort er i boks. Subsidierte lån ser jeg ikke på som et problem - det er lån og det er små beløp.

Integrering og brakker... Tror du virkelig at det kun er norskundervisning som skal til for å bli integrert? Når flyktninger blir bosatt i kommuner blir de ikke plassert i intensiv integreringsopplæring i et par år. De skal fungere som andre medlemmer i samfunnet, med barn i barnehage og på skole, med fritidsaktiviteter og med norskopplæring/arbeidspraksis som sin "jobb" i to år framover. Du sammenligner med norske arbeidstakere som bor i brakker når de er på jobb. Tror du disse ser på seg selv, og blir sett på, som en del av felleskapet i den kommunen og det samfunnet de oppholder seg i? Eller blir de sett på noen som bor der midlertidig, for snart å reise igjen? Det er mange som bor i brakker her jeg bor også, men de ser man bare når de en gang eller to reiser på butikken. Får de gjort jobben sin? Klart det. Men de hører jo ikke til her. Flyktninger som blir bosatt skal høre til. Gjør de ikke det, er integreringen fullstendig feilslått uansett hvor godt norsk de måtte snakke.

[Gjest Blondie65]

1 time siden, applestories skrev:

Du snakker altså om de som får avslag på asylsøknaden?

De skal uansett ikke bosettes ute i kommunene.

Edit: og får selvsagt ikke førerkort noe sted.

Ja og på et eller annet tidspunkt må vi si at adgang til Norge er for de med gyldig oppholdstillatelse og tilslag på asylsøknaden

[applestories]

4 minutter siden, Blondie65 skrev:

Ja og på et eller annet tidspunkt må vi si at adgang til Norge er for de med gyldig oppholdstillatelse og tilslag på asylsøknaden

Det er jo ingen som snakker om at innvandrere med avslag på asylsøknad skal få støtte til bil! Hvorfor i alle dager diskuterer du da disse i en tråd som handler om de som skal bli, integreres og inkluderes?