Tips for å ikke bli voldtatt!

[AnonymBruker]

2 timer siden, Cuntzilla skrev:

Bingo, det er her vi er uenige. Jeg mener dette føyer seg inn i en lang rekke av signaler som går på at det er kvinnens ansvar å unngå voldtekt. 

Kortet ned innlegget for at det ikke skulle bli for langt her, og resten av det du skriver er for det meste velkjent argumentasjon som er gjentatt til det kjedsommelige i denne tråden, det er den mest intuitive og lett tilgjengelige og ikke noe som jeg tror noen er grunnleggende uenig i. Det jeg ber om er å tenke enda et hakk lengre, det er den første setningen min i innlegget her som er mitt innspill i debatten, alt annet er en digresjon (og sist jeg besvarte din digresjon, så ble jeg visst beskyldt for å ta opp en digresjon, så nå holder jeg meg til det jeg mener og roter meg ikke inn i dine eksempler ).  

Jeg kan jo besvare siste del av innlegget ditt om at det er "ønsketenkning" at voldtekt ikke skal skje. Igjen er vi inne på denne naiviteten med hensyn til at det ikke går an å påvirke samfunnet i positiv (eller negativ) retning. En gang i tiden var det ikke en bra bryllupsfest om ikke minst en person ble slått ihjel, i dagens samfunn hadde bruden rynket på nesen om onkel bare tok ut øyet til svigerfar. Et ekstremt banalt og tåpelig eksempel, men nå er det ekstremt spesielt (og tåpelig) å basere argumentasjon på at endringer ikke skjer og at det eneste man til enhver tid kan gjøre er å akseptere tingenes tilstand. Du vet jo ikke at samfunnet nå har nådd nøyaktig den mengde voldtekter som er umulig å unngå akkurat i dette øyeblikk i dag, du vet ikke at positiv påvirkning er umulig eller at negativ påvirkning ikke skjer. Jeg føler jeg setter opp stråmenn nå, men slik jeg ser det er jo det du skriver basert på noen premisser av denne typen? Eller hva er grunninnstillingen din til disse spørsmålene? Det er dette som er kjernen (i min argumentasjon iallefall), og du er langt unna når du skriver om noen kriminelle som ikke tenker på om de blir tatt o.l.

Som sagt så er det vanskelig å diskutere når argumentasjonen din baseres på stråmenn. Det er gjentatt mange ganger nå, men det er ingen som sier at man skal resignere eller godta at man ikke kan endre noe i forhold til den generelle trusselen for voldtekt gjennom holdningsskapende arbeid og kampanjer, og som jeg også skrev i flere innlegg så har man jo nettopp det for å sette fokus på dette.

Så la meg omformulere utsagnet du reagerer på, det er vel kanskje mer presist å skrive at at det er ønsketenkning at voldtekt ikke skal skje i det hele tatt, i betydning av at man kan redusere det kraftig i et godt samfunn der det eksisterer gode holdninger, men man blir likevel aldri helt kvitt det med tanke på at det rett og slett er en liten andel av befolkningen som er upåvirkelige uansett hvor lite man liker det. Enten de er kriminelle som gir blaffen i holdninger eller psykisk syke.

Jeg kunne likegodt brukt det samme argumentet for enhver type kriminalitet eller negativt samfunnstrekk. For eksempel er de jo ønskelig at det ikke lenger skjer noen drap, at ikke lenger noen blir ranet eller at det ikke lenger fyllekjøres, eller kanskje den klassiske nullvisjonen om at ingen skal dø i trafikken. Man kan redusere disse tingene kraftig gjennom holdningskampanjer, men man blir likevel ikke kvitt det helt fordi noen rett og slett gir faen, og det er vel dette som utgjør grunninnstilllingen du spør etter. Men jeg er ikke enig i at dette med å ikke tenke på om man blir tatt for kriminalitet er langt unna, for det henger jo nettopp sammen med hvor mottakelig man er for ytre holdningsskapende kampanjer som motor for å endre sine egne. Studiet i artikkelen jeg snakket om trakk jo frem at en drapsmann f. eks., var svært lite mottakelig når h*n hadde begynt sin kriminelle løpebane, så det var dermed ikke en del av vurderingen at man kunne bli tatt. 

Anonymkode: 7ba70...2d8

[AnonymBruker]

16 minutter siden, Jolene skrev:

Eller, så kan vi faktisk ha begge deler. For den ene fungerer ikke like godt uten den andre. Se også svar under, samt sitering.

Veldig enig i det du skriver. Jeg har opplevd lignende det som skjedde i Tyskland. Samme handlinger, men et annet land. Dette skjedde altså mens jeg gikk med en ankellang jakke, ingen kløft synlig og var tekkelig kledd. Jeg gikk sammen med kjæresten min, og holdt han i hånda hele tiden. Hva skjedde? jeg ble dratt bakover etter håret, omtrent presset vekk fra kjæresten og holdt igjen. Men jeg ser jo det, jeg hadde med meg for få mennesker, og burde nok dekket til hodet også. Så jeg tar selvkritikk der altså.

Poenget er at det vil ikke hjelpe å innskrenke kvinners friheter i samfunnet. Det vil alltid være noen som voldtar. Hva må til da? Jo endre holdninger i samfunnet. Dette begynner i hjemmet og fortsetter ute i samfunnet. Ergo må vi ha både en bedre oppdragelse hjemme, men ha holdningskampanjer rettet inn mot menn. Dette må finnes både på skoler, og ellers der folk ferdes. Jeg ser ofte kampanjer rettet inn mot kvinner, og hva de må "passe seg for", forkledd som "tips". Jeg ser omtrent aldri noen slike ting rettet inn mot menn...

Kjipt, men det er altså ingen som sier at man alltid kan gjøre noe for å øke sin egen sikkerhet, så jeg ser ikke at dette skal være et godt argument mot at kvinner også blir fortalt at man bør drikke mindre og unngå å gå alene på nattestid. Det er der den største risikoen ligger totalt sett. 

Anonymkode: 7ba70...2d8

[AnonymBruker]

Hva med de som blir falskt anklaget for voldtekt? 

En jeg kjenner ble det. Hun var sammen med en - ja la oss si gangster, stor, voldelig type...

så hadde han vært i fengsel, hun var full og rota med denne fyren jeg kjente.

Dagen etter angret hun, for noen hadde fått nyss om at de hadde hatt seg, så hun fortalte alle at han hadde voldtatt henne mens hun sov... 

Dette pga hun var redd typen skulle få vite at hun hadde vært utro. Da var det bedre å si at det var voldtekt...

og stakkars denne fyren ble jo truet på livet av typen hennes....

Hun anmeldte ikke da - men fortalte alle at hun hadde blitt voldtatt. Ikke så lett for han fyren da, når det var hans ord mot hennes...

Anonymkode: e865a...e10

[MapleSirup]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hva med de som blir falskt anklaget for voldtekt? 

En jeg kjenner ble det. Hun var sammen med en - ja la oss si gangster, stor, voldelig type...

så hadde han vært i fengsel, hun var full og rota med denne fyren jeg kjente.

Dagen etter angret hun, for noen hadde fått nyss om at de hadde hatt seg, så hun fortalte alle at han hadde voldtatt henne mens hun sov... 

Dette pga hun var redd typen skulle få vite at hun hadde vært utro. Da var det bedre å si at det var voldtekt...

og stakkars denne fyren ble jo truet på livet av typen hennes....

Hun anmeldte ikke da - men fortalte alle at hun hadde blitt voldtatt. Ikke så lett for han fyren da, når det var hans ord mot hennes...

Anonymkode: e865a...e10

Dette har jo ingenting med voldtekt å gjøre. 

[Antlers]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Selvfølgelig har man ikke en utømmelig mengde med virkemidler man kan bruke for å redusere risikoen uten at det blir noe paranoid og veldig frihetsbegrensende over det, men det er ingen som har påstått at kvinner ikke skal kunne bevege seg utendørs uten mannlig følge. Stråmannen er en fin bil. Men så er det heller ikke så stor risiko for å bli voldtatt ute i dagslys, sammenlignet med når man raver dritings rundt alene på mørke steder, det handler om å redusere de største risikoen samtidig som man ikke overdriver ved å ikke gå ut i dagslys. 

For man blir faktisk ikke frarøvet særlig frihet ved å gå sammen hjem, eller ta en taxi sammen etter å ha vært på en fuktig kveld. Det siste er hvertfall noe som fallere enkelte tungt for øret da de mener det er for dyrt, samtidig som de bruker titusenvis av kroner på en ferie og kjøper masse drikke på byen. Nei, da skal man for enhver pris ikke ta en taxi for sin egen sikkerhet, selv om det bare utgjør en brøkdel av tidligere ukers forbruk 

Anonymkode: 7ba70...2d8

Nei, de fleste synes heldigvis det høres ganske urimelig ut å be kvinner holde seg innendørs med mindre de har mannlig følge, men problemet er at med stadig flere begrensninger, beveger det seg automatisk i den retningen. Det er nettopp det jeg mener mange er helt blinde for.

Jo, man frarøver i høyeste grad folk frihet når de ikke lenger kan gå alene hjem, men klart det vil oppleves som et mindre problem for Tone og Tiril som er gode venner og naboer, enn for Trine som ikke har noen å ta følge med. Taxi er dyrt, og avhengig av hvor man bor - tidvis umulig å få tak i. Dessuten hjelper det lite at det statistisk sett er tryggere å ta taxi enn å gå, dersom man treffer på feil sjåfør.

http://www.nrk.no/norge/_-jeg-ble-voldtatt-av-drosjesjafor-1.11279556

http://www.nettavisen.no/nyheter/innenriks/taxisjafr-siktet-for-overgrep-mot-funksjonshemmet-skolegutt/3423180218.html

http://www.nrk.no/dokumentar/xl/hvem-kjorer-deg-hjem_-1.12275825

[AnonymBruker]

5 minutter siden, Antlers skrev:

Nei, de fleste synes heldigvis det høres ganske urimelig ut å be kvinner holde seg innendørs med mindre de har mannlig følge, men problemet er at med stadig flere begrensninger, beveger det seg automatisk i den retningen. Det er nettopp det jeg mener mange er helt blinde for.

Jo, man frarøver i høyeste grad folk frihet når de ikke lenger kan gå alene hjem, men klart det vil oppleves som et mindre problem for Tone og Tiril som er gode venner og naboer, enn for Trine som ikke har noen å ta følge med. Taxi er dyrt, og avhengig av hvor man bor - tidvis umulig å få tak i. Dessuten hjelper det lite at det statistisk sett er tryggere å ta taxi enn å gå, dersom man treffer på feil sjåfør.

http://www.nrk.no/norge/_-jeg-ble-voldtatt-av-drosjesjafor-1.11279556

http://www.nettavisen.no/nyheter/innenriks/taxisjafr-siktet-for-overgrep-mot-funksjonshemmet-skolegutt/3423180218.html

http://www.nrk.no/dokumentar/xl/hvem-kjorer-deg-hjem_-1.12275825

Nei, det beveger seg ikke automatisk i den retningen, ser du at norske kvinner legger sterke begrensninger på seg generelt når det gjelder å bevege seg og oppholde seg i det offentlige rom? Jeg legger hvertfall fint lite merke til det. De fleste lever sine liv uten begrensninger av betydning, akkurat slik det skal være. 

Påstanden var heller ikke at man ikke mister noe frihet overhodet, men at det er en veldig liten pris å betale dersom man ønsker å komme seg sikkert hjem. Ikke det at Norge er veldig farlig om man likevel velger å gå alene heller, som regel går det bra, men om man ønsker å være ekstra sikker så kan man ta en taxi. At det koster litt er nå så, men så er det mange som tydeligvis ikke har problemer med økonomien når de først kjøper drikke til vors, drikke på byen og kanskje nattmat...

Eller så kan man gå sammen. Eller kjøre med noen man kjenner. 

Jada, man kan selvfølgelig være redd for taxisjåfører også. Eller for de 200 meterne fra der taxien stopper og til inngangsdøra. Om man alltid ser en trussel rundt neste hjørne så blir det jo vanskelig å leve uten å begrense seg, men poenget var altså at man kan redusere de største risikomomentene og samtidig leve ganske fritt. 

Anonymkode: 7ba70...2d8

[Jolene]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Kjipt, men det er altså ingen som sier at man alltid kan gjøre noe for å øke sin egen sikkerhet, så jeg ser ikke at dette skal være et godt argument mot at kvinner også blir fortalt at man bør drikke mindre og unngå å gå alene på nattestid. Det er der den største risikoen ligger totalt sett. 

Anonymkode: 7ba70...2d8

Poenget mitt er, at man kan gjøre alt rett for å unngå voldtekt og likevel bli det. Ergo må det flere midler til for å redusere antall voldtekter. Det å rette fokuset inn mot mannfolk/gutter i form av holdningskampanjer, er et slikt tiltak. Å bare be kvinner innskrenke livet sitt, er faktisk ikke rette veien å gå.

Av det jeg kan se, er det ingen som har vist til direkte kampanjer rettet inn mot menn i denne tråden. Det er kun side opp og side ned med utsagn om at de finnes, eller at det ikke vil ha noen effekt. Derimot, så er det ikke et like stort fokus på "tips for å unngå å voldta noen". Ingen som går ut med slike tips til de som voldtar. Hvorfor ikke? Hvorfor er det rette veien at kvinner skal måtte innskrenke livene sine, mens fokuset ikke ligger på de som begår voldtekter? DET forstår faktisk ikke jeg. Derimot så påstår jeg heller ikke at det er den endelige løsningen for å få bukt med voldtektsproblematikken. Jeg fremlegger derimot at det er en rett vei å gå, nettopp fordi det kan være med på å forandre folks mentalitet.

[AnonymBruker]

12 minutter siden, Jolene skrev:

Poenget mitt er, at man kan gjøre alt rett for å unngå voldtekt og likevel bli det. Ergo må det flere midler til for å redusere antall voldtekter. Det å rette fokuset inn mot mannfolk/gutter i form av holdningskampanjer, er et slikt tiltak. Å bare be kvinner innskrenke livet sitt, er faktisk ikke rette veien å gå.

Av det jeg kan se, er det ingen som har vist til direkte kampanjer rettet inn mot menn i denne tråden. Det er kun side opp og side ned med utsagn om at de finnes, eller at det ikke vil ha noen effekt. Derimot, så er det ikke et like stort fokus på "tips for å unngå å voldta noen". Ingen som går ut med slike tips til de som voldtar. Hvorfor ikke? Hvorfor er det rette veien at kvinner skal måtte innskrenke livene sine, mens fokuset ikke ligger på de som begår voldtekter? DET forstår faktisk ikke jeg. Derimot så påstår jeg heller ikke at det er den endelige løsningen for å få bukt med voldtektsproblematikken. Jeg fremlegger derimot at det er en rett vei å gå, nettopp fordi det kan være med på å forandre folks mentalitet.

Om du leser det jeg skriver så er jeg enig i at man ikke alltid kan unngå voldtekt og at man også må ha holdnignsskapende kampanjer. 

Ja, det er utsagn om at det finnes, men dette reflekteres ikke alltid på nett. Jeg husker selv at det var en del av det i klasserommet, der bla. politiet kom innom og satte fokus på problematikken. Selv om alt ikke er like synlig så betyr det ikke at disse kampanjene ikke forekommer. Jeg har heller ikke påstått at de ikke har noen effekt på generelt grunnlag, men at det for enkelte ikke vil ha effekt, og at man derfor ikke får redusert antall voldtekter til null. Derfor må man også passe på sin egen sikkerhet, i den grad det lar seg gjør. 

At du mener at det ikke er fokus på de som også voldtar får du jo ta på din egen kappe. At du ikke vil tro at det forekommer er greit, men da skal jeg heller legge videre debatt død, da det ikke er konstruktivt å gå i sirkel når man implisitt blir beskyldt for å lyve. 

Anonymkode: 7ba70...2d8

[waco]

14 minutter siden, Jolene skrev:

Poenget mitt er, at man kan gjøre alt rett for å unngå voldtekt og likevel bli det. Ergo må det flere midler til for å redusere antall voldtekter. Det å rette fokuset inn mot mannfolk/gutter i form av holdningskampanjer, er et slikt tiltak. Å bare be kvinner innskrenke livet sitt, er faktisk ikke rette veien å gå.

Av det jeg kan se, er det ingen som har vist til direkte kampanjer rettet inn mot menn i denne tråden. Det er kun side opp og side ned med utsagn om at de finnes, eller at det ikke vil ha noen effekt. Derimot, så er det ikke et like stort fokus på "tips for å unngå å voldta noen". Ingen som går ut med slike tips til de som voldtar. Hvorfor ikke? Hvorfor er det rette veien at kvinner skal måtte innskrenke livene sine, mens fokuset ikke ligger på de som begår voldtekter? DET forstår faktisk ikke jeg. Derimot så påstår jeg heller ikke at det er den endelige løsningen for å få bukt med voldtektsproblematikken. Jeg fremlegger derimot at det er en rett vei å gå, nettopp fordi det kan være med på å forandre folks mentalitet.

Kjære jolene jeg er en mann som ikke liker voldtekter og som ikke liker å bli ansvarliggjort for noe som ikke angår meg.

Hva skal stå i disse holdningskampanje-annonsene som vil utrydde voldtekter mener du?

- selv om ei kvinne legger seg i senga di og begynner å tafse så betyr det ikke at hun vil ha sex.

Hvorfor kan man ikke heller skrive, - kvinner, - ikke forvirre mennesker med å sende tvetydelige signaler med mindre du ønsker å bli misforstått?

Jeg misliker voldtekter og derfor har jeg mine sikkerhetforanstaltninger for å unngå å bli voldtatt. En av dem er å ikke ruse meg. Årsaken er at jeg liker å ha kontroll og ikke sette meg i situasjoner som kan føre til at jeg blir voldtatt eller  er sårbar.

Et eksempel på det er å dra på byen uten penger for og sove hos en fremmed gratis.

Når problemet her i samfunnet at kvinner drikker masse og er spenningsøkende og eventyrlystne så setter kvinner seg i en del situasjoner hvor de selv blir sårbare. 

Og det er jo helt unødvendig dersom vi tenker oss om littegranne.

[AnonymBruker]

 

 

Politiet------------->A-Menn må slutte å voldta Eller B-Kvinner må slutte å sette seg i farlige situasjoner.

 

Hvilken uttalelse fra politiet kan redde mest flest mulig jenter fra å bli voldtatt?

Anonymkode: ec991...9aa

[Jolene]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Om du leser det jeg skriver så er jeg enig i at man ikke alltid kan unngå voldtekt og at man også må ha holdnignsskapende kampanjer. 

Ja, det er utsagn om at det finnes, men dette reflekteres ikke alltid på nett. Jeg husker selv at det var en del av det i klasserommet, der bla. politiet kom innom og satte fokus på problematikken. Selv om alt ikke er like synlig så betyr det ikke at disse kampanjene ikke forekommer. Jeg har heller ikke påstått at de ikke har noen effekt på generelt grunnlag, men at det for enkelte ikke vil ha effekt, og at man derfor ikke får redusert antall voldtekter til null. Derfor må man også passe på sin egen sikkerhet, i den grad det lar seg gjør. 

At du mener at det ikke er fokus på de som også voldtar får du jo ta på din egen kappe. At du ikke vil tro at det forekommer er greit, men da skal jeg heller legge videre debatt død, da det ikke er konstruktivt å gå i sirkel når man implisitt blir beskyldt for å lyve. 

Anonymkode: 7ba70...2d8

Impliserer ikke at du lyver, jeg er bare lei av at mange tror at holdningskampanjer ikke har en effekt. Det burde vært mange fler rundt i samfunnet, ikke bare at politiet kommer innom for en rask snakk. Jeg har sett mange kampanjer med fokus på hvordan kvinner kan unngå å bli voldtatt, eller avisartikler for den saks skyld. Det jeg etterlyser, er det samme fokuset rettet inn mot hvordan man IKKE skal voldta/hvordan UNNGÅ å voldta. Det er altfor mye fokus på kvinner, ergo burde den samme mengden forekomme rettet inn mot menn.

3 minutter siden, waco skrev:

Kjære jolene jeg er en mann som ikke liker voldtekter og som ikke liker å bli ansvarliggjort for noe som ikke angår meg.

Hva skal stå i disse holdningskampanje-annonsene som vil utrydde voldtekter mener du?

- selv om ei kvinne legger seg i senga di og begynner å tafse så betyr det ikke at hun vil ha sex.

Hvorfor kan man ikke heller skrive, - kvinner, - ikke forvirre mennesker med å sende tvetydelige signaler med mindre du ønsker å bli misforstått?

Jeg misliker voldtekter og derfor har jeg mine sikkerhetforanstaltninger for å unngå å bli voldtatt. En av dem er å ikke ruse meg. Årsaken er at jeg liker å ha kontroll og ikke sette meg i situasjoner som kan føre til at jeg blir voldtatt eller  er sårbar.

Et eksempel på det er å dra på byen uten penger for og sove hos en fremmed gratis.

Når problemet her i samfunnet at kvinner drikker masse og er spenningsøkende og eventyrlystne så setter kvinner seg i en del situasjoner hvor de selv blir sårbare. 

Og det er jo helt unødvendig dersom vi tenker oss om littegranne.

Kjære waco. Jeg er en kvinne som vil unngå å bli voldtatt. Derimot så ønsker jeg faktisk ikke å måtte innskrenke livet mitt, fordi enkelte synes det er flott å voldta kvinner. Jeg har ikke ett eneste sted i denne tråden skrevet at holdningskampanjer vil få bukt med voldtekter. Da foreslår jeg at du leser svarene mine litt nøyere, for da har du misforstått det jeg skriver. Hva med at menn faktisk også respekterer ett nei? Dersom man ikke ønsker å ha sex med noen, bør et nei bli respektert. Da unngår du som mann å voldta noen. Er ikke verre enn det.

Flertallet av kvinner drar ikke på byen uten penger for å sove gratis hos en fremmed. Da hadde ikke overfallsvoldtekter vært en terminologi feks. Kvinner og menn bør være likestilt, ikke at kvinner skal måtte innskrenke livene sine fordi vi tar noen glass vin på byen.

Det er helt unødvendig å skulle innskrenke livet til kvinner, samt fortelle oss hva vi kan og ikke kan gjøre dersom vi tenker oss om littegranne...

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Jolene skrev:

Impliserer ikke at du lyver, jeg er bare lei av at mange tror at holdningskampanjer ikke har en effekt. Det burde vært mange fler rundt i samfunnet, ikke bare at politiet kommer innom for en rask snakk. Jeg har sett mange kampanjer med fokus på hvordan kvinner kan unngå å bli voldtatt, eller avisartikler for den saks skyld. Det jeg etterlyser, er det samme fokuset rettet inn mot hvordan man IKKE skal voldta/hvordan UNNGÅ å voldta. Det er altfor mye fokus på kvinner, ergo burde den samme mengden forekomme rettet inn mot menn.

Og slik går no daga'n...Du ser jo ikke en gang hva som var påstanden min og svarer som om jeg har påstått at det ikke har noen effekt på generelt grunnlag. Det er uredelig.

Men jeg gidder ikke denne debatten mer, når man til stadighet argumenterer på grunnlag av stråmenn og implisitte påstander om løgn. Tråden vil rapporteres i sin helhet. 

Anonymkode: 7ba70...2d8

[waco]

1 time siden, Jolene skrev:

Det er helt unødvendig å skulle innskrenke livet til kvinner, samt fortelle oss hva vi kan og ikke kan gjøre dersom vi tenker oss om littegranne...

Nå prøver jeg bare å hjelpe til her. Hvis det er veldig viktig for deg at du skal sette deg inn i situasjoner hvor du ikke har kontroll, - javel, - samme for meg.

Hva mer enn å gi gode råd synes du en mann som meg kan gjøre? Skal jeg være med deg på byen slik som en verge? Bør politiet være hjemme hos mennesker i senga deres? Når du velger å drikke og ha det gøy, - javel, - men ikke bland meg inn i privatlivet ditt?

Helt konkret, -hva ønsker du at jeg skal gjøre mer? Ha holdningskampanje? Jeg som ikke liker å ligge med fremmede en gang? Jeg som misliker sterkt å drikke for og ha sex skal stilles til ansvar for at dere som liker å drikke og feste med andre fulle menn?

Dersom du hele tiden er i situasjoner som fører til voldtekter så bør du gå litt inn i ditt liv og se hva slags signaler du sender ut?

Ellers lev livet ditt akkurat som du vil, men ikke la meg stå til ansvar for hva du opplever der ute!

[AnonymBruker]

2 timer siden, Jolene skrev:

Av det jeg kan se, er det ingen som har vist til direkte kampanjer rettet inn mot menn i denne tråden. 

Kjære pappa, kjernekar og diverse amnestykampanjer eks. den NeiErNei saken kan jeg komme på av spesifikke kampanjer dersom vi snakker om norske forhold. 

Anonymkode: c2b74...6c8

[Jolene]

3 timer siden, waco skrev:

Nå prøver jeg bare å hjelpe til her. Hvis det er veldig viktig for deg at du skal sette deg inn i situasjoner hvor du ikke har kontroll, - javel, - samme for meg.

Hva mer enn å gi gode råd synes du en mann som meg kan gjøre? Skal jeg være med deg på byen slik som en verge? Bør politiet være hjemme hos mennesker i senga deres? Når du velger å drikke og ha det gøy, - javel, - men ikke bland meg inn i privatlivet ditt?

Helt konkret, -hva ønsker du at jeg skal gjøre mer? Ha holdningskampanje? Jeg som ikke liker å ligge med fremmede en gang? Jeg som misliker sterkt å drikke for og ha sex skal stilles til ansvar for at dere som liker å drikke og feste med andre fulle menn?

Dersom du hele tiden er i situasjoner som fører til voldtekter så bør du gå litt inn i ditt liv og se hva slags signaler du sender ut?

Ellers lev livet ditt akkurat som du vil, men ikke la meg stå til ansvar for hva du opplever der ute!

Igjen så vil du innskrenke kvinners liv.

Det handler ikke om å sette seg i situasjoner hvor man ikke har kontroll, det handler om at kvinner også skal kunne leve uten å måtte se seg over skulderen til enhver tid. Som mann, kan du og dine medmenn ikke voldta. Det kan dere gjøre. I tillegg til dette, kan dere snakke om at dere ikke skal voldta kvinner, skape en holdning om at det ikke er ok. Enhver person har rett til å si nei til sex, uavhengig situasjon i forkant. Som kvinne kan man faktisk drikke og ha det gøy, hvorfor skal dette føre til voldtekt? På hvilken måte er det et ok signal å gi ut?

Selv fester jeg svært sjeldent, og har vært i et forhold de siste 6 årene. Derimot så reagerer jeg på å skulle si til en kvinne at hun ikke kan leve det livet hun ønsker fordi det finnes jævler som synes det er ok å voldta. Hvorfor tror menn automatisk at en kvinne sender ut et signal om at det er greit å voldta henne på grunn av bekledning? Skal vi innskrenke livet vårt der også altså? Selv liker jeg best å kle meg i ettersittende klær. Ikke for noen andre enn for min skyld. Som mann er en medskyldig i voldtekter når du ikke ser at å innskrenke livene til kvinner ikke er veien å gå. Når man i tillegg legger skylden over på kvinner, blir det hele latterlig og patetisk. Dette var skuffende lesning fra deg, det må jeg virkelig si.

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Kjære pappa, kjernekar og diverse amnestykampanjer eks. den NeiErNei saken kan jeg komme på av spesifikke kampanjer dersom vi snakker om norske forhold. 

Anonymkode: c2b74...6c8

Så kan man snakke om hyppigheten av disse kampanjene sammenlignet med hvor ofte kvinner får "tips". "Kjære pappa" synes jeg forøvrig var knallbra! Ser gjerne at det kommer flere slike kampanjer, gjerne oftere enn til nå.

[AnonymBruker]

29 minutter siden, Jolene skrev:

 

Så kan man snakke om hyppigheten av disse kampanjene sammenlignet med hvor ofte kvinner får "tips". "Kjære pappa" synes jeg forøvrig var knallbra! Ser gjerne at det kommer flere slike kampanjer, gjerne oftere enn til nå.

Det kan man selvfølgelig diskutere. Jeg har ikke noe å klage på når det kommer til de norske kampanjene

Anonymkode: c2b74...6c8

[Uhørt]

Den 13.4.2016 at 23.33, Antlers skrev:

Det hjalp forresten ikke så mye å ha mannlig følge på nyttårsaften i Køln, siden flere ble utsatt for overgrep mens de holdt kjæresten i hånda, men det burde jo kvinnene ha tenkt på før de gikk utendørs med bare én person som følge. Forholdsregler, vet du. 

De mannlige følgene var de bare til for kvinnene? Har de mannlige følgene ingen følelser eller tanker om sin rolle i samfunnet?

Utlendingmobben slo 2 i en smekk den nyttårsfeiringen. De nedverdiget kvinnen med å klå på henne, OG nedverdiget det MANNLIGE FØLGET som var tallmessig underlegen mot en angrepsmengde på 1000stykker. Alle menn vet det forventes at de skal beskytte kvinnen, men var her hjelpesløse. Du klarer ikke forsvare deg alene mot 1000stykker så de kunne bare håpe de kom helskinnet gjennom folkemengden, og at kvinnen ikke forsvant fra de i angripermobben. Tror du de mannlige følgene følte seg høye i hatten mens det stod på som værst? Hadde de tatt til motstand så hadde de blitt lemlesta eller drept. Både kvinnen og mannen var forsvarsløse den natten. Vi hørte overgrepshistoriene til kvinnene i ettertid, men jeg nekter å tro at ikke noen av de mannlige følgene fikk en knyttneve eller fler som slag mot kroppen. Men de tok det nok som menn. Og det selger ingen avisforsider.

De gjorde nok sitt ytterste som KJERNEKAR https://www.facebook.com/kjernekar for å passe på kvinnene, men det hjelper ikke mot en mobb som ikke bryr seg om verken de uskrevne eller skrevne lover om hva som er rett og galt.

Endret 15. april 2016 av Uhørt

[Gjest HarryDotter]

Den 11.4.2016 at 15.24, Jolene skrev:

Eller så kan fokuset ligge på at gutter ikke skal voldta jenter. Å legge inn tiltak og "tips" for å IKKE bli voldtatt, er ikke veien å gå. Å ta kilden til problemet - altså guttene, hadde vært mye bedre.

Når det er sagt, så er det selvsagt mange ting som man som kvinne bør tenke på. Å ikke gå alene er én av dem, men den viktigste er å si NEI. Eventuelt skrike, gjøre motstand etc.

Jeg forstår at det er frustrerende for damene at det så sjeldent blir nevnt noe om fokus på gutta midt oppi denne debatten om voldtekt. Og la meg presisere dette sterkt: Det er ALDRI offerets skyld! Men på tross av dette, ser jeg så allt for ofte en nesten på grensen til latterlig naiv holdning fra mange, til dette med forebygging. Ingen normale fornuftige, velfungerende menn voldtar. Så enkelt er det. De som voldtar mangler noe vesentlig i hodet sitt. Jeg tror ikke det er reparerbart. Er det ikke tilstede fra oppdragelse av i tidlig barndom, kan man anse mannen/gutten for tapt.

Så er det EN holdningskampanje som kan fungere, må den være rettet mot unge foreldre før de får barn. Man kunne kanskje hatt ett påbudt kurs f.eks under graviditeten, der både far og mor er med, slik at de begge må tvangslæres hvor viktig det er å lære barnet sitt enten det er gutt eller jente, at NEI BETYR NEI! Å gå i fakkeltog med plakater "Nei betyr nei" er en edel gest og ett prisverdig engasjement, men det har nada null virkning. De mannfolka som er istand til å evaluere sine tanker og handlinger, voldtar ikke i utgangspunktet, så der bommes det på målgruppen. Gruppen menn som voldtar, gir en lang fin F*** i hele oppstyret. De tar for seg uansett.

 

Som sagt til det kjedsommelige.....Henger man skilt på ytterdøren hvor det står: "Kjære tyver. At jeg IKKE har lås på døren betyr IKKE er dere er velkomne til å bryte dere inn og stjele det jeg eier. Hadde satt enorm pris på at allt får stå urørt. Tusen takk."

Tror noen virkelig at slike kampanjer ville satt en solid stopper for tyveri i fremtiden?? Har man åpent pengebelte med seg på ferie i Johannesburg? Fester man ett blodig kjøttstykke til magen mens man går på tur i Alaska? Legger man seg først EN time før man skal reise på 13timers biltur med familien? Jeg håper og tror de fleste vil si ett høyt og klart NEI til allt dette? Hvorfor er det da så jævlig vanskelig å ta imot råd for sin egen sikkerhet i dette med voldtekt? Det betyr aldeles ikke at samfunnet legger skylden på kvinnene som er voldtatt. At noen mener å tro at det er vår agenda, betyr ikke at det er riktig!

 

 

[Gjest HarryDotter]

Den 11.4.2016 at 17.11, Tamsi skrev:

Det er ikke det at jeg ikke ser poenget ditt, men noe av det som provoserer er at man kan sidestille det å grabbe med seg av andres eiendeler som oppbevares uansvarlig, med å ta seg til rette på andres KROPPER, i dette og de aller fleste tilfeller bare jenter.

 

Jeg tror ikke noen med overlegg sidestiller alvorlighetsgraden av disse to eksemplene, men den rene og skjære moralen og hensikten i hvorfor man selv som kvinne må tenke godt på sin egen sikkerhet, kan jo bare fremheves ved bruk av eksempler. Dette for å forsøke å få dere til å se saken fra ett annet perspektiv. Det å benytte slike eksempler kan få en til å tenke "oi...sånn har jeg ikke tenkt på det før". Men om man lukker ørene og roper "blaah blahh blaaaaahh" straks noen kommer med velmenende råd, blir det særdeles vanskelig å gi hjelp og få frem poeng. Jeg oppfatter debatten som nær sagt umulig, fordi såpass mange kvinner blir fornærmet over råd og tips til å sikre seg og gjøre sitt beste mot voldtekter.

 

Nei nei og atter nei damer...det er IKKE deres feil om dere blir voldtatt. ALDRI. Og at mange ønsker å gi råd mot hva som kan forebygge dette for jenter, betyr IKKE at vi bagateliserer voldtektsmannen. Absolutt ikke! Jeg klarer ikke forstå hvorfor dette er det første som faller inn i hodene deres. For meg er det en bakvendt, opp/ned tankegang. Stor forskjell på det å ville hjelpe og å gi blaffen og ikke uttale seg eller involvere seg i debatten.

Frem til den dagen det er nok politi i gatene, til å overvåke og ha alle potensielle voldtektsmenn under konstant overvåkning, vil voldtekter bare øke og øke i fremtiden. Så lenge det finnes ett virus på planeten som kalles menneske, vil det alltid være rovdyr blandt dem. Mennesker vil alltid drepe, voldta, plyndre, stjele, lyve, utøve brutal vold, mangle respekt for hverandre. Selv om det lages holdningskampanjer og gåes i fakkeltog. Edel tanke. Positivt engasjement. Blir som å tro at dersom en million menn pisser i atlanteren vil hele greia bli gul. Sorry. Det er ikke slik verden fungerer.

 

Det er svært mye jeg skulle ønske ikke fantes av grusomme handlinger og tanker i denne verden. Umulig å gjøre noe med det. I mellomtiden tar jeg MINE forhåndsregler, slik at jeg forhåpentlig kan slippe å oppleve dem.

[Gjest HarryDotter]

Den 11.4.2016 at 19.54, Jolene skrev:

Nei. Da foreslår jeg at du leser det jeg faktisk skriver. Dessuten, hvorfor i alle dager sidestiller du voldtekt med å låse døra før man går på jobb? Kan man sidestille voldtekt og innbrudd??? Du mener det ikke er en forskjell å bare ha sex med noen ufrivillig, kontra det å ta eiendelene til noen? Er en kvinnes kropp en eiendel som kan tas?

Derimot så mener jeg at det burde være en snakk med BÅDE jentene OG guttene. Nettopp fordi jentene kan få tips om hva de burde gjøre og ikke gjøre, det samme for guttene. At guttene bare skal utelates, sender signaler om at det de gjør ikke er så farlig. Det sender et signal til jenter om at "så lenge du gjør ditt og datt er alt greit. Gjør du ikke det, blir du voldtatt". Det ene kjønnet utelates hele tiden, hvorfor det? Hvorfor ligger kun fokuset på at jenter må sørge for å ikke bli voldtatt, mens guttene ikke får en innføring i hvordan IKKE voldta?!

Er helt enig i det du skriver....Jeg forstår og ønsker selv at fokuset bør ligge like mye på begge kjønn... Men hvorfor sitter jeg da med ett inntrykk av at så mange latterligjør fokuset på hva kvinner kan gjøre for å beskytte seg, samtidig som de virker å ville ha ensidig fokus på at det er guttas feil? Blir det mer riktig slik debatten går idag? Hvorfor er det aldri da fokus på alle de mennene som årlig blir voldtatt, sextrakasert og utnyttet av kvinner? Ja det er faktisk jævlig mange av dem, men så sørgelig få tør/gidder å melde ifra! Hvordan tror du menn på generell basis tenker om mangelen på det fokuset? Hvordan tror du det føles for en mann, som ikke i sin villeste fantasi noensinne, kunne få seg til å røre en kvinne seksuellt uten hennes samtykke, når han nær sagt 24/7 får høre hvor stort og stygt voldtektsbeist han potensiellt er?!? Hvordan tror du menn føler på den stigmatiseringen?

 

Ingen av delene bør være akseptabelt. Så jeg er enig med deg i at fokuset bør være hos BEGGE kjønnene.