Tips for å ikke bli voldtatt!

[Gud]

1 time siden, Jolene skrev:

Fordi det er en forskjell mellom oppdragelse og holdningskampanje.

Ja, vi kan ha 10000 holdningskampanjer. Eller så kan vi bare nøye oss med god oppdragelse.

[Cuntzilla]

1 time siden, waco skrev:

Nittifem prosent av alle menn vil ikke voldta for jeg kan forestille meg at det er et voldsomt slit. Og hvem dere anmelder for voldtekt kommer jo bare an på hvor godt dere liker han. Er det en fyr dere har den alminnelige forakt mot i edru tilstand vil det jo være mer sannsynlig at dere anmelder enn om det er en fyr dere liker, - eller en milliardær (jmf fifthy shades of grey filmene).

For eksempel jeg har et spørsmål til deg, - hvis han milliardæren i shades of grey filmene hadde vært en fattig uteligger, - ville handlingene han gjorde i filmene blitt betraktet som voldtekter da?

Nå har ikke jeg sett filmene, jeg har bare sett traileren, men sett nok til å forstå hva filmen handler om. Hvorfor synes dere det er så stas at rike mennesker underkaster og fornedrer dere, men når vanlig menn forsøker seg da er det ansett som sjikaneringer og overgrep?

Bra eksempel på at det fremdeles eksisterer noen helt på trynet holdninger der ute.

Spørsmålet ditt er jo ikke verdig et svar engang, men du kan jo google opp Max Factor-arvingen Andrew Luster og se om den historien belyser problemstillingen din litt. Voldtekt er sex uten samtykke, kjekk milliardær eller ei. Er ikke så forbanna vanskelig å forstå.

[Antlers]

Jeg skjønner at de fleste som kommer med "gode råd" gjør det i beste mening, og at det ligger oppriktig omtanke bak. Ikke drikk deg full, pass på at skjørtet ditt ikke er så kort at du kan friste noen - for det er jo dessverre deg det går utover, selv om det egentlig ikke burde være sånn. Ikke gå gjennom parker alene midt på natten. Du ville jo ikke latt bilen din stått ulåst heller, osv. osv... Takk for at du bryr deg - virkelig, takk - men har du tenkt på konsekvensene av rådene du gir? Falsk trygghet, begrensning av frihet, økt skyldfølelse hos offer, mindre oppmerksomhet rundt det egentlige problemet - slike småting.  

La oss se for oss en tilfeldig fredagskveld i august: Alle kvinner er tekkelig kledd. Ingen kløfter eller lår er synlige, alle har diskré sminke og komfortable sko. Denne kvelden er alle fornuftige nok til å stoppe etter to glass vin, og vet veldig godt at de ikke må finne på å gå gjennom parken på vei hjem.

I parken står nemlig flere grupper voldtektsmenn og speider mot gata. "Faen, Ahmed! Ikke ett eneste kvinnfolk som ser horete nok ut til å få det til å rykke i kjeppen. Fotformsko, liksom???! Hva gjør vi nå, da"? "Bare rolig, vi venter til det blir litt mørkere, så ser vi sikkert ikke forskjell uansett", sier den løsningsorienterte kameraten. Klokka tikker og går, og plutselig er kvinnene på vei hjemover. Men hva skjer? INGEN går gjennom parken - det var da som bare pokker! Voldtektsmennene må gå hjem med uforrettet sak, men ønsker hverandre bedre lykke neste kveld. To måneder senere: Kvinnfolka har visst helt sluttet å gå gjennom parken, så overgriperne har sluttet med overfall, og samles heller hjemme hos Ahmed i helgene for å spille Trivial Pursuit.

Høres ikke særlig sannsynlig ut, sier du? Nei, nettopp. Ved å advare mot å gå i parker etter det har blitt mørkt, oppnår vi kun at færre blir voldtatt i parker etter det har blitt mørkt. Hva med de som blir overfalt når de er på joggetur i parken på dagtid? Hva har de liksom gjort galt, da? Å advare mot å ha på seg korte, trange kjoler, fører kanskje til at færre blir voldtatt i korte, trange kjoler, mens statistikken for de som blir voldtatt i tekkelige, nøytrale klær plutselig skyter til værs. Skal man se resultater av forholdsregler, må man gå mye hardere til verks. Hvis dere mener at kvinner er relativt trygge for overfallsvoldtekt og andre seksuelle overgrep fra fremmede, om de aldri forlater huset uten mannlig følge, er jeg helt enig i det - jeg er bare veldig uenig i at vi skal bevege oss baklengs inn i fremtiden.

Det hjalp forresten ikke så mye å ha mannlig følge på nyttårsaften i Køln, siden flere ble utsatt for overgrep mens de holdt kjæresten i hånda, men det burde jo kvinnene ha tenkt på før de gikk utendørs med bare én person som følge. Forholdsregler, vet du. 

[Uhørt]

47 minutter siden, Antlers skrev:

 men har du tenkt på konsekvensene av rådene du gir? Falsk trygghet, begrensning av frihet, økt skyldfølelse hos offer, mindre oppmerksomhet rundt det egentlige problemet - slike småting. 

Der har du et godt poeng. Jeg bør legge av meg med å mase med de rådene jeg gir menn som går ut på byen. Pass på lommeboka, Pass på at du ikke drikker deg så dritings at du ikke kan forsvare deg før du blir slått, stukket eller ranet, Ikke provoser ukjente i utested, toalett, kiosk, taxikøen. Ikke ta pirattaxi. Pass på når du ser ghettoganstere i flokk, Ikke lån bort mobilen/lighteren til en gjeng som spør deg om det da det er første steg på et ran. Alltid se etter en utvei så du kan løpe unna før en konfrontasjon, ikke gå alene i mørke gater om du ikke trenger, ikke se ned i mobilen når du går, ikke bruk ørepropper så du ikke hører noen snike opp på deg, ikke gå med hendene i lomma når du ser noe utrygt, pass på omgivelsene når du tar ut penger på minibanken.

Alt det er jo med på å la de vinne over friheten deres. Men så er det det at jeg vil de skal komme helskinnet gjennom fredagskvelden nede i sentrum så de kan oppleve en lørdag.

Endret 13. april 2016 av Uhørt

[Smookiekins]

Synes denne var fin jeg

http://www.nattogdag.no/2016/04/10-tips-til-ikke-a-bli-voldtatt/

[Tibbie]

Har heldigvis aldri blitt "presset til voldtekt", så har ikke prøvd ut mine metoder. Men når jeg vet jeg kan være i faresonen, lager jeg alltid en plan i hodet mitt på hva jeg skal gjøre om det skjer, sånn at jeg blir mer handlingsdyktig.

Går jeg alene, har jeg hånden på telefonen i lomma. Er jeg ekstra redd har jeg et nummer klart, sånn at alt jeg trenger å gjøre er å låse opp telefonen.

Ett år hadde jeg forsvarsspray med meg overalt, siden det var en voldtektsbølge på gang i bygda mi. Føltes som om det var en garanti for å bli voldtatt om du var alene.

Kjæresten min driver hele tiden å lærer meg selvforsvar om jeg skulle støte på en overgriper, så jeg vet mange av de sensitive stedene å treffe, som ikke krever muskelkraft (pinglejente).

Ser at mange tipser om at man skal kle seg annerledes for å motvirke fristelser. Sikkert et godt råd, men tviler på at jeg kommer til å endre så mye av livsstilen min på grunn av dette. Får heller bare være ekstra varsom og aldri være full alene med en mann.

[Antlers]

41 minutter siden, Uhørt skrev:

Der har du et godt poeng. Jeg bør legge av meg med å mase med de rådene jeg gir menn som går ut på byen. Pass på lommeboka, Pass på at du ikke drikker deg så dritings at du ikke kan forsvare deg før du blir slått, stukket eller ranet, Ikke provoser ukjente i utested, toalett, kiosk, taxikøen. Ikke ta pirattaxi. Pass på når du ser ghettoganstere i flokk, Ikke lån bort mobilen/lighteren til en gjeng som spør deg om det da det er første steg på et ran. Alltid se etter en utvei så du kan løpe unna før en konfrontasjon, ikke gå alene i mørke gater om du ikke trenger, ikke se ned i mobilen når du går, ikke bruk ørepropper så du ikke hører noen snike opp på deg, ikke gå med hendene i lomma når du ser noe utrygt, pass på omgivelsene når du tar ut penger på minibanken.

Alt det er jo med på å la de vinne over friheten deres. Men så er det det at jeg vil de skal komme helskinnet gjennom fredagskvelden nede i sentrum så de kan oppleve en lørdag.

Det er helt greit å gjøre andre mennesker oppmerksomme på potensielt farlige ting, og bare flott at folk tar vare på hverandre. Mye av det du nevner er sunn fornuft for begge kjønn. Det er dog mindre greit å fortelle kvinner at kort skjørt = du kommer til å bli voldtatt hvis du går sånn, eller å sammenligne en kvinne med en gjenstand - være seg lommebok, bil eller ulåst dør. 

Voldtekt og overfall kan skje nesten hvor som helst, og det skjer gjerne på steder og tidspunkt man skulle tro det var trygt, mens man har på seg helt normale klær, uten å være beruset. Selv har jeg opplevd forsøk på overfallsvoldtekt mens jeg gikk kveldstur (iført vid joggebukse og topp) med hunden, i et stille villastrøk. Jeg har opplevd å bli fulgt etter og overfalt utenfor et kjøpesenter - midt på dagen - mens jeg var sammen med en venninne. Om du lurer på hva jeg hadde på meg: bestefars parkas og olabukser. Ikke hadde jeg drukket heller. Jeg har en lang liste med lignende episoder, og etterhvert mange venninner som knapt nok tør å bevege seg utendørs alene lenger, fordi de opplever at ingen steder er trygge.

Om jeg skal gå med kort eller langt skjørt, om jeg skal gå gjennom parken eller ikke, pirattaxi eller vanlig taxi, er overhodet ikke relevant for de situasjonene jeg, og mange med meg, har vært i. Klart man lett kan unngå å traske rundt i en park man vet det skjer mye dritt i, men da kommer jo problemet uansett bare til å flytte seg, og vips så blir det enda et område man må holde seg unna, så enda et, og sånn går no dagan.

Hva med kvinner som går til og fra jobb, og som pent blir nødt til å passere folketomme plasser for å komme seg hjem? Eller bare det å gå fra jobben og ut til parkeringsplassen, når det er sent og mørkt. Hva med ungjenter som blir overfalt mens de står bak disken i kiosk? Hva er rådet ditt for å unngå å bli overfalt av gjenger når man er nødt til å ta buss eller tog? Hva med skolejenter på vei hjem som blir forfulgt av menn med skumle hensikter - hva slags feil gjør de? Hva med tafsende taxisjåfører (ikke pirat), og overgripere man plutselig møter på i skogen en søndagsmorgen?

Unngå kort skjørt, unngå alkohol, og ikke gå gjennom parken i mørket hjelper liksom ikke så mye i de fleste tilfeller. Selv om det er godt ment, bidrar slike råd til å normalisere det å innskrenke kvinner og jenters frihet, fremfor å sette fokus på mer effektive tiltak, hvor man går etter roten av problemet. Det begrenser meg lite å passe på at ingen putter noe i drinken min, eller å passe på lommeboka. Det begrenser meg derimot voldsomt å ikke kunne ha på shorts eller skjørt en varm sommerdag, eller å ikke kunne gå hjem fra en venninne en tirsdagskveld, fordi jeg helst bør holde meg unna <skummelt område> om jeg vet mitt eget beste. Hvis området er så farlig, kunne det kanskje vært på sin plass med vakthold og patruljering, fremfor å be kvinner og jenter om å holde seg unna?

[AnonymBruker]

4 timer siden, waco skrev:

Nittifem prosent av alle menn vil ikke voldta for jeg kan forestille meg at det er et voldsomt slit. Og hvem dere anmelder for voldtekt kommer jo bare an på hvor godt dere liker han. Er det en fyr dere har den alminnelige forakt mot i edru tilstand vil det jo være mer sannsynlig at dere anmelder enn om det er en fyr dere liker, - eller en milliardær (jmf fifthy shades of grey filmene).

For eksempel jeg har et spørsmål til deg, - hvis han milliardæren i shades of grey filmene hadde vært en fattig uteligger, - ville handlingene han gjorde i filmene blitt betraktet som voldtekter da?

Nå har ikke jeg sett filmene, jeg har bare sett traileren, men sett nok til å forstå hva filmen handler om. Hvorfor synes dere det er så stas at rike mennesker underkaster og fornedrer dere, men når vanlig menn forsøker seg da er det ansett som sjikaneringer og overgrep?

Altså, en voldtekt er en voldtekt uavhengig av utseende og penger. Det er ikke greit å bli voldtatt av en som har et fint utseende og penger, såppas bør jo du og skjønne. Hadde du synes det ville være greit å bli voldtatt av en kvinne eller mann med masse penger og et fint utseende? At de hadde nedverdiget deg på det groveste? Hadde du tenkt "jammen bra de var rike/pene, for det gjorde at jeg likte voldtekten!". Tror du virkelig det?  Og syns du bør se på 50 shades of Grey om du tror det handler om voldtekt. 

Anonymkode: 76630...7a7

[Antlers]

2 timer siden, Smookiekins skrev:

Synes denne var fin jeg

http://www.nattogdag.no/2016/04/10-tips-til-ikke-a-bli-voldtatt/

Artig, og minst like effektiv som enkelte andre råd man får

Her er en hvor rollene har snudd:

[AnonymBruker]

4 timer siden, Cuntzilla skrev:

At man ikke kan påvirke alle i en positiv retning er ikke et argument for å påvirke i negativ retning, som jeg mener man er med på å gjøre når man skyver ansvaret over på kvinner. 

Og det er heller ikke et argument for å ikke prøve å påvirke i positiv retning. Lensmannen kan minne russegutter på at "no means no", at konsekvensene er store, at de ikke bør bli overstadig beruset (rart at det at voldtekter skjer i fylla automatisk betyr at det er jentene som skal drikke mindre), at man må ta vare på venninnene sine, og også passe på kameratene sine og være den som setter ned foten om man ser noen gå for langt osv. Eller hva med å ta på seg en skikkelig trang kompresjons-shorts sånn at det er sjukt vanskelig å få dratt ut pikken i fylla? Neida, siste var tull, men resten er seriøst. Det er dette som burde være gjentatt så jævlig mange ganger at det er en del av den kollektive ryggmargen i samfunnet. Ikke at jenter ber litt om det selv når de er fulle og har korte skjørt. 

Det handler altså ikke om å henge seg opp i skyldspørsmål etter voldtekten, det handler om at det skal være så soleklart før en voldtekt skjer at voldtekten ikke skjer engang.

Selv om jeg ser hva dere mener og skjønner greia, så er jeg altså redd for at det samlet sett massive fokuset på at menn "må" voldta og kvinner har ansvar for å unngå voldtekt gjør mer skade enn det gjør godt. Altså at det egentlig hadde vært bedre om lensmannen holdt kjeft enn å komme med den type tips. 

Nei, jeg tror ikke du ser hva jeg mener. Det virker i hvert fall ikke sånn, for jeg har aldri skrevet at man skal påvirke i negativ retning, men så er jeg nok heller ikke enig i at rene sikkerhetsråd klassifiserer som det. At du føler deg fornærmet på kvinners vegne når politiet trekker frem helt normale sikkerhetsråd, som heller ikke er fremsatt utelukkende for å unngå voldtekt, men også annen overfallskriminalitet og vinningskriminalitet er jo trist, men det er like fullt en av politiets oppgaver. Det er heller ikke slik at den type råd kun rettes mot kvinner, det gjøres mot menn og generelt alle som som ferdes ute på nattestid for eksempel.

Den positive påvirkningen du etterlyser er jo noe som allerede gjøres av en rekke politifolk og offentlige myndigheter, hvilke andre tiltak er det du ser etter egentlig? Eller tror du bare ikke på det? 

Å diskutere skyldsspørsmål før eller etter en voldtekt blir bare en digresjon, for på generelt grunnlag er det ingen tvil om at er utøveren av kriminalitet som har ansvar og skyld for at den kriminelle aktiviteten forekommer. Men dessverre vil det være noen mennesker som rett og slett ikke forstår at de gjør noe kriminelt, eller ganske enkelt ikke planlegger eller ser for seg at de kan bli tatt. Nå har jeg ikke artikkelen foran meg akkurat nå, men jeg leste en gang noen artikler om forskning på drapsmenn i USA, der de i etterkant ble intervjuet og der et av spørsmålene dreide seg om hvorfor de valgte å begå såpass alvorlig kriminalitet. Svaret fra respondentene var bla. at de egentlig aldri hadde tenkt gjennom risikoen for å bli tatt, det var ikke en del av deres vurdering. Så kan man selvfølgelig diskutere opp og ned og i mente i hvilken grad disse studiene er overførbare til norske forhold, men jeg tør påstå at man uansett ikke kan underdrive effekten i at enkelte kriminelle ikke innser, eller nekter å innse muligheten for at de må stå til rette for hva de gjør. 

Krav om at voldtekt eller kriminalitet generelt ikke skal skje fordi alle skal forstå at det er galt før de i det hele tatt vurderer å gjøre det er ren ønsketenkning og dessverre lite realistisk. Men det er ingen som kan gi noen garanti for noe slikt, nettopp fordi det forutsetter at man må ha oversikt over og ta ansvar for alle andres handlingsmønstre, hvilket er en garanti politiet naturlig nok ikke kan gi. 

Anonymkode: 7ba70...2d8

[AnonymBruker]

3 timer siden, Antlers skrev:

Jeg skjønner at de fleste som kommer med "gode råd" gjør det i beste mening, og at det ligger oppriktig omtanke bak. Ikke drikk deg full, pass på at skjørtet ditt ikke er så kort at du kan friste noen - for det er jo dessverre deg det går utover, selv om det egentlig ikke burde være sånn. Ikke gå gjennom parker alene midt på natten. Du ville jo ikke latt bilen din stått ulåst heller, osv. osv... Takk for at du bryr deg - virkelig, takk - men har du tenkt på konsekvensene av rådene du gir? Falsk trygghet, begrensning av frihet, økt skyldfølelse hos offer, mindre oppmerksomhet rundt det egentlige problemet - slike småting.  

La oss se for oss en tilfeldig fredagskveld i august: Alle kvinner er tekkelig kledd. Ingen kløfter eller lår er synlige, alle har diskré sminke og komfortable sko. Denne kvelden er alle fornuftige nok til å stoppe etter to glass vin, og vet veldig godt at de ikke må finne på å gå gjennom parken på vei hjem.

I parken står nemlig flere grupper voldtektsmenn og speider mot gata. "Faen, Ahmed! Ikke ett eneste kvinnfolk som ser horete nok ut til å få det til å rykke i kjeppen. Fotformsko, liksom???! Hva gjør vi nå, da"? "Bare rolig, vi venter til det blir litt mørkere, så ser vi sikkert ikke forskjell uansett", sier den løsningsorienterte kameraten. Klokka tikker og går, og plutselig er kvinnene på vei hjemover. Men hva skjer? INGEN går gjennom parken - det var da som bare pokker! Voldtektsmennene må gå hjem med uforrettet sak, men ønsker hverandre bedre lykke neste kveld. To måneder senere: Kvinnfolka har visst helt sluttet å gå gjennom parken, så overgriperne har sluttet med overfall, og samles heller hjemme hos Ahmed i helgene for å spille Trivial Pursuit.

Høres ikke særlig sannsynlig ut, sier du? Nei, nettopp. Ved å advare mot å gå i parker etter det har blitt mørkt, oppnår vi kun at færre blir voldtatt i parker etter det har blitt mørkt. Hva med de som blir overfalt når de er på joggetur i parken på dagtid? Hva har de liksom gjort galt, da? Å advare mot å ha på seg korte, trange kjoler, fører kanskje til at færre blir voldtatt i korte, trange kjoler, mens statistikken for de som blir voldtatt i tekkelige, nøytrale klær plutselig skyter til værs. Skal man se resultater av forholdsregler, må man gå mye hardere til verks. Hvis dere mener at kvinner er relativt trygge for overfallsvoldtekt og andre seksuelle overgrep fra fremmede, om de aldri forlater huset uten mannlig følge, er jeg helt enig i det - jeg er bare veldig uenig i at vi skal bevege oss baklengs inn i fremtiden.

Det hjalp forresten ikke så mye å ha mannlig følge på nyttårsaften i Køln, siden flere ble utsatt for overgrep mens de holdt kjæresten i hånda, men det burde jo kvinnene ha tenkt på før de gikk utendørs med bare én person som følge. Forholdsregler, vet du. 

Selvfølgelig har man ikke en utømmelig mengde med virkemidler man kan bruke for å redusere risikoen uten at det blir noe paranoid og veldig frihetsbegrensende over det, men det er ingen som har påstått at kvinner ikke skal kunne bevege seg utendørs uten mannlig følge. Stråmannen er en fin bil. Men så er det heller ikke så stor risiko for å bli voldtatt ute i dagslys, sammenlignet med når man raver dritings rundt alene på mørke steder, det handler om å redusere de største risikoen samtidig som man ikke overdriver ved å ikke gå ut i dagslys. 

For man blir faktisk ikke frarøvet særlig frihet ved å gå sammen hjem, eller ta en taxi sammen etter å ha vært på en fuktig kveld. Det siste er hvertfall noe som fallere enkelte tungt for øret da de mener det er for dyrt, samtidig som de bruker titusenvis av kroner på en ferie og kjøper masse drikke på byen. Nei, da skal man for enhver pris ikke ta en taxi for sin egen sikkerhet, selv om det bare utgjør en brøkdel av tidligere ukers forbruk 

Anonymkode: 7ba70...2d8

[AnonymBruker]

4 timer siden, Ms.Sommerfugl skrev:

Hvor ser du holdningskampanjene mot gutter som voldtar? Hvor ser du tiltakene som blir gjort mot menn? Har du ikke sett alle kampanjene mot stjeling, mot rus? Mord blir straffet med opp til 21 års fengsel i Norge, og livstid/dødsstraff i USA. Hvor er strafferammene for de som voldtar? 2-3 år, også slipper de ut.

Det er en generell holdning ovenfor voldtekt som gjør at folk reagerer. Hvorfor tror du dette blir tatt så dårlig i mot? Jo, fordi kampanjen for å endre menn er nærmest ikke-eksisterende. Det er kun råd om hvordan man ikke skal bli voldtatt. Hvor er rettferdigheten i det? 

"Kjære pappa" var et godt tiltak. Jeg vil se mer av de typene videoer, enn å lese enda flere råd om hvordan man ikke skal bli voldtatt. 

Beklager nå begynner det å bli mange forestillinger om manglende holdningskampanjer uten rot i virkeligheten. Du har kanskje ikke fått det med deg, men tiltakene menn eksisterer. Holdningskampjene gjøres i klasserommet, av politiet og i skriftlig informasjonsmateriell blant annet. 

Ja, mord blir som regel straffet hardere, det å faktisk ta et menneske vekk fra sin eksistens blir gjerne det. Det skulle bare mangle. 

Anonymkode: 7ba70...2d8

[Uhørt]

30 minutter siden, Antlers skrev:

Voldtekt og overfall kan skje nesten hvor som helst, og det skjer gjerne på steder og tidspunkt man skulle tro det var trygt, mens man har på seg helt normale klær, uten å være beruset. Selv har jeg opplevd forsøk på overfallsvoldtekt mens jeg gikk kveldstur . Ikke hadde jeg drukket heller. Jeg har en lang liste med lignende episoder, og etterhvert mange venninner som knapt nok tør å bevege seg utendørs alene lenger, fordi de opplever at ingen steder er trygge.

Hva med kvinner som går til og fra jobb, og som pent blir nødt til å passere folketomme plasser for å komme seg hjem? Eller bare det å gå fra jobben og ut til parkeringsplassen, når det er sent og mørkt. Hva med ungjenter som blir overfalt mens de står bak disken i kiosk? Hva er rådet ditt for å unngå å bli overfalt av gjenger når man er nødt til å ta buss eller tog?

Unngå kort skjørt, unngå alkohol, og ikke gå gjennom parken i mørket hjelper liksom ikke så mye i de fleste tilfeller. Selv om det er godt ment, bidrar slike råd til å normalisere det å innskrenke kvinner og jenters frihet, fremfor å sette fokus på mer effektive tiltak, hvor man går etter roten av problemet. Det begrenser meg lite å passe på at ingen putter noe i drinken min, eller å passe på lommeboka. Det begrenser meg derimot voldsomt  å ikke kunne gå hjem fra en venninne en tirsdagskveld, fordi jeg helst bør holde meg unna <skummelt område> om jeg vet mitt eget beste. Hvis området er så farlig, kunne det kanskje vært på sin plass med vakthold og patruljering, fremfor å be kvinner og jenter om å holde seg unna?

Vel ingen steder er trygge. Skal ikke ha noen pissekonkurranse her, men har da møtt både kniv, ran og juling i edru tilstand i folksomme gater mens sola stekte så at det ikke er trygt ute i selv solskinnet er ikke unikt for kvinner. Skjeldent jeg hører om kvinner som er banket, rispet eller ranet ute.

Bil er bedre enn tog. Men det koster, og da droppes ofte det. Råd for gjenger er bare å stille opp en tøffest mulig fasade, men ikke alltid det hjelper da noen gjenger er ute kun med tanke på å yppe til bråk samme hva. Det er livets risiko utenfor den låste husdøren.

Skumle steder er skummelt for menn også. Patruljering er nå et politiansvar da borgerverngrupper ikke er ønsket så det bør kanskje være noe for kvinnenettverket i politikken å endre på? Som sivil mann er det ikke aktuelt å ofre livet for å gripe inn selv for ukjente. Er nok av slike mannlige helter som har endt opp ufør eller drept.

Klær har ingen betydning. Der er vi begge enige så det gnåler jeg aldri om, men ja du er kanskje lei av å høre om det. Men hva om du aldri hørte om det? At alle menn ga F i hvordan det går med kvinner på byen.

Dere er frie til å gjøre det dere vil selv. Med frihet følger ansvar. Og det er ikke mitt så lenge du er en ukjent for meg. Selv om jeg blir bombandert med oppfordring om å være en KJERNEKAR. https://www.facebook.com/kjernekar

 

[Cuntzilla]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Nei, jeg tror ikke du ser hva jeg mener. Det virker i hvert fall ikke sånn, for jeg har aldri skrevet at man skal påvirke i negativ retning, men så er jeg nok heller ikke enig i at rene sikkerhetsråd klassifiserer som det.

Anonymkode: 7ba70...2d8

Bingo, det er her vi er uenige. Jeg mener dette føyer seg inn i en lang rekke av signaler som går på at det er kvinnens ansvar å unngå voldtekt. 

Kortet ned innlegget for at det ikke skulle bli for langt her, og resten av det du skriver er for det meste velkjent argumentasjon som er gjentatt til det kjedsommelige i denne tråden, det er den mest intuitive og lett tilgjengelige og ikke noe som jeg tror noen er grunnleggende uenig i. Det jeg ber om er å tenke enda et hakk lengre, det er den første setningen min i innlegget her som er mitt innspill i debatten, alt annet er en digresjon (og sist jeg besvarte din digresjon, så ble jeg visst beskyldt for å ta opp en digresjon, så nå holder jeg meg til det jeg mener og roter meg ikke inn i dine eksempler ).  

Jeg kan jo besvare siste del av innlegget ditt om at det er "ønsketenkning" at voldtekt ikke skal skje. Igjen er vi inne på denne naiviteten med hensyn til at det ikke går an å påvirke samfunnet i positiv (eller negativ) retning. En gang i tiden var det ikke en bra bryllupsfest om ikke minst en person ble slått ihjel, i dagens samfunn hadde bruden rynket på nesen om onkel bare tok ut øyet til svigerfar. Et ekstremt banalt og tåpelig eksempel, men nå er det ekstremt spesielt (og tåpelig) å basere argumentasjon på at endringer ikke skjer og at det eneste man til enhver tid kan gjøre er å akseptere tingenes tilstand. Du vet jo ikke at samfunnet nå har nådd nøyaktig den mengde voldtekter som er umulig å unngå akkurat i dette øyeblikk i dag, du vet ikke at positiv påvirkning er umulig eller at negativ påvirkning ikke skjer. Jeg føler jeg setter opp stråmenn nå, men slik jeg ser det er jo det du skriver basert på noen premisser av denne typen? Eller hva er grunninnstillingen din til disse spørsmålene? Det er dette som er kjernen (i min argumentasjon iallefall), og du er langt unna når du skriver om noen kriminelle som ikke tenker på om de blir tatt o.l.

[AnonymBruker]

Tror vi kan legge denne tråden død, nytter ikke å diskutere noe som helst med den typen ottarfeminister som tydeligvis henger her.

Anonymkode: 5957a...13a

[Jolene]

10 timer siden, Gud skrev:

Ja, vi kan ha 10000 holdningskampanjer. Eller så kan vi bare nøye oss med god oppdragelse.

Eller, så kan vi faktisk ha begge deler. For den ene fungerer ikke like godt uten den andre. Se også svar under, samt sitering.

10 timer siden, Antlers skrev:

Jeg skjønner at de fleste som kommer med "gode råd" gjør det i beste mening, og at det ligger oppriktig omtanke bak. Ikke drikk deg full, pass på at skjørtet ditt ikke er så kort at du kan friste noen - for det er jo dessverre deg det går utover, selv om det egentlig ikke burde være sånn. Ikke gå gjennom parker alene midt på natten. Du ville jo ikke latt bilen din stått ulåst heller, osv. osv... Takk for at du bryr deg - virkelig, takk - men har du tenkt på konsekvensene av rådene du gir? Falsk trygghet, begrensning av frihet, økt skyldfølelse hos offer, mindre oppmerksomhet rundt det egentlige problemet - slike småting.  

La oss se for oss en tilfeldig fredagskveld i august: Alle kvinner er tekkelig kledd. Ingen kløfter eller lår er synlige, alle har diskré sminke og komfortable sko. Denne kvelden er alle fornuftige nok til å stoppe etter to glass vin, og vet veldig godt at de ikke må finne på å gå gjennom parken på vei hjem.

I parken står nemlig flere grupper voldtektsmenn og speider mot gata. "Faen, Ahmed! Ikke ett eneste kvinnfolk som ser horete nok ut til å få det til å rykke i kjeppen. Fotformsko, liksom???! Hva gjør vi nå, da"? "Bare rolig, vi venter til det blir litt mørkere, så ser vi sikkert ikke forskjell uansett", sier den løsningsorienterte kameraten. Klokka tikker og går, og plutselig er kvinnene på vei hjemover. Men hva skjer? INGEN går gjennom parken - det var da som bare pokker! Voldtektsmennene må gå hjem med uforrettet sak, men ønsker hverandre bedre lykke neste kveld. To måneder senere: Kvinnfolka har visst helt sluttet å gå gjennom parken, så overgriperne har sluttet med overfall, og samles heller hjemme hos Ahmed i helgene for å spille Trivial Pursuit.

Høres ikke særlig sannsynlig ut, sier du? Nei, nettopp. Ved å advare mot å gå i parker etter det har blitt mørkt, oppnår vi kun at færre blir voldtatt i parker etter det har blitt mørkt. Hva med de som blir overfalt når de er på joggetur i parken på dagtid? Hva har de liksom gjort galt, da? Å advare mot å ha på seg korte, trange kjoler, fører kanskje til at færre blir voldtatt i korte, trange kjoler, mens statistikken for de som blir voldtatt i tekkelige, nøytrale klær plutselig skyter til værs. Skal man se resultater av forholdsregler, må man gå mye hardere til verks. Hvis dere mener at kvinner er relativt trygge for overfallsvoldtekt og andre seksuelle overgrep fra fremmede, om de aldri forlater huset uten mannlig følge, er jeg helt enig i det - jeg er bare veldig uenig i at vi skal bevege oss baklengs inn i fremtiden.

Det hjalp forresten ikke så mye å ha mannlig følge på nyttårsaften i Køln, siden flere ble utsatt for overgrep mens de holdt kjæresten i hånda, men det burde jo kvinnene ha tenkt på før de gikk utendørs med bare én person som følge. Forholdsregler, vet du. 

Veldig enig i det du skriver. Jeg har opplevd lignende det som skjedde i Tyskland. Samme handlinger, men et annet land. Dette skjedde altså mens jeg gikk med en ankellang jakke, ingen kløft synlig og var tekkelig kledd. Jeg gikk sammen med kjæresten min, og holdt han i hånda hele tiden. Hva skjedde? jeg ble dratt bakover etter håret, omtrent presset vekk fra kjæresten og holdt igjen. Men jeg ser jo det, jeg hadde med meg for få mennesker, og burde nok dekket til hodet også. Så jeg tar selvkritikk der altså.

Poenget er at det vil ikke hjelpe å innskrenke kvinners friheter i samfunnet. Det vil alltid være noen som voldtar. Hva må til da? Jo endre holdninger i samfunnet. Dette begynner i hjemmet og fortsetter ute i samfunnet. Ergo må vi ha både en bedre oppdragelse hjemme, men ha holdningskampanjer rettet inn mot menn. Dette må finnes både på skoler, og ellers der folk ferdes. Jeg ser ofte kampanjer rettet inn mot kvinner, og hva de må "passe seg for", forkledd som "tips". Jeg ser omtrent aldri noen slike ting rettet inn mot menn...

Endret 14. april 2016 av Jolene
skrivefeil

[AnonymBruker]

Legaliser prostitusjon.

Hvis du er så syk at du vurderer å voldta noen for å få pult, så vurderer du bordellet først før du setter deg i en situasjon hvor du kan bli fengslet.

Menn trenger å få pult. Sier ikke at det er kvinners ansvar å pule menn, det er menns ansvar å få dekket disse behovene. 

Anonymkode: 41e86...555

[MapleSirup]

Den 11. april 2016 at 15.32, AnonymBruker skrev:

Godt sagt! 
For uansett hvor fokus vi har på å få gutta til å slutte med det tullet, så finnes det fortsatt galninger som ikke er tilsnakkendes, og man kan ta sine forhåndsregler. Man er ikke garantert å ikke bli voldtatt, men man har i alle fall gjort det man kan.
Det samme som en butikkeier som velger å innstallere kamera og ha vektere for å forebygge innbrudd. Det kan likevel skje tyverier, men han er mer sikret...

 

Ironmaiden - jerntruse, brukte de i middelalderen for å hindre vikingene i å voldta deres jomfruer.... kanskje vi skal begynne med det igjen?

 

Anonymkode: e865a...e10

"Slutte med det tullet"???

Voldtekt er ikke en rampestrek.. Alvorlig talt!

[MapleSirup]

Den 11. april 2016 at 16.01, Jolene skrev:

Når man ikke gjør noe, har det selvsagt ingen virkning. Husker selv da jeg var russ, det var kun fokuset på jenter og hvordan unngå å bli voldtatt. Guttene ble derimot utelatt. Dermed må det holdningskampanjer rettet inn mot gutter på plass, for å forebygge. For jentenes del, kunne fokuset ligget på hvordan ikke bli voldtatt. Når den ene delen konstant utelates, legger man all skyld over på jentene, hvilket som er uheldig. Hadde begge kjønn fått en grundig gjennomgang av tematikken, men rettet inn mot kjønn, tror jeg det hadde hatt en bedre effekt enn hva det er per i dag.

Det at holdningskampanjer rettet inn mot gutter bagatelliseres som at det IKKE vil ha en effekt, er en trist og alvorlig utvikling!

Enig med deg her og i alle andre innlegg i tråden!

[Jolene]

4 minutter siden, MapleSirup skrev:

Enig med deg her og i alle andre innlegg i tråden!

Takk