Liberalistene har 1000 medlemmer

[AnonymBruker]

Man kan mene hva man vil om politikken deres, men dette er imponerende. Det blir spennende å følge partiet frem mot valget. 

Anonymkode: 6747b...a67

[AnonymBruker]

Interessant utvikling. Det trengs helt klart nytt blod på liberal side, for både Høyre og FrP har blitt skygger av seg selv i regjering. Liberalistene har en spennende strategi med å være konsekvente og prinsippfaste, så får vi se om de klarer å holde på prinsippene etter hvert som de vokser seg større. 

Anonymkode: e5c31...ae8

[Gjest Herr Heftig]

Hvorfor kan ikke partiet Blått eksistere? Det ville vært mye mer spiselig enn Liberalistene.

[AnonymBruker]

Lykke til sier jeg bare. Det er lett å vokse når man er liten, det skal nok bli verre hvis de blir så store at de har noen reell politisk makt. Da bør man kanskje begrense personangrepene og den generelt usaklige oppførselen en del. 

Anonymkode: bc79b...9d7

[AnonymBruker]

Jeg foretrekker Venstrepopulistene. 

Liberalistenes utenrikspolitikk er bare tragisk. Servil logring for Israel og USA i ett og alt. Bombing av Iran og alle andre land sionistene og de neokonservative har et horn i siden til. Krig og faenskap.
Innenrikspolitisk har de dog noen poenger, men partiet er jevnt over preget av en barnslig, naiv tankegang og politiske løsninger som er utopiske/dystopiske. 

 

Anonymkode: 76d86...22e

[debattanten]

Heier jeg. Fint med litt friske ideer uten man trenger å være enig i absolutt alt. For det finnes vel ingen partier man kan være enig med alt i. Selv om de ikke vil få noen stor innflytelse med det første vil de selv som små bli lagt merke til og større partier vil stjele ideer for å gi til dem som savner liberalistiske ideer. Sånn sett kan de vinne frem uten å være representert i noen regjering, eller på Stortinget for den saks skyld.

De har mye fornuftig i sin politikk som veldig mange er enige i. Og en del ideer som dette landet faktisk hadde hatt godt av. 

[AnonymBruker]

De har ingen plan, de vil bare ha endring uten å forklare hva de vil erstatte det med. Planen kommer "As they go". Som følge av dette (blant annet) fikk "partiet" rett over 300 (trehundre) stemmer på landsbasis i kommunevalget. 

Jeg ser på de som en gjeng barn som skal lage butikk i veikanten. Veldig imponert over initiativet, men vet at når det blir litt mye løper de hjem til de voksne. 

Anonymkode: 57b0b...d68

[debattanten]

14 minutter siden, AnonymBruker skrev:

De har ingen plan, de vil bare ha endring uten å forklare hva de vil erstatte det med. Planen kommer "As they go". Som følge av dette (blant annet) fikk "partiet" rett over 300 (trehundre) stemmer på landsbasis i kommunevalget. 

Jeg ser på de som en gjeng barn som skal lage butikk i veikanten. Veldig imponert over initiativet, men vet at når det blir litt mye løper de hjem til de voksne. 

Anonymkode: 57b0b...d68

De har mange forslag og løsninger på hva de vil erstatte ting med. Skjønner ikke hvor du har det i fra. 

Og du tar jo veldig feil angående valget da. De stilte for første gang og det var kun i Oslo hvor de fikk 458 stemmer

[AnonymBruker]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Interessant utvikling. Det trengs helt klart nytt blod på liberal side, for både Høyre og FrP har blitt skygger av seg selv i regjering. Liberalistene har en spennende strategi med å være konsekvente og prinsippfaste, så får vi se om de klarer å holde på prinsippene etter hvert som de vokser seg større. 

Anonymkode: e5c31...ae8

Det er da ikke tragisk! Ja til USA og Israel :-)

Anonymkode: 20ba3...563

[AnonymBruker]

4 timer siden, debattanten skrev:

De har mange forslag og løsninger på hva de vil erstatte ting med. Skjønner ikke hvor du har det i fra. 

Og du tar jo veldig feil angående valget da. De stilte for første gang og det var kun i Oslo hvor de fikk 458 stemmer

Ahh, beklager. Bommet med hundre stemmer. I Oslo bor det ca 600.000 mennesker, av disse stemte anslagsvis 360.000. 458 av disse på tullepartiet ditt. Dvs 0,13% stemte på dere. Legger man til grunn at alle tusen medlemmene i liberalistene stemmer i neste valg vil det bety en oppslutning på 0,02%. 

Jeg har det fra forrige tråd hvor en fra partiet gjentatte ganger ble spurt om den konkrete planen for å endre dagens velferdssystem. Vedkommende gjentok bare "vi vil endre det til..." men klarte ikke å forklare hvordan. Ingen plan, ingen ide, ingenting. Men om liberalistene i løpet av 15 måneder har klekket frem en plan for å utfase velferdsstaten er jeg "all ears". 

Anonymkode: 57b0b...d68

[debattanten]

45 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ahh, beklager. Bommet med hundre stemmer. I Oslo bor det ca 600.000 mennesker, av disse stemte anslagsvis 360.000. 458 av disse på tullepartiet ditt. Dvs 0,13% stemte på dere. Legger man til grunn at alle tusen medlemmene i liberalistene stemmer i neste valg vil det bety en oppslutning på 0,02%. 

Jeg har det fra forrige tråd hvor en fra partiet gjentatte ganger ble spurt om den konkrete planen for å endre dagens velferdssystem. Vedkommende gjentok bare "vi vil endre det til..." men klarte ikke å forklare hvordan. Ingen plan, ingen ide, ingenting. Men om liberalistene i løpet av 15 måneder har klekket frem en plan for å utfase velferdsstaten er jeg "all ears". 

Anonymkode: 57b0b...d68

De mener jo i korte trekk at markedet skal ta over. Så det handler vel mest om å la markedet få lov til og ta over. Det er ikke meningen at de skal styre, for det er nettopp det Liberalistene ikke ønsker. 

Og hvorfor antar de bare at medlemmene skal stemme? De fleste stemmene vil jo bli ikke-medlemmer, akkurat som i Oslo ved kommunevalget. 

Men vi trenger ikke ta den diskusjonen fordi det virker som du ikke forstår helt grunnleggende ting ved liberalisme og hvordan et fritt marked fungerer.

Endret 25. februar 2016 av debattanten

[AnonymBruker]

8 timer siden, debattanten skrev:

De mener jo i korte trekk at markedet skal ta over. Så det handler vel mest om å la markedet få lov til og ta over. Det er ikke meningen at de skal styre, for det er nettopp det Liberalistene ikke ønsker. 

Og hvorfor antar de bare at medlemmene skal stemme? De fleste stemmene vil jo bli ikke-medlemmer, akkurat som i Oslo ved kommunevalget. 

Men vi trenger ikke ta den diskusjonen fordi det virker som du ikke forstår helt grunnleggende ting ved liberalisme og hvordan et fritt marked fungerer.

Hvor mange medlemmer hadde liberalistene ved forrige valg da?

Jo jeg forstår hvordan et fritt marked fungerer. Men det er heller ikke poenget. Poenget er at liberalistene ikke aner hvordan de vil få til det praktiske ved å fjerne dagens modell. De vet hva de vil ha, men ikke hvordan de skal komme seg dit. Derav min sammenligning med barn som leker butikk. 

Men forfriskende at dere stemmer på et parti som ikke vil sitte i regjering. Det er såvidt bedre enn å stemme blankt. Liten digresjon - det var tre ganger så mange blanke stemmer i Oslo som stemmer til liberalistene. 

Anonymkode: 57b0b...d68

[debattanten]

12 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvor mange medlemmer hadde liberalistene ved forrige valg da?

Jo jeg forstår hvordan et fritt marked fungerer. Men det er heller ikke poenget. Poenget er at liberalistene ikke aner hvordan de vil få til det praktiske ved å fjerne dagens modell. De vet hva de vil ha, men ikke hvordan de skal komme seg dit. Derav min sammenligning med barn som leker butikk. 

Men forfriskende at dere stemmer på et parti som ikke vil sitte i regjering. Det er såvidt bedre enn å stemme blankt. Liten digresjon - det var tre ganger så mange blanke stemmer i Oslo som stemmer til liberalistene. 

Anonymkode: 57b0b...d68

Helt ærlig så husker jeg ikke, men jeg tipper rundt 600-700 på den tiden og hvor mange som var i Oslo og hadde stemmerett husker jeg ikke. Husker bare at de fikk flesteparten av stemme fra folk som faktisk ikke hadde stemmerett i Oslo. 

Jeg kan forstå at du vil ha konkrete svar på dette, men de har forklart flere modeller for hvordan det skal foregå. Selv ser jeg ikke problemet med de, men om du finner det problematisk får være din mening

Jeg tror ikke de ville hatt noen problemer med å sitte i regjering, det ville jo gitt dem masse innflytelse. Spørsmålet er vel om noen ville ha samarbeidet med dem, men det blir et spørsmål for fremtiden om de kommer så langt. Det har ikke holdt på så lenge så jeg har ikke så store forventninger om at de skal inn på Stortinget med det første. Jeg liker bare at de eksisterer fordi jeg kunne godt ønske meg flere av punktene de har i sin politikk. 

[AnonymBruker]

Jeg syns det er litt gøy jeg, med ett parti som ønsker frihet for mennesker. Jeg er ikke medlem selv ennå, men Høyre og FrP har skuffet STORT i regjering syns jeg. De er blitt en skygge av seg selv som noen sier, og slik jeg ser det nå har vi kun sosialister å stemme på. Derfor blir det interessant å se fremgangen deres :-) 

Anonymkode: 2a3b6...f74

[AnonymBruker]

Verdt å vite at dette partiet:

- støttet Irak-krigen (og alle andre kriger USA har tatt initiativ til)

- støttet Libya-krigen

- støtter den israelske okkupasjonen

- vil atombombe Iran og alle andre land som "truer" Israel/USA

- vil avskaffe demokrati ("flertallsdiktatur") (men paradoksalt nok begrunner de sin støtte til Israel og USA nettopp med at de er demokratier). Og de støtter amerikanernes kriger fordi de angivelig "sprer demokrati".

- kritiserer USA for å være "sosialistisk". Likevel er de altså ivrige tilhengere av USA sine krigseventyr. 

Anonymkode: 76d86...22e

[debattanten]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg syns det er litt gøy jeg, med ett parti som ønsker frihet for mennesker. Jeg er ikke medlem selv ennå, men Høyre og FrP har skuffet STORT i regjering syns jeg. De er blitt en skygge av seg selv som noen sier, og slik jeg ser det nå har vi kun sosialister å stemme på. Derfor blir det interessant å se fremgangen deres :-) 

Anonymkode: 2a3b6...f74

Jepp, enig med deg. Nettopp mer frihet er grunnen til at jeg ble medlem og følger litt med. I dag er det for mye Stat, reguleringer og unødvendige begrensninger på så altfor mange ting. 

[Gjest draug 75]

Ja og så har de 6175 likes på fb...

Det ser ut som de delvis er bygd på noen rester av DLF, bl. har ungdomspariet Liberal Ungdom meldt overgang fra DLF til De LIberale. IFLG. Wikipedia (med verdens mest rosende artikkel), fikk de 468 stemmer ved valget i Oslo i 2015.

På side tre i prinsipprogrammet viser de at de har skjønt at det finnes noe som heter maktfordeling, men de har ikke helt grep om prinsippet. (På side to har de slått fast at toleranse også må gjelde sosialister, det er jo bra det, men det er urovekkende at de må presisere det - det gjelder presiseringen av koservative også, forresten)

Mens det er vanskelig å være uenig i hovedprinsippene i sikkerhetspolitikken (sjøl om jeg er litt usikker på begrepet "forbrytelse uten offer" de gir noen eksempler men jeg mistenker de for egentlig å ville legalisere fyllekjøring hvis de "går bra"), begynner det å avtegne seg fundamentale endringer i politikken når vi snakker om næring, finans, utdanning, forskning, helse.

Programmet virker veldig likt DLF sitt program (hvor ble det av de?)

Begge partiene er for de som mener at de ville være bedre tjent med skatt på 15%, mens de betaler skolepenger sjøl, helsetjenester sjøl, ikke egenandel men hva det faktisk koster, etc. etc. - og at vi skal ta oss en ny runde med nærings- og finanspolitikk som slo feil flere ganger: tydelig 29. oktober 1929, finans 9.8.2007.

[debattanten]

6 minutter siden, draug 75 skrev:

Ja og så har de 6175 likes på fb...

Det ser ut som de delvis er bygd på noen rester av DLF, bl. har ungdomspariet Liberal Ungdom meldt overgang fra DLF til De LIberale. IFLG. Wikipedia (med verdens mest rosende artikkel), fikk de 468 stemmer ved valget i Oslo i 2015.

På side tre i prinsipprogrammet viser de at de har skjønt at det finnes noe som heter maktfordeling, men de har ikke helt grep om prinsippet. (På side to har de slått fast at toleranse også må gjelde sosialister, det er jo bra det, men det er urovekkende at de må presisere det - det gjelder presiseringen av koservative også, forresten)

Mens det er vanskelig å være uenig i hovedprinsippene i sikkerhetspolitikken (sjøl om jeg er litt usikker på begrepet "forbrytelse uten offer" de gir noen eksempler men jeg mistenker de for egentlig å ville legalisere fyllekjøring hvis de "går bra"), begynner det å avtegne seg fundamentale endringer i politikken når vi snakker om næring, finans, utdanning, forskning, helse.

Programmet virker veldig likt DLF sitt program (hvor ble det av de?)

Begge partiene er for de som mener at de ville være bedre tjent med skatt på 15%, mens de betaler skolepenger sjøl, helsetjenester sjøl, ikke egenandel men hva det faktisk koster, etc. etc. - og at vi skal ta oss en ny runde med nærings- og finanspolitikk som slo feil flere ganger: tydelig 29. oktober 1929, finans 9.8.2007.

Forbrytelse uten offer, eller kriminalitet uten offer er jo nettopp det. Det å fyllekjøre rundt er absolutt noe som potensielt kan skade andre mennesker, så det er temmelig langt i fra hva de ønsker å gjøre. Legalisering av rusmidler er nok en av mange ting de mener skal gjennomføres. Poker en annen, eller det å kjøre vannscooter, drive et søndagsåpen butikk havner også i denne kategorien. Eller hva med å faktisk få lov til å kjøpe råmelk av en bonde, eller starte en barnehage som har åpent i helgene for de som jobber skift og turnus. 

DLF er litt før jeg ble interessert, men Liberalistene ble startet såvidt meg bekjent med den grunn i at DLF ikke hadde noen ambisjoner om å etablere seg som et parti med innflytelse. 

Angående dine eksempler med 1929 og 2007 så er jo det veldig feil. Ingen av disse krakkene var pga noe av hva Liberalistene vil gjennomføre. Det må du i tilfellet forklare nærmere. 

[AnonymBruker]

50 minutter siden, debattanten skrev:

Helt ærlig så husker jeg ikke, men jeg tipper rundt 600-700 på den tiden og hvor mange som var i Oslo og hadde stemmerett husker jeg ikke. Husker bare at de fikk flesteparten av stemme fra folk som faktisk ikke hadde stemmerett i Oslo. 

Jeg kan forstå at du vil ha konkrete svar på dette, men de har forklart flere modeller for hvordan det skal foregå. Selv ser jeg ikke problemet med de, men om du finner det problematisk får være din mening

Jeg tror ikke de ville hatt noen problemer med å sitte i regjering, det ville jo gitt dem masse innflytelse. Spørsmålet er vel om noen ville ha samarbeidet med dem, men det blir et spørsmål for fremtiden om de kommer så langt. Det har ikke holdt på så lenge så jeg har ikke så store forventninger om at de skal inn på Stortinget med det første. Jeg liker bare at de eksisterer fordi jeg kunne godt ønske meg flere av punktene de har i sin politikk. 

Liberalistene har noen gode poenger, det er ikke det, men det er flere av oss som mener at Liberalistene ignorerer en del mildt sagt uheldige bivirkninger. Man kan eksempelvis ta dette med eiendomsrett. Ifølge Liberalistene skal denne være uinnskrenket og man skal kunne gjøre absolutt hva man vil på egen eiendom. Det er bare det at hvis man gjør det, så vil det potensielt ha uønskede innvirkninger på en annens eiendom og dens verdi. Om du for eksempel bestemmer deg å bygge så høyt du vil på egen eiendom vil man ofte blokkere for andres utsikt og dessuten forringe verdien til den andres eiendom. Ved å fjerne regler for f. eks. hvor tett opp mot tomtegrensen du kan bygge, vil man noen steder sperre for brøyting og annen ferdsel.

Kort sagt, Liberalistene har ikke satt seg godt nok inn i hvorfor mange av reguleringene er der og hvorfor nettopp de er viktige for at man ikke kommer i skade for å forringe andres eiendoms verdi. 

Anonymkode: bc79b...9d7

[Psilocybe]

Jeg skulle likt å vite hvordan Liberalistene vil at krigen mot Iran (og andre kriger de ønsker seg) skal finansieres? Er det frivillige donasjoner som skal finansiere slike kostbare kjempekriger? 

Siden Liberalistene er motstandere av skatt, må vel også alle militæroperasjoner finansieres via frivillige donasjoner?