3 verdenskrig (redd)

[Gjest Balian de Ibelin]

rggr

Endret 23. februar 2016 av Aegon Targaryen

[WubWub]

Den 22.2.2016 at 2.54, Densommener skrev:

Det som slik jeg ser det er den største faren for en stor krig er at mange land er involvert i krigen i Syria, tørr ikke tenke tanken på de problemene som kan komme vis USA og Russland ved et uhell skulle skyte et avhverandresfly ned.

Det ville blitt noe diplomatisk sabelrasling og utveksling av ukvemsord fra landenes ledere hvor en side ville bedyret sin uskyld mens den andre ville anklage. Dette hadde forløpt seg over noen uker så ville hendelsen blitt glemt og fortrengt.

 

[Druid]

Den 21. februar 2016 at 16.37, AnonymBruker skrev:

Er det noen av oss som egentlig vet hva som skjer i Syria? 

Slik jeg forstår situasjonen: USA og Tyrkia støtter ISIS selv om de sier de ikke gjør det. Tyrkia har vært base for IS i flere år, og IS har fått våpen av USA. Russland på den andre siden støtter Assad. Nå vurderer Saudi-Arabia og Tyrkia og gå inn i Syria for å ta IS (wtf)? Hva kommer Russland til å gjøre da?

Situasjonen i Syria er veldig uoversiktlig. Det er noe råttent som foregår der nede.

Anonymkode: f31c6...920

Nei USA og Tyrkia støtter ikke IS.

Tyrkia har to markante interesser i Syria og begge disse gir motivasjon og hjelp til IS, men det handler absolutt ikke om at Tyrkia derfor støtter IS.

Den ene faktoren er at det finnes etniske tyrkiske områder i Syria, som Tyrkia ønsker å beskytte mot Assad. Dermed støtter man opprørere derfra. Disse bryr seg ikke egentlig om IS og IS bryr seg ikke om dem. 

Det er disse områdene russerene har drevet tung bombing av, og det er noe av årsaken for at Tyrkia ønsker å gå inn med bakkestyrker. Russerene har ingenting å tjene på å bombe NATO bakkestyrker i Syria. Kan de ta  seg av noen "terrorister" (les: kurdere på veien, er det bare en pluss.

Den andre faktoren er at det finnes kurdiske områder som jobber for en større grad av frigjøring, og støtter PKK  i Tyrkia. Disse kurdiske miljøene slåss også tungt mot IS, for IS og kurderne konkurrere om å okkupere oljeressurser.

Tyrkia har aldri vært base for IS, IS er vokst ut av maktvakumet etter den arabiske våren og Irak-krigen.

IS har ikke "fått våpen" av USA. Det er ingen tvil om at IS har friskt med våpen fra USA operasjoner , men dette handler mer om defekt amerikansk operasjonell forståelse av Midtøsten og ikke en villet prosess. Det eneste USA  vil ha, er funksjonell stabilitet.

Russerene vil ha venner i området. Av de fem ulike grupperingene som slåss i Syria, har de satset på Assad, det er ingen av de andre som har grunn til å leke på kjellerlemmen etterpå. Fordelen de har, er at ALLE ønsker at Assad skal vinne ; ingen er tjent med alternative scenarioer som nå er tilgjengelige. Det eneste egentlige alternativet er å sikre seier til Assad og så tvinge han til å gå av.

situasjonen er relativt oversiktelig, problemet er mere at det er ett skikkelig clusterfuck

Endret 23. februar 2016 av Druid

[AnonymBruker]

Ta det med ro. 3. verdenskrig har allerede startet. Det er en økonomisk krig som mange ikke klarer å se.

Anonymkode: 85b83...12e

[AnonymBruker]

Den 22. februar 2016 at 2.54, Densommener skrev:

Akkurat nå er ikke sjansen så stor for 3 verdens krig.Ingen av de landene som er aktuelle for å starte en er interessert i det.

Russland har en økt aggresjon det fordi de får en del kritikk fra vesten for å gå inn i noen av  sine naboland .

Og så er de ikke så begeistret for økt NATO aktivitet her nord.Men det er langt igjen til en verdens krig .

Det som slik jeg ser det er den største faren for en stor krig er at mange land er involvert i krigen i Syria, tørr ikke tenke tanken på de problemene som kan komme vis USA og Russland ved et uhell skulle skyte et avhverandresfly ned.

Så håper på er rask slutt nå på Syria krigen og så blir det litt mer trygge igjen. 

Men ligger ikke våken og tenker på det om natten akkurat, hadde selv 4 besteforeldre som alle overlevde 2 verdenskrig 

Gode poeng her  Meen om det blir en krig i dette århundrede vil det være nok atomvåpen til og utslette menneskene, noe som ikke var under Ww2...

Anonymkode: fd06d...757

[Luppa]

Kan vi ikke bare ringe Frank Aarebrot og spørre?

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Luppa skrev:

Kan vi ikke bare ringe Frank Aarebrot og spørre?

Hvem er det?

Anonymkode: fd06d...757

[Luppa]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Hvem er det?

Anonymkode: fd06d...757

Professor i sammenliknende politikk og politisk kommentator. Hvis han er bekymret vil jeg også være bekymret.

 

Det var altså et flåsete svar, men han har god peiling på både historie og politikk. Han ledet NRK-sendingen "Norgeshistorien på 200 minutter" eller hva den het, hvis du husker det.

[Gjest Balian de Ibelin]

Det var den siste sommer før 1 verdenskrig. Den gamle verdens siste sommer. Den vanlige mann i vest. De som levde i de tidlige 1900 talls febrilske år. Virket ingenting lenger borte en krig. På den tiden måtte man lete etter en slagmark å bruke sin manndom på. Fra 1901 og de 13 år som fulgte skulle folket i Vest-Europa, USA og Canada være forbrukere snarere en krigere. Biler, motorsykler, luftskip, u-båter og elektriske tog. Alt var nyheter for de med stadig mer fritid. Den voksende middelklassen så fram mot forsatt utvikling. Mer velstand og mer fred. Stormaktene hadde holdt fred i nærmere 50 år. Og økonomiens globalisering tydet på at krig tilhørte fortiden. Under den varme sommeren i 1914. Den varmeste i manns minne virket Europa som edens hage. Stefan Zweig talte for mange da han skrev at han sjeldent hadde opplevd en vakrere og mer "sommersk" sommer. Særlig britisk  middel og overklasse så seg leve i en idyllisk verden. Der økonomiske realister holdt stormaktene unna krig. De som tjente nok nøt mer frihet enn vi gjør i dag. Inntil 1914 merket den vanlige brite knapt noe til staten på sin livsvandring. Man kunne bo hvor man ville og som man ville, og reise overalt i verden uten og måtte be om tillatelse. Man trengte ikke pass og mange hadde det heller ikke. Den franske geografen Andre Sigfried reiste over helle verden med bare en bunke visittkort. Det var en tid da penger, mennesker og varer sirkulerte fritt. Globaliseringen før 1914 var mer omfattende enn den er nå. 1900 tallets siste 25 år gikk med til å gjenopprette tidligere tap.

Sammenflettingen av økonomier og finanser hadde gjort at krig mellom Europas stormakter var blitt utdatert. I vest følte vanlige folk ingen uro over mulig konflikt. Verdenslederne var mer bekymret. Men vinteren\sommeren 1914 forutså heller ikke de sommerens tilstundende krig. Frankrike skulle gjerne gjenerobre land tatt av Tyskland årtier tidligere. Men ingen bedømmende så dem villige til å gå til krig for det. Den russiske statsministeren meddelte til tsaren i desember 1913 at alt franskmennene ville var fred og at de samarbeidet med Tyskland. De fransk-tyske relasjoner var bedre i slutten av 1913 enn de hadde vært på årevis. Tyskland fryktet en mulig krig med Russland. Men vinteren 1914 viste de at den russiske arme ikke ville være kampklar på mange år.

De siste dagene i Juni 1914 fløt under en skyfri himmel før de ble brutalt truffet av et slag rett ut av det blå.