Vanlig å dele enkeltseng? Far og datter

[AnonymBruker]

Den 25.1.2016 at 16.09, AnonymBruker skrev:

Jeg lurte vel først og fremst på om dette var normalt av andre foreldre å gjøre, eller om jeg burde prøve å gjøre noe med det (som å snakke med far). 

Jeg unnskylder ikke handlingene hans her, for om jeg begynner å tenke igjennom hvordan ting er her I huset, virker det jo veldig spesielt. Jeg har egentlig bare tenkt at jenta  var usikker og veldig pappajente.. 

 

Ts

Anonymkode: 2abff...ae6

Fant dere ut av det? 

Anonymkode: b8a33...1cc

[AnonymBruker]

Sykelig og ekkelt rett og slett. Igjen, si meg,  får ikke alle menn ståp.. når de sover?  God grunn til å tro hun blir misbrukt, men I beste fall ligger hun og kjenner bendern til faren sin stange I ryggen. Motbydelig,.og TS du er ansvarlig for å handle!  Først samtale med jenta,  jeg hadde også  vurdert kamera,  BV,  I siste men viktigste instans politiet. Er vel som TS selv sier , man aner ikke hvem det er som er istand til overgrep. 

Anonymkode: 7e17d...d7f

[AnonymBruker]

Den 23 January 2016 at 14.12, AnonymBruker skrev:

Skjønner ikke hvorfor folk kommer på et forum og spør om noe slik når de bør spørre mannen. Det kan være en god og privat grunn og uskyldig grunn til det her, så kommer man til et forum hvor man kan få all slags suspekte svar. Hvorfor gjør man det? 

Tror du ikke at om mannen skulle gjøre noe utenom normalen ville han ha ventet til du var ute av huset? Seriøst.

Anonymkode: af1ea...fb3

Oj, du er naiv. Ikke mer å si om det. 

At jentungen sier at det blir trangt og ikke vil er er KJEMPERØDT flagg! TS, spør forsiktig om hun kanskje vil sove alene og om hun vil at du skal hjelpe henne. Si fra ril din samboer (er det det han er?) at han må respektere 9-åringens grenser. At han åpenbart ikke forstår hvordan det er for jenten. Hvis ikke noe endrer seg, si at du må ta det opp med moren. Her er det noe skikkelig galt, du kommer ikke til å kunne tilgi deg selv om jentungen blir ødelagt. Fyren ville jeg uansett dumpe når denne saken er løst, da han er syk i hodet.

Anonymkode: 4b814...6ef

[AnonymBruker]

Den 23 January 2016 at 14.39, AnonymBruker skrev:

Det finnes mange like tråder på kg. Det sier seg jo selv, det er vel ikke så mistenksomt.

Anonymkode: e5ec5...44a

Eller overgrep er vanligere enn man tror. Skremmende at noen sier dette er greit når 9-åringen ikke vil og det er snakk om enkeltseng. Har ikke folk lært av alle sakene som har kommet for en dag; Libe Rieber-Mohn, Vågå-saken, og en haug saker med mindre kjente personer. Du ser det ikke før du tror det; man må forstå at slikt skjer for å kunne se det og denne holdningen over her er virkelig ikke med på å beskytte barna. 

Anonymkode: 4b814...6ef

[AnonymBruker]

Den 24 January 2016 at 6.23, cheshirecat skrev:

Altså, hva er normalt og ikke er vel ganske individuelt fra familie til familie, eller hva? Jeg sov i senga til mine foreldre til jeg var nærmest tenåring. (Dog i dobbeltseng) jeg hadde mareritt, var hus og mørkredd. Det som flere er inne på her er jo om far forgriper seg på datteren. Det kan man umulig sitte å finne ut på et internettforum med fremmede, og er så alvorlig at det burde ikke engang spekuleres i. Viss T.S virkelig er redd for dette må hun snakke med jenta. Ikke far. Og ikke et dameforum. Om T.S føler seg klinkende klar og trygg på at overgrep ikke er tilfellet her, men "kun" lurer på om "er dette normalt" så er som sagt svaret at alle familier er ulike og det viktigste er hva som er rett for dem, ikke hva som er "normalt" eller rett for andre. Men å sitte å spekulere i overgrep mot ei 9år gammel jente på et internettforum synes jeg grenser til forkastelig og uetisk..  

Du har virkelig ikke skjønt det. Når fikk er vitne til overgrep eller andre lovbrudd i sin nære sfære, har man ofte vansker for å tro at det man ser, er det man ser. Man lurer på om man innbiller seg noe. Dette er helt vanlig psykologisk fenomen og en av grunnene til at mange overgrep kan pågå i årevis rett foran nesen på familien. TS her, trenger derfor en realitetsorientering. Er det vanlig, eller overdramatiserer hun? Da er et anonymt fora et helt greit sted å begynne spørre; da får hun menigmanns objektive svar (objektivt ved at de ikje har møtt faren og kan la seg manipulere). Er man stemor er det vanskelig generelt å vite hvordan ta opp ting som handler om oppdragelse, og med hvem, og før hun gjør det, kan det være nyttig med råd fra andre som kan ha vært ute for liknende ting. 

Her er det snakk om en 9-åring som ikke vil. Det er overgrep å ikke respektere dette og i overgrepssaker det første tegnet på at barnet er utsatt for overgrep. Som du sier, familier er ulike, men svarene her, viser at dette ikke er normalt (enkeltseng og mot barnets vilje). TS er nå litt sikrere på at hun må bry seg.

Den holdningen du gir uttrykk for her, om at å søke råd og spekulere i overgrep, er forkastelig og uetisk når man tror man ser overgrep, har kostet mange barn dyrt. Virker som du lever i en teoretisk verden og har lite livserfaring, og da bør man kanskje lære først, dømmer senere. Skjønner heller ikke hvorfor du er på et forum som dette om du synes det er uetisk. TS gjør det riktig ved å hente råd fra noen som ikke er partisk eller kjenner jente og far, håper nå hun går videre med dette for det er IKKE normalt. Det er åpenbart at far har en eller annen glede av å ligge tett i sengen med ungen selv om hun ikke vil.

Anonymkode: 4b814...6ef

[AnonymBruker]

Den 25 January 2016 at 13.16, AnonymBruker skrev:

Sexlivet vårt er helt greit igrunnen, han er som regel med om jeg tar initiativ. Siden vi fikk en liten en sammen for under 1 år siden, blir ikke akkurat sex prioritert. Kanskje han har dårlig samvittighet ovenfor jenta pga det også? 

Han sa ganske tidlig I forholdet at han hadde dårlig samvittighet pga han og mammaen til jenta, så derfor var det ikke så mye grenser osv her, men vil ikke innrømme å si han har det nå lenger. 

Han er egentlig ganske fraværende på dagtid, da han sitter store deler av dagen med mobil eller ligger å sover, eller I det hele tatt noe som gagner han, så kanskje han legger seg inn der fordi han har dårlig samvittighet for å ikke ha vært der så mye på dagtid.

Det er vanskelig å vite hva som egentlig er grunnen, men kommer til å spørre han neste gang det skjer ihvertfall. Om hva han tenker, og om han selv syntes det virker normalt.

 

Ts

 

Anonymkode: 2abff...ae6

Håper du ikke gir deg med å bare spørre ham. Han vil jo nekte eller endre rutine, men har han gjort overgrep, finner han kanskje en måte igjen. 

Hvis han forgriper seg, så virker "den dårlige samvittigheten" som en dekkhistorie. Soving sammen er jo ikke samvær. Når jenten ikke vil; hvorfor i huleste skal han likevel?! Og det hender jo at menn kaster øyne på døtre når de vokser til og når der blir lite sex m mor (som etter en fødsel)..og er grensen først brutt, så er det ofte ingen vei tilbake. 

Synes en over her kommer med godt forslag om samtale med jenten, feks i bil der man ikke har øyekontakt, på litt generelt grunnlag om hemmeligheter og at man ikke skal bli tatt på, på måter som en ikke vil, det er nyttig kunnskap for en 9-åring uansett. Håper virkelig 9-åringens grenser blir akseptert. Ville nok fulgt ham med argusøyne i alle år, også m eget barn, når han blir bestefar etc

Anonymkode: 4b814...6ef

[AnonymBruker]

Den 24 January 2016 at 16.03, kisskissbangbang skrev:

TS: Er barnet hos dere ofte? Min første tanke var at barnet er hos dere annenhver helg, og at han da deler seng med datteren sin? Da tenker jeg videre at dette er en pappa som savner dattera si mye, og at de ønsker nærhet med hverandre når de har mulighet. 

Kan du avklare om dette er snakk om annenhver helg, eller om det er snakk om et barn som bor fast hos dere?

For øvrig blir jeg helt svett av de hysteriske tilstandene her inne. Barneven og overgrep og jeg vet ikke hva ... hva med litt mer informasjon om saken først?

Enkeltseng. Jenten vil ikke. Det er informasjonen for meg; da er det galt. 

Anonymkode: 4b814...6ef

[Gjest cheshirecat]

24 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du har virkelig ikke skjønt det. Når fikk er vitne til overgrep eller andre lovbrudd i sin nære sfære, har man ofte vansker for å tro at det man ser, er det man ser. Man lurer på om man innbiller seg noe. Dette er helt vanlig psykologisk fenomen og en av grunnene til at mange overgrep kan pågå i årevis rett foran nesen på familien. TS her, trenger derfor en realitetsorientering. Er det vanlig, eller overdramatiserer hun? Da er et anonymt fora et helt greit sted å begynne spørre; da får hun menigmanns objektive svar (objektivt ved at de ikje har møtt faren og kan la seg manipulere). Er man stemor er det vanskelig generelt å vite hvordan ta opp ting som handler om oppdragelse, og med hvem, og før hun gjør det, kan det være nyttig med råd fra andre som kan ha vært ute for liknende ting. 

Her er det snakk om en 9-åring som ikke vil. Det er overgrep å ikke respektere dette og i overgrepssaker det første tegnet på at barnet er utsatt for overgrep. Som du sier, familier er ulike, men svarene her, viser at dette ikke er normalt (enkeltseng og mot barnets vilje). TS er nå litt sikrere på at hun må bry seg.

Den holdningen du gir uttrykk for her, om at å søke råd og spekulere i overgrep, er forkastelig og uetisk når man tror man ser overgrep, har kostet mange barn dyrt. Virker som du lever i en teoretisk verden og har lite livserfaring, og da bør man kanskje lære først, dømmer senere. Skjønner heller ikke hvorfor du er på et forum som dette om du synes det er uetisk. TS gjør det riktig ved å hente råd fra noen som ikke er partisk eller kjenner jente og far, håper nå hun går videre med dette for det er IKKE normalt. Det er åpenbart at far har en eller annen glede av å ligge tett i sengen med ungen selv om hun ikke vil.

Anonymkode: 4b814...6ef

Det er virkelig du som ikke forstår det. Jeg sier hun skal ta affære og snakke med datteren. HANDLE og gjøre noe, ikke sitte å spekulere på er kvinneforum. P.s: så har aldri T.S skrevet at "jenta ikke vil" ha far i sengen sånn som du skriver her. Da hadde det vært enda mer åpenlyst at stemor må ta affære. Hun sier at jenta påpekte at det var trangt i senga. Det er noe annet. Men uansett bør stemor snakke med jenta alene. Har også forslått at stemor tilbyr at jenta sover i hennes seng om hun er redd,ensom osv.  Så les det som andre skriver før du går til angrep, kanskje ? 

[AnonymBruker]

1 time siden, cheshirecat skrev:

Det er virkelig du som ikke forstår det. Jeg sier hun skal ta affære og snakke med datteren. HANDLE og gjøre noe, ikke sitte å spekulere på er kvinneforum. P.s: så har aldri T.S skrevet at "jenta ikke vil" ha far i sengen sånn som du skriver her. Da hadde det vært enda mer åpenlyst at stemor må ta affære. Hun sier at jenta påpekte at det var trangt i senga. Det er noe annet. Men uansett bør stemor snakke med jenta alene. Har også forslått at stemor tilbyr at jenta sover i hennes seng om hun er redd,ensom osv.  Så les det som andre skriver før du går til angrep, kanskje ? 

Tror du hun har tenkt å fortsette med å bare spekulere? Forstår du ikke at dette er starten på en prosess? En prosess ingen har rutine i og som er vanskelig? Da begynner man et sted, ofte med en realitetssjekk og med råd fra andre som kanskje kan ha relevant erfaring? Du snakker som om saken allerede er i neste fase; når TS handler. Men før folk handler er det alltid en prosess m tanker, spørsmål og avveininger. Forstår du ikke det eller går du selv fra impuls til handling uten refleksjon? Da kan jeg fortelle at ikke alle er like skråsikre som deg og det må msn ha toleranse for.  

Tror du jenten ville sagt at det var trangt og hun ikke fikk sove om hun ville at han skal ligge der? Setter man seg litt inn i problematikken vet man at dette er et mulig varsku. 

 

Anonymkode: 4b814...6ef

[Gjest cheshirecat]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tror du hun har tenkt å fortsette med å bare spekulere? Forstår du ikke at dette er starten på en prosess? En prosess ingen har rutine i og som er vanskelig? Da begynner man et sted, ofte med en realitetssjekk og med råd fra andre som kanskje kan ha relevant erfaring? Du snakker som om saken allerede er i neste fase; når TS handler. Men før folk handler er det alltid en prosess m tanker, spørsmål og avveininger. Forstår du ikke det eller går du selv fra impuls til handling uten refleksjon? Da kan jeg fortelle at ikke alle er like skråsikre som deg og det må msn ha toleranse for.  

Tror du jenten ville sagt at det var trangt og hun ikke fikk sove om hun ville at han skal ligge der? Setter man seg litt inn i problematikken vet man at dette er et mulig varsku. 

 

Anonymkode: 4b814...6ef

Jeg sover med mine barn. Det kan godt hende den største synes det er trangt og klager på det, viss det skulle være tilfellet. Det betyr altså ikke nødvendigvis overgrep. Viss jeg hadde mistanke om at et barn jeg hadde nære relasjoner til (som en stemor) så ville jeg reflektert og hatt denne prosessen med meg selv, ikke tusenvis av fremmede på et nettforum. Å diskutere kjærlighetssorg og vennskap er en ting. Å lure på om en unge du har et visst ansvar for blir utsatt for seksuelle overgrep er noe helt annet. 

[Gjest cheshirecat]

21 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tror du hun har tenkt å fortsette med å bare spekulere? Forstår du ikke at dette er starten på en prosess? En prosess ingen har rutine i og som er vanskelig? Da begynner man et sted, ofte med en realitetssjekk og med råd fra andre som kanskje kan ha relevant erfaring? Du snakker som om saken allerede er i neste fase; når TS handler. Men før folk handler er det alltid en prosess m tanker, spørsmål og avveininger. Forstår du ikke det eller går du selv fra impuls til handling uten refleksjon? Da kan jeg fortelle at ikke alle er like skråsikre som deg og det må msn ha toleranse for.  

Tror du jenten ville sagt at det var trangt og hun ikke fikk sove om hun ville at han skal ligge der? Setter man seg litt inn i problematikken vet man at dette er et mulig varsku. 

 

Anonymkode: 4b814...6ef

... Jeg skal forklare deg det i klartekst: overgrep mot barn er en straffbar handling.. En alvorlig en! Det er ikke en forseelse eller en kjip ting noen gjorde mot deg som du vil drøfte på KG.Personlig anser jeg seksuelle overgrep mot barn på linje med drap. Synes du temaet "jeg tror kanskje mannen min har drept noen, her er teori og bevis x og y" - hører hjemme på KG..?? Nei. Alvorlige kriminelle handlinger som seksuelle overgrep mot barn, voldtekt og drap bør ikke spekuleres i på et slikt forum. Det bør tas med barnevern, politi, skole osv. KG fjerner innlegg som spekulerer i sykdom, da ingen her kan fortelle om de symptomene du/ungen din har - betyr ditt eller datt. Og ingen her inne kan svare på om en alvorlig kriminell handling blir utført heller! Så kanskje KG burde endre forumreglene sine og stramme inn på dette området, er min mening. 

Endret 30. januar 2016 av cheshirecat

[AnonymBruker]

36 minutter siden, cheshirecat skrev:

Jeg sover med mine barn. Det kan godt hende den største synes det er trangt og klager på det, viss det skulle være tilfellet. Det betyr altså ikke nødvendigvis overgrep. Viss jeg hadde mistanke om at et barn jeg hadde nære relasjoner til (som en stemor) så ville jeg reflektert og hatt denne prosessen med meg selv, ikke tusenvis av fremmede på et nettforum. Å diskutere kjærlighetssorg og vennskap er en ting. Å lure på om en unge du har et visst ansvar for blir utsatt for seksuelle overgrep er noe helt annet. 

Altså argumenterer du for at det som skjer er normalt, samtidig som du sier at stemor må handle. Altså handle på noe du mener er normalt? Dine råd er jo selvmotsigende. 

Og:,"Viss jeg hadde mistanke.." Men det er jo ikke deg, det er en annen. Debattfora har vært åpne i 10+ år og en rekke retningslinjer har kommet på plass etterhvert som man har fått erfaring. Dette er ikke forbudt, tvert i mot bidrar omtale av slike saker til økt bevissthet, bedre håndtering, mindre skal for ofre. At du synes det er forkastelig er altså ikke i tråd med allmenn elle pressefaglig oppfatning, og da mener jeg du kan holde det firedel selv og i alle fall ikke uttale deg som om du definerer hva som er etisk og ikke. Og kanskje reflektere over hvorfor det er lov. 

 

Anonymkode: 4b814...6ef

[AnonymBruker]

35 minutter siden, cheshirecat skrev:

... Jeg skal forklare deg det i klartekst: overgrep mot barn er en straffbar handling.. En alvorlig en! Det er ikke en forseelse eller en kjip ting noen gjorde mot deg som du vil drøfte på KG.Personlig anser jeg seksuelle overgrep mot barn på linje med drap. Synes du temaet "jeg tror kanskje mannen min har drept noen, her er teori og bevis x og y" - hører hjemme på KG..?? Nei. Alvorlige kriminelle handlinger som seksuelle overgrep mot barn, voldtekt og drap bør ikke spekuleres i på et slikt forum. Det bør tas med barnevern, politi, skole osv. KG fjerner innlegg som spekulerer i sykdom, da ingen her kan fortelle om de symptomene du/ungen din har - betyr ditt eller datt. Og ingen her inne kan svare på om en alvorlig kriminell handling blir utført heller! Så kanskje KG burde endre forumreglene sine og stramme inn på dette området, er min mening. 

Alle her vet at overgrep mot barn er straffbart. Men ar du personlig mener overgrep kan sidestilles med drap, betyr ikke at det er sånn. Det er faktisk ikke du som sitter med definisjonsmakten. I rettssystemet er overgrep overgrep, drap er drap. Beføling er beføling, voldtekt er voldtekt. Tortur er tortur og mishandling er mishandling. Alt er straffbart men har ulike strafferammer. Ergo blir din analogi ubrukelig. At strafferammen burde vært like lang og lenger er flere sikkert enig i, men det er ikke tema her. 

TS ber ikke KG svare på om det skjer overgrep. Hun spør om det er normalt, i mangel på referanser om hva folk gjør i de tusen hjem. Si meg, har du ikke lest overskriften? Det er vanlig å begynne med det om man reagerer på atferd men egentlig ikke vet så mye om det. Dette er som sagt starten på en prosess. Og jfr alle innlegg er det ikke uvanlig å samsove, men de fleste anser det som unormalt i enkeltseng med en niåring som synes det blir for trangt. Du er selv en av dem som kommer trekkende med at du samsover med barna, som ikke er relevant fordi omstendighetene er så ulike, likevel går du ut og sier at hun må melde til politiet. 

Men ut fra de flestes tilbakemeldinger, er det unormalt og man kan derfra tenke seg at det kan være andre grunner for at far ligger i seng med datter. Neste steg vil være å handle. Hakket mer sikker på at atferden avviker fra normalen. Så får hun bare tåle at enkelte på KG ikke synes det er etisk riktig fordi de selv alltid vet hva de skal gjøre, aldri tar feil. Eller aldri skjønner at de gjør det. 

Anonymkode: 4b814...6ef

[Finngirl]

Nei uff. Barn bør sove i egen seng så lenge det er praktisk mulig. 9 år er ingen liten baby lenger. 

[kisskissbangbang]

Har dere unger sjøl? Gutten min på fem kan legge seg i min seng for å kose, for så å fortelle meg at det egentlig ble aalt for trangt og at jeg burde gå ut  

Poenget er: At ungen sier det er trangt er ikke det samme som at hun sier at hun ikke vil, og dere er fryktelig raske med overgrepsanklager her.

Jeg holder på at de ønsker kos og nærhet med hverandre fordi de savner hverandre. At det kanskje begynner å bli på tide å ikke sove i samme seng er jeg tildels enig i, men da er det jo bare for TS å ta en prat med mannen og evt barnet om det for å høre hva de tenker.

[AnonymBruker]

1 time siden, cheshirecat skrev:

... Jeg skal forklare deg det i klartekst: overgrep mot barn er en straffbar handling.. En alvorlig en! Det er ikke en forseelse eller en kjip ting noen gjorde mot deg som du vil drøfte på KG.Personlig anser jeg seksuelle overgrep mot barn på linje med drap. Synes du temaet "jeg tror kanskje mannen min har drept noen, her er teori og bevis x og y" - hører hjemme på KG..?? Nei. Alvorlige kriminelle handlinger som seksuelle overgrep mot barn, voldtekt og drap bør ikke spekuleres i på et slikt forum. Det bør tas med barnevern, politi, skole osv. KG fjerner innlegg som spekulerer i sykdom, da ingen her kan fortelle om de symptomene du/ungen din har - betyr ditt eller datt. Og ingen her inne kan svare på om en alvorlig kriminell handling blir utført heller! Så kanskje KG burde endre forumreglene sine og stramme inn på dette området, er min mening. 

Ved et drap kan vi konstatere at en person er død. Ved et overgrep har man ikke like håndfaste bevis. Utgangspunktet er helt ulikt. 

Anonymkode: 4b814...6ef

[Gab]

Det er nok ikke veldig vanlig eller veldig normalt. Det betyr selvfølgelig ikke at det er galt. Noen har spekulerer i missbruk. Da hadde jeg nok sett etter andre tegn.

Kjæresten har nevnt noen ganger at det blir litt trangt i senga når vi skal sove. Hittil har jeg har ikke tolket det som at jeg ikke er ønsket.

[AnonymBruker]

7 timer siden, cheshirecat skrev:

Jeg sover med mine barn. Det kan godt hende den største synes det er trangt og klager på det, viss det skulle være tilfellet. Det betyr altså ikke nødvendigvis overgrep. Viss jeg hadde mistanke om at et barn jeg hadde nære relasjoner til (som en stemor) så ville jeg reflektert og hatt denne prosessen med meg selv, ikke tusenvis av fremmede på et nettforum. Å diskutere kjærlighetssorg og vennskap er en ting. Å lure på om en unge du har et visst ansvar for blir utsatt for seksuelle overgrep er noe helt annet. 

Hvorfor sover du sammen med dine barn hvis det ikke er plass? Kan du ikke legge en madrass på gulvet, eller kjøpe etasjesenger om det er plassmangel? Det kan ikke være bra for ryggen for hverken barn eller voksne å sove trangt om natten.

Anonymkode: edfb5...268

[tussi680]

Helt ærlig, jeg synes dette vipper over grensen. Det virker rart spør du meg, for nå begynner jenta å nærme seg tenåringsalder.

[Gjest cheshirecat]

34 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor sover du sammen med dine barn hvis det ikke er plass? Kan du ikke legge en madrass på gulvet, eller kjøpe etasjesenger om det er plassmangel? Det kan ikke være bra for ryggen for hverken barn eller voksne å sove trangt om natten.

Anonymkode: edfb5...268.            vi sover her hjemme i en stor dobbeltseng, og barna kommer inn når de vil selv. Så det er ikke trangt til vanlig.. Viss vi er på hytta, på besøk/overnatting til andre, eller en av oss har lagt seg på et av gjesterommene her hjemme og ett av barna kommer oppi senga, så kan det fort bli trangt. 

Endret 30. januar 2016 av cheshirecat