Likestilling, også for de svakere menn?

[AnonymBruker]

Dette brevet sendte jeg til AUF (Arbeiderpartiets ungdomsorganisasjon) og jeg hadde lyst å høre hva dere på dette forumet tenker om likestilling også for de svakere menn. Siden det var en tråd om likestilling for kvinner, ønskte jeg å dele denne med dere og diskutere tema.

_________________________________________________________________

Til AUF

Jeg leste om likestilling på nettsiden deres. Der skrev dere stort sett kun om ting som omhandlet kvinnesak. Dette synes jeg er fryktelig synd, ikke fordi jeg har i mot kvinnesak. Jeg mener at det er viktig at ingen skal komme skadelidende ut bare fordi de ble født som kvinne, alle er som deres skriver, like verdifulle. Problemet kommer når det faktisk ikke er en ensidig problemstilling.

Fordi det er faktisk noen ting man kommer dårligere ut med når man blir født som hannkjønn i forhold til hokjønn her i Norge. Voldtekt har f.eks. fått et veldig sterkt fokus, som er i og for seg godt. Men det er også en like ille "voldtekt" som rammer muligens opp til 5% av norske menn i deres levetid, som kommer fram i undersøkelser. På verdensbasis er vel gjennomsnittet 10% mener jeg. Nemlig det at de blir fortalt at en annens mann sitt barn er deres. Da for å understreke det er det bare prat om når et barn vokser opp med feil far, ikke der det blir sagt i fra om. De bruker da enormt med tid og resurser på en annen mann sitt barn, en gigantisk løgn og et svik, også mot barnet. Det som er forskjellen er det at dette er fult lovlig og akseptert fra myndighetenes side. Mange menn faller totalt sammen og blir ødelagt psykisk når han blir fortalt det, og barna lider fryktelig etterpå. Og nei, det er viktig det at den som har gitt barnet livet tar vare på sitt eget avkom og ikke andre. Kun den som har fått lov til å gi liv, er den som skal ta vare på det, ikke en annen mann. Ikke kom med noe om sosial far, det er en fryktelig handling mot både påståtte far og barn. Likevel er det få som taler for at en slik handling skal være ulovlig. Hvorfor skal ikke menn og kvinner ha lik beskyttelse under loven? Er dette likestilling? Kanskje noen av dere i AUF/AP burde prate med disse barna og mennene som har opplevd dette, så kanskje dere hadde forstått alvoret bedre.

Det er også slik at mange gutter sliter i skolen. Jeg hadde trodd at et land som bryr seg om likestilling, også ville bry seg om sine gutter, sine sønner, nok til å faktisk å prøve å undersøke skikkelig årsakene til dette. Vi vet det at gutter ikke er dummere enn jenter. Så dette må ha en årsak. Og det er viktig å gjør noe for å hjelpe de, om man mener alle sjeler er like verdifulle da. Gjør vi det, eller er bare noen mer likeverdige enn andre? Hele 60% av de som går på høyere utdanning er i dag jenter, er dette likestilling? Som skrevet, er alle like mye verdt, eller er noen mer "likeverdige" enn andre?

I disse tider blir det hevdet at barn trenger en god omsrogsperson, det trenger ikke nødvendigvis å være på den klassiske måten. Men det som likevel holder seg ganske ved like er det at kvinner som oftest får forsørgerretten for barna. Ut fra studier viser det seg at barna ikke greier seg bedre hos alenemødre enn alenefedre. Hvorfor får ikke menn i høyere grad lov til å ta vare på sine egne barn? Det er fryktelig mange som vil det, men domstolene og samfunnsnormer gjør det slik at det som oftest er mødrene som får lov til det. Stakkars fedrene.

Samtidig med det ovennevnte viser det seg at færre menn i kvinner får muligheten til å få barn. I vertfall i følge undersøkelser Kari Skrede, nå pensjonert mener jeg. Tidligere tilsett ved SSB. En hypotese er det at norske menn får i mindre grad barn, 20% av menn er barnløse ved 50, fordi kvinner får barn med noen av de samme attraktive mennene slik at de får flere kull. 13% av kvinner har ikke barn ved 50 årsalderen. Det blir født mellom 1-1,5% flere guttebarn enn jenter, noe som selvsagt gir litt utslag. Jeg tror i vertfall at dette gir et relativt stort utslag på lykken til mange mennesker, både hos de barna som ikke får en tilstedeværende far, men også for de mennene som ikke får muligheten. Menn og kvinner har derfor ikke de samme mulighetene ved fødsel. Likestilling?

Det jeg skrev over vil også føre til at kvinner tjener mindre enn menn. Fordi de må bruke mye energi og tid på barna sine. Noe de barnløse ikke trenger. Personlig tror jeg bare dette kan ha en god del av skylden for at det fremdeles er slik at kvinner tjener dårligere enn menn. Om de lever dårligere liv på grunn av det er jeg uenig i. Det er neppe mindre verdifullt det de bruker tiden sin på, enn om de skulle arbeidet hardere for å tjene mer penger. Synes jeg da, men om man ønsker det at menn og kvinner skal tjene like mye trenger man bare å gi mennene høyere mulighet til å ha forsørgerrett og barn.

Jeg synes også dere burde sjekke helsenorge, det blir brukt mer penger på kvinners helse enn menn. Igjen, er vi like mye verdt, eller er noen mer "likeverdige" enn andre. Jeg mener ikke det at kvinner ikke møter noen problemer og det er mye som burde bli gjort noe med på denne fronten og tror jeg. Men det blir for ensidig, det er mye som også rammer menn, som alltid de svake menn. Som nesten er glemt i vårt samfunn. Jeg tror dere kunne høstet mange stemmer av å også fokuser litt på disse.

____________________________________________________________________

Anonymous poster hash: 7de26...c71

[AnonymBruker]

Innlegget ditt er OK, men dersom du tror at AUF vil gjøre noe for menn som ikke er farvede eller homoseksuelle, så dream on. Hvite, heteroseksuelle menn er hatobjekt nr 1 for de politisk korrekte.

Anonymous poster hash: b2168...690

[AnonymBruker]

Innlegget ditt er OK, men dersom du tror at AUF vil gjøre noe for menn som ikke er farvede eller homoseksuelle, så dream on. Hvite, heteroseksuelle menn er hatobjekt nr 1 for de politisk korrekte.

Anonymous poster hash: b2168...690

Man kan jo alltids håpe. Jeg har ingen tro på at de synes alle mennesker er like mye verdt akkurat, slik de skriver. Noen er rett og slett bare mer "likeverdige" enn andre

Anonymous poster hash: 7de26...c71

[AnonymBruker]

voldtekt er ikke å bli oppgitt som far når man ikke er det. Derfor mista du all respekt når du skreiv dette. En mann kan faktisk også kreve DNA-testing om han er usikker på om det er hans barn.

Jeg kan godt forklare hvorfor om du ikke helt klarer og forstå. Fordi at en voldtekt er en alvorlig ting og det er et alvorlig ord. Og når du da kaller dette en voldtekt, så bruker du for det første et veldig feil ord og for det andre så viser du da lite respekt for både menn og kvinner som har opplevd og bli voldtatt.

Hadde du vært mer saklig, så hadde kanskje folk (og auf) lest brevet i stedet for å bare la være og lese resten med en gang jeg så at du skreiv voldtekt om noe som ikke er det, noe jeg gjorde. Det bare gjorde at jeg ikke gadd å lese lengre, for jeg skjønte hvor useriøst det er.

Ikke misforstå: jeg er helt for menns rettigheter i like stor grad som kvinner og som tidligere aktiv politiker i auf(har fortsatt verv) så har jeg f.eks kjempet mye for pappaperm og at fedre skal være like mye forelder som mødre.

Anonymous poster hash: 46e2a...54d

[Gjest Riskjeks]

Synes du burde ha foretatt en liten språkvask/korrektur før du sendte dette, det fremstår som litt useriøst og muntlig i formen, i tillegg til en del skrivefeil.

Synes noe av det du tar med ikke har så fryktelig mye med likestilling å gjøre. At noen barn vokser opp med feil far, er selvsagt negativt, men noen likestillingssak er jeg ikke enig i at det er. Man kan ikke endre på det faktum at det er kvinner som føder barn, og at noen mennesker dessverre er løgnaktige. At det er voldtekt å bli oppgitt som far når man ikke er det, er også helt på viddene.

At flere kvinner enn menn tar høyere utdanning, handler i stor grad om at for menn er det reelt sett flere yrkesmuligheter utenfor høyere utdanning som gir OK lønn (håndverker, yrkessjåfør), mens i typiske kvinneyrker som ikke krever høyere utdanning, har elendig lønn (barnehagassistent, hjelpepleier, renholder).

Poengene med menn og omsorg for barn er jeg enig med deg i. Vet ikke om AUF er så uenige i det heller.

Endret 13. januar 2014 av Riskjeks

[AnonymBruker]

voldtekt er ikke å bli oppgitt som far når man ikke er det. Derfor mista du all respekt når du skreiv dette. En mann kan faktisk også kreve DNA-testing om han er usikker på om det er hans barn.

Jeg kan godt forklare hvorfor om du ikke helt klarer og forstå. Fordi at en voldtekt er en alvorlig ting og det er et alvorlig ord. Og når du da kaller dette en voldtekt, så bruker du for det første et veldig feil ord og for det andre så viser du da lite respekt for både menn og kvinner som har opplevd og bli voldtatt.

Anonymous poster hash: 46e2a...54d

Det er derfor jeg har skrevet "voldtekt", i hermetegn. Men det å mene at dette med å lyge om farskap er noe mindre alvorlig enn voldtekt slik fra et konsekvensetisk perspektiv tror jeg ikke. Jeg tror ikke du helt forstår hvor fryktelig dette er for de involverte parter. Man vil heller ikke kreve DNA test når man ikke har noen grunn til å tenke at det er nødvendig. Internasjonalt vokser trolig 10% av alle barn med feil fedre, trolig opp til 5% i Norge.

Anonymous poster hash: 7de26...c71

[AnonymBruker]

Kan også legge til at det faktisk verken for menn eller kvinner ikke er en menneskerett og få barn. Man kan ikke akkurat tvinge kvinner til å få barn med en mann de ikke vil være sammen med. Og når det kommer til kvinners sykdom så er til info kvinnesykdommer (f.eks endometriose) sykdommer som absolutt ikke blir tatt seriøst i helsevesenet. Det er derfor sykdommer som ikke blir forsket på i stor grad og i dag finnes det faktisk ingen medisiner mot f.eks endometriose akkurat på grunn av dette. Det tar i gjennomsnitt 3 år før en kvinne går til legen første gang til hun får diagnosen endometriose.

Dette gjelder også for noen sykdommer for menn, men AUF har ikke kjempet for noen av delene så vidt jeg vet. Det blir derfor feil og vinkle det sånn at AUF kun kjemper for kvinner og ikke for menn her.

Så kanskje om du er veldig interessert i dette at du kan melde deg inn i AUF og så kjempe for den politikken du mener er riktig?

Anonymous poster hash: 46e2a...54d

[AnonymBruker]

Det er derfor jeg har skrevet "voldtekt", i hermetegn. Men det å mene at dette med å lyge om farskap er noe mindre alvorlig enn voldtekt slik fra et konsekvensetisk perspektiv tror jeg ikke. Jeg tror ikke du helt forstår hvor fryktelig dette er for de involverte parter. Man vil heller ikke kreve DNA test når man ikke har noen grunn til å tenke at det er nødvendig. Internasjonalt vokser trolig 10% av alle barn med feil fedre, trolig opp til 5% i Norge.

Anonymous poster hash: 7de26...c71

Blir også feil og skrive voldtekt i hermetegn.

Du kan bare ikke sammenligne det med voldtekt. Det fremstår utrolig useriøst. Jeg bare prøver og hjelpe deg sånn at du faktisk muligens kan bli tatt litt seriøst.

Det er i dag mulighet til DNA-testing og det er rett og slett ikke så mye mer en kan gjøre med det. Er ikke engang sikkert at kvinnen vet at det er feil far som er oppgitt. Så det er min mening, og det har ikke noe med likestilling og gjøre. Det er sånn i dag at det er kvinnen som går gravid, og da vil kvinner ha noen "rettigheter" som ikke mannen har. F.eks at kvinnen kan velge abort noe ikke mannen kan.

Anonymous poster hash: 46e2a...54d

[AnonymBruker]

Synes du burde ha foretatt en liten språkvask/korrektur før du sendte dette, det fremstår som litt useriøst og muntlig i formen, i tillegg til en del skrivefeil.

Synes noe av det du tar med ikke har så fryktelig mye med likestilling å gjøre. At noen barn vokser opp med feil far, er selvsagt negativt, men noen likestillingssak er jeg ikke enig i at det er. Man kan ikke endre på det faktum at det er kvinner som føder barn, og at noen mennesker dessverre er løgnaktige. At det er voldtekt å bli oppgitt som far når man ikke er det, er også helt på viddene.

At flere kvinner enn menn tar høyere utdanning, handler i stor grad om at for menn er det reelt sett flere yrkesmuligheter utenfor høyere utdanning som gir OK lønn (håndverker, yrkessjåfør), mens i typiske kvinneyrker som ikke krever høyere utdanning, har elendig lønn (barnehagassistent, hjelpepleier, renholder).

Poengene med menn og omsorg for barn er jeg enig med deg i. Vet ikke om AUF er så uenige i det heller.

Arbeiderpartiet, noter arbeidere. Må nesten kunne akseptere litt mindre utdannet språkbruk. Selv om jeg nok skulle lest igjennom ja.

At loven også skal ta hensyn til menn og barn er en likestillingssak.

At flere kvinner enn menn tar høyere utdanning er fordi gutter får dårligere karakterer enn jenter tyder det meste på.

Anonymous poster hash: 7de26...c71

[AnonymBruker]

Tre menn dør av prostatakreft hver dag i Norge. Men vi har ingen program som har til hensikt å avdekke dette tidlig. Jeg støtter de obligatoriske brystkreftundersøkelsene vi har i Norge og heldigvis dør det langt færre kvinner av brystkreft enn det dør menn av prostatakreft.

Men jeg kan ikke skjønne annet enn at denne formen for helseprioriteringer basert på kjønn er grovt kjønnsdiskriminerende.

Anonymous poster hash: e02b5...2eb

[AnonymBruker]

Kan også legge til at det faktisk verken for menn eller kvinner ikke er en menneskerett og få barn. Man kan ikke akkurat tvinge kvinner til å få barn med en mann de ikke vil være sammen med. Og når det kommer til kvinners sykdom så er til info kvinnesykdommer (f.eks endometriose) sykdommer som absolutt ikke blir tatt seriøst i helsevesenet. Det er derfor sykdommer som ikke blir forsket på i stor grad og i dag finnes det faktisk ingen medisiner mot f.eks endometriose akkurat på grunn av dette. Det tar i gjennomsnitt 3 år før en kvinne går til legen første gang til hun får diagnosen endometriose.

Dette gjelder også for noen sykdommer for menn, men AUF har ikke kjempet for noen av delene så vidt jeg vet. Det blir derfor feil og vinkle det sånn at AUF kun kjemper for kvinner og ikke for menn her.

Så kanskje om du er veldig interessert i dette at du kan melde deg inn i AUF og så kjempe for den politikken du mener er riktig?

Anonymous poster hash: 46e2a...54d

Det har blitt i en årrekke arbeidet for at kvinner ikke skal komme skadelidende ut fordi de er født som kvinne. Den fysiske barrièren skulle også bli brutt. Det er klart og tydlig en oppgave for likestillingen, det er selve definisjonen. Når det gjelder helsevesenet, så handler det ikke om prioritering av ulike sykdommer, som nok blir gjort. Det er et faktum at selv den mest dødlige kreftformen i Norge ikke har fått nok oppmerksomhet, nemlig prostatakreft. Vi har en svært mye høyere dødsrate enn de fleste land, hvorfor vil jeg gjerne høre.

Blir også feil og skrive voldtekt i hermetegn.

Du kan bare ikke sammenligne det med voldtekt. Det fremstår utrolig useriøst. Jeg bare prøver og hjelpe deg sånn at du faktisk muligens kan bli tatt litt seriøst.

Det er i dag mulighet til DNA-testing og det er rett og slett ikke så mye mer en kan gjøre med det. Er ikke engang sikkert at kvinnen vet at det er feil far som er oppgitt. Så det er min mening, og det har ikke noe med likestilling og gjøre. Det er sånn i dag at det er kvinnen som går gravid, og da vil kvinner ha noen "rettigheter" som ikke mannen har. F.eks at kvinnen kan velge abort noe ikke mannen kan.

Anonymous poster hash: 46e2a...54d

Hvorfor synes du voldtekt er mer alvorlig enn dette? Det har jo mye flere og langsiktige konsekvenser, og sikker emosjonelt også. Om kvinnen ikke vet at det er en annen far synes jeg er rart, hun må nesten vite at hun har hatt sex med noen.

Anonymous poster hash: 7de26...c71

[Gjest New_Girl]

Hvorfor synes du voldtekt er mer alvorlig enn dette? Det har jo mye flere og langsiktige konsekvenser, og sikker emosjonelt også. Om kvinnen ikke vet at det er en annen far synes jeg er rart, hun må nesten vite at hun har hatt sex med noen.

Anonymous poster hash: 7de26...c71

Hvorfor kan du ikke skrive om at du syns det er forferdelig at enkelte mødre lyver om farskap uten å kalle det for voldtekt? Hvorfor må det sammenlignes egentlig? Føler du at det blir mer likestilling av at dette sidestilles? Skjønner virkelig ikke logikken her, og jeg tror nok at sjansen for at du blir tatt seriøst forsvant allerede her.

[AnonymBruker]

Hvorfor kan du ikke skrive om at du syns det er forferdelig at enkelte mødre lyver om farskap uten å kalle det for voldtekt? Hvorfor må det sammenlignes egentlig? Føler du at det blir mer likestilling av at dette sidestilles? Skjønner virkelig ikke logikken her, og jeg tror nok at sjansen for at du blir tatt seriøst forsvant allerede her.

Det er likestilling at alle skal bli beskyttet under loven. Poenget er alvorsgrad.

Anonymous poster hash: 7de26...c71

[Gjest New_Girl]

Det er likestilling at alle skal bli beskyttet under loven. Poenget er alvorsgrad.

Anonymous poster hash: 7de26...c71

Det kan da fremstilles som en alvorlig problemstilling uten å sammenligne det med voldtekt? Jeg har i hvert fall ikke hørt noen kvinner påstå at det å lyve om farskap er greit, fordi det er verre å bli voldtatt. Det henger ikke på greip, fordi det er to vidt forskjellige ting.

[AnonymBruker]

Det kan da fremstilles som en alvorlig problemstilling uten å sammenligne det med voldtekt? Jeg har i hvert fall ikke hørt noen kvinner påstå at det å lyve om farskap er greit, fordi det er verre å bli voldtatt. Det henger ikke på greip, fordi det er to vidt forskjellige ting.

Forkjemperne for kvinnesak ønsker at voldtekt skal bli slått hardt ned på, men så er det noe som rammer menn som blir oversett, en gang ikke straffet i loven. Det jeg tenkte var det at når staten beskytter kvinner, burde de ikke også beskytte menn? Der kom likestillingen inn. Loven skal være laget for alle, ikke bare kvinner.

Anonymous poster hash: 7de26...c71

[Gjest New_Girl]

Forkjemperne for kvinnesak ønsker at voldtekt skal bli slått hardt ned på, men så er det noe som rammer menn som blir oversett, en gang ikke straffet i loven. Det jeg tenkte var det at når staten beskytter kvinner, burde de ikke også beskytte menn? Der kom likestillingen inn. Loven skal være laget for alle, ikke bare kvinner.

Anonymous poster hash: 7de26...c71

Men det er da de fleste enig i? Og du kunne fint fått frem dette poenget uten å sammenligne det med voldtekt. Slik som du skriver det virker det som om du mener at voldtekt har for stort fokus og at vi burde se på andre ting som er verre. Dette blir helt feil, og gjør at jeg tror du ikke blir tatt seriøst.

[Gjest Halvor]

Men det er da de fleste enig i? Og du kunne fint fått frem dette poenget uten å sammenligne det med voldtekt. Slik som du skriver det virker det som om du mener at voldtekt har for stort fokus og at vi burde se på andre ting som er verre. Dette blir helt feil, og gjør at jeg tror du ikke blir tatt seriøst.

Han/ho? skrev jo: "Fordi det er faktisk noen ting man kommer dårligere ut med når man blir født som hannkjønn i forhold til hokjønn her i Norge. Voldtekt har f.eks. fått et veldig sterkt fokus, som er i og for seg godt."

Det er godt skrev han/ho?. Hvordan kan du tolke det på en slik måte da?

Endret 13. januar 2014 av Halvor

[Gjest New_Girl]

Han skrev jo: "Fordi det er faktisk noen ting man kommer dårligere ut med når man blir født som hannkjønn i forhold til hokjønn her i Norge. Voldtekt har f.eks. fått et veldig sterkt fokus, som er i og for seg godt."

Det er godt skrev han. Hvordan kan du tolke det på en slik måte da?

Det er det at han sammenligner det med voldtekt i det hele tatt, "Det er bra det er fokus på voldtekt, men her en type voldtekt jeg syns er verre.."

[AnonymBruker]

Det er det at han sammenligner det med voldtekt i det hele tatt, "Det er bra det er fokus på voldtekt, men her en type voldtekt jeg syns er verre.."

Jeg sammenligner det ikke med voldtekt, men det er det at kvinner blir utsett for voldtekt. Menn blir utsett for dette. Hvorfor blir det ikke fokusert på en alvorlig handling, en gang ikke straffet?

Anonymous poster hash: 7de26...c71

[Gjest New_Girl]

Jeg sammenligner det ikke med voldtekt, men det er det at kvinner blir utsett for voldtekt. Menn blir utsett for dette. Hvorfor blir det ikke fokusert på en alvorlig handling, en gang ikke straffet?

Anonymous poster hash: 7de26...c71

Jeg er helt enig i at det må mer fokus på dette, og konsekvensene dette har for mannen som blir utsatt for det, og ikke minst barna. Jeg bare reagerer på hvordan du formulerte deg,